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Pic de nitrite avant introduction des poissons (popondetta + praecox) : Premier aquarium, équipements, matériels


AKPR : le
Pic de nitrite avant introduction des poissons (popondetta + praecox) (#1)
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Bonjour à tous,
Mon aquarium (180L avec 45kg de sol soit 130L net) a été mis en eau le 13/09. J'avais récupéré les masses filtrantes + une partie du sol et les plantes de l'aquarium précédent.
Depuis le 13/09, avec les tests en gouttes JBL:
Nitrites: 0mg/L
Nitrates: <0,5mg/L
Ammoniaque: 0mg/L

N'ayant pas eu de pic et ayant passé le délai de 6 semaines, je me suis dis que c'était lié au fait d'avoir récupérer les masses filtrantes. J'ai introduit 12 Red Cherry dans l'aquarium aprés une acclimatation de 2h avec la technique du verre d'eau, progressivement.
Surveillance de nitrites, nitrates qui sont restés indétectables
Sur les 20 crevettes, je n'en voyais que 4-5, mais retirant régulièrement des mues je me suis dis qu'elles se planquaient. A posteriori, c'était peut être des cadavres, mais ils étaient bien blancs.

Devant l'absence de nitrite/nitrates, j'ai commandé mes poissons en VPC le 31/10.
Hier les paramètres:
Nitrites: 0mg/L
Nitrates: <0,5mg/L
Ammoniaque: 0mg/L
pH: 7,4
GH: 12
KH: 5

Hier, j'ai fais un changement d'eau après avoir retiré des algues + nettoyer le sol d'environ (30L + Biotopol), inspection du filtre, retrouvé 3 crevettes dans le filtre, dont 1 morte. J'ai diminué l'ouverture du filtre (Bioflow M, en ajoutant un morceau d'éponge grosse maille plaquée contre les crépines du filtre, aprés essai d'un bas (collant) ayant échoué (le filtre crachotait avec des bulles +++), cela m'a pris 3-4h environ lors desquelles le filtre était coupé, le temps de trouver un système qui marche et de retirer toutes les algues.

Ce matin réception des poissons ( 15 Pseudomugil Furcatus, 9 Melanotaenia Praecox, 30 Red Cherry)
Acclimatation cette fois aux gouttes à gouttes avec une tubulure de perfusion avec un Dosiflow réglé sur 80mL/h soit 1 goutte toutes les 2 secondes environ.
Durée acclimatation: 8h
Test avant de mettre les poissons:
[b]Nitrites: 0,05mg/L
Nitrates: 5-10mg/L
Ammonium: 0,2mg/L

[/b]
Du coup changement d'eau de 60L + Biotopol, mise en place d'une pompe à air Tetra APS 300. Je n'ai pas d'autres bacs où les mettre.
Je sais que le Popondetta est trés sensible au Nitrites.
A l'extinction de la lumière, le banc de popondetta est remonté quasiment dans les 10 minutes à la surface, malgré la pompe.

Que puis je faire? Pourquoi cette montée de nitrite? (Maintenance d'hier? Le cycle qui débute enfin?) Un peu d'aide SVP


NB: Mon filtre est un Bioflow M sur lequel j'ai viré la pompe de 600L pour une de 1000L. Dans le sens de filtration il se compose de:
Ouate > Eponge grosse maille > 2 Eponges mailles fines > 4 casiers de Nouilles céramiques (Cirax). J'ai bouché les entrées inférieures depuis hier avec mon sol, pour éviter que les crevettes ne remontent dans la décante comme par le passé.
Swanay : le
Re: Pic de nitrite avant introduction des poissons (popondetta + praecox) (#2)
Animateur
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Bonjour,

Je pense que le fait d'avoir couper ton filtre pendant plusieurs heures a déréglé son fonctionnement (au niveau des bactéries), en l'absence d'O2 les bactéries ne peuvent plus faire leur "job" correctement.

A ça il y a aussi le fait que dès le lendemain de la maintenance tu as ajouté une importante quantité de vivant (pour 130 L d'eau net 24 poissons et 30 red cherrys ça fait beaucoup d'un coup...), d'où la montée de nitrites et d'ammoniaque.

Je te conseille de suivre attentivement tes paramètres et de faire des changements d'eau réguliers pour faire baisser les taux de nitrite et d'ammoniaque (encore plus toxique que les nitrites). Si tu as un bac hôpital, transfert y une partie de ta population pour décharger le bac de cette nouvelle population qui engendre bcp de pollution d'un coup.
AKPR : le
Re: Pic de nitrite avant introduction des poissons (popondetta + praecox) (#3)
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Messages: 27
Bonjour,
Tout d'abord merci de ta réponse.
Quelques précisions: Le test a été fait AVANT l'introduction des vivants.
Je n'ai pas d'autres bacs disponibles.


Ne comprenant pas pourquoi, j'ai refais un test sur mon eau de robinet...Nitrates: 5mg/L, Nitrites <0.01mg/L et NH4: 0,1 mg/L
Est ce qu'en plus de l'arrêt du filtre cela peut être lié au changement d'eau fait avant l'introduction? Du coup le changement refait hier également ne va t'il pas empirer les choses?

Je n'ai pas d'osmoseur, ni d'animalerie à proximité (pas de véhicule).
Ma pompe à air, ayant 2 sorties, en tenant compte qu'il s'agirait d'un défaut d'oxygénation des bactéries du filtre, j'ai mis 1 des 2 sorties directement dans le filtre.

Est ce que je peux faire mes changements d'eau avec de l'eau déminéralisée utilisée pour le repassage? Oui j'ai des idées farfelues

Combien de litres me conseilles tu de changer et à quelle fréquence?

EDIT: Test du jour: Nitrates: 5mg/L, Ammoniaque: 0,1mg/L, Nitrites: 0,05-0,1mg/L


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albator2001 : le
Re: Pic de nitrite avant introduction des poissons (popondetta + praecox) (#4)
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Je ne pense pas qu'avoir éteint la pompe quelques heures a été néfaste.

En revanche, rajouter plein de poissons en même temps, cela a dû provoquer une poussée de nitrites.

Il faut procéder à des changements d'eau quotidiens jusqu'à la disparition des nitrites. Mais jamais plus de 50% du volume en un seul jour.

Tes nitrites sont relativement bas (inférieurs à 0,3) et avec des changements d'eau quotidiens, ils finiront pas disparaître très vite.

Ton rejet de filtre fait bien un remous à la surface de l'eau? Je me demande si la montée de tes poissons à la surface n'est pas due à un manque d'oxygène.

Enfin, j'espère que tu n'utilises pas de pseudo CO2 liquide?
AKPR : le
Re: Pic de nitrite avant introduction des poissons (popondetta + praecox) (#5)
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Salut,

Je suis désolé d'insister mais la poussée avait déjà débuté AVANT l'introduction des poissons.

Les poissons étaient au pied de l'aquarium en cours d'acclimatation dans un seau chacun, absolument pas dans le bac.

Je ne comprends pas ta question avec le rejet de mon filtre...J'ai mis une pompe à air immédiatement aprés que j'ai vu mes résultats de tests. Du coup pour remuer, çà remue (cf photo plus bas).

Après avoir vu le message de Swanay, ce matin, j'ai pris un des 2 tuyaux de la pompe pour le mettre directement dans le filtre (apporter un max d'O2 aux bactéries de la décante) et j'ai rajouté un juwel oxyplus (diffuseur d'O2).

Du coup j'ai 3 entrées d'O2 dans mon aquarium (2 tuyaux de la pompe à air + juwel oxyplus).

Et comme un malheur n'arrive jamais seul, en rentrant ce soir, j'ai eu la désagréable surprise de retrouver ma pompe de filtre qui ne fonctionnait plus...je viens de la changer, donc pas de filtration a priori de 13h-14h à 22h

Entre le premier aquarium qui s'est fissuré, la poussée d'algues brunes, les crevettes aspirées dans le filtre, l'absence de nitrite/nitrates en 8 semaines et une poussée le jour J AVANT INTRODUCTION des poissons, j'avoue que le moral est au plus bas .
Pourtant j'ai essayé de suivre tous les conseils récoltés ici...

Et non je n'ai rien mis en engrais/CO2 dans mon bac, d'où certaines plantes qui jaunissent d'ailleurs. Je comptais attendre que les poissons se soient bien habitués au bac avant de me renseigner sur l'engrais/CO2...D'ailleurs pourquoi cette aversion vis à vis du CO2 liquide? je lis souvent sur ce forum que tu le déconseilles.

Le changement partiel je le fais plutôt en eau osmosée, Volvic ou eau du robinet? (Je n'ai pas d'osmoseur encore je suis entrain de me renseigner dessus). Mon eau de robinet est riche en nitrates et avec un peu d'ammonium çà ne peut pas venir de là (changement d'eau fait la veille?)

J'attends le test de demain donc...


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albator2001 : le
Re: Pic de nitrite avant introduction des poissons (popondetta + praecox) (#6)
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Le CO2 liquide n'existe pas. Il s'agit de glutaraldéhyde en réalité ... qui est un puissant biocide ... tu peux donc imaginer les dégâts que ça peut faire dans un aquarium!

Le rejet de ta pompe ne fait pas des remous à la surface de l'eau? Je vois qu'elle est bien sous l'eau ... la tête vers le bas ...
AKPR : le
Re: Pic de nitrite avant introduction des poissons (popondetta + praecox) (#7)
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Salut,
Pour moi l'intérêt des remous c'était pour favoriser les échanges gazeux eau-air.
J'ai mis une pompe à double sortie d'air + un oxyplus pour çà justement. J'avais laissé le bec de la pompe vers le bas, pour provoquer le courant dont ont besoin les pseudomugil.
Avec toutes les bulles que çà forme, j'ai l'impression d'avoir 4-5 marmites qui bouent dans la pièce.

Je peux décaler la tête du filtre mais du coup mon système oxyplus ne fonctionera plus.

Je poste une photo tout à l'heure pour illustrer le tout...
AKPR : le
Re: Pic de nitrite avant introduction des poissons (popondetta + praecox) (#8)
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Résultats des tests de ce matin:
Nitrites (moins bon qu'hier): 0,2 mg/L (bien rose saumon, pas encore le rose fluo du 0,4 )
Nitrates (stable): 10mg/L
Ammoniaque (augmentation): 0,2mg/L

J'ai refais un changement d'eau de 35L environ qui avait reposé 1h environ avec une pompe dans le récipient + pompe à air pour tout brasser et biotopol 10mL + 10mL dans l'aquarium. Clochage du sol associé, même s'il n'y avait pas grand chose.

Pour les remous des photos plus bas qui expliquent un peu tout ce que j'ai mis dans l'aquarium.

Je me pose 2 questions du coup:
- Est ce qu'il y a un interêt à injecter du CO2 dans mon cas? En rajouter ferait consommer les nitrates aux plantes non?
- Des bactéries type Denitriol, utiles dans ce contexte?
- D'où vient cet ammoniaque (de mon eau de change?)
Merci de vos réponses.


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PierrotMergus : le
Re: Pic de nitrite avant introduction des poissons (popondetta + praecox) (#9)
Modérateur
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AKPR a écrit:
J'ai bouché les entrées inférieures depuis hier avec mon sol, pour éviter que les crevettes ne remontent dans la décante comme par le passé.

+1 avec ce qu'a dit Swanay, je rajouterai que d'avoir bouché les entrée inférieures réduit considérablement l'action du filtre. Les bactéries qui dégradent l'ammoniaque et les nitrites ont besoin d'oxygène

Lorsque le pic est discret, il est bon de s'assurer en polluant un peu le bac (pincée de paillettes) de la réactivité des bactéries pour voir si le lendemain on a pas les nitrites qui montent.

Il faut toujours introduire sa population par pallier (c'est galère avec les FDP je sais)

Éviter de clocher le sol au lancement, spécialement si on a réduit l'action du filtre. les bactéries qui dégradent les NO2 sont massivement à la surface du sol et clocher en élimine une grande partie.

D'ailleurs quel est ton sol ? Car certains n'ont pas besoin d'être cloché.
AKPR : le
Re: Pic de nitrite avant introduction des poissons (popondetta + praecox) (#10)
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Salut,
J'avais pollué l'aquarium à 3 jours du début du cycle puis tous les 15 jours environ en vérifiant les nitrites tous les 2 jours pendant la période, je n'ai pas eu de taux > 0,025 durant les 8 semaines même en effectuant ceci.
Y compris à l'introduction des Red Cherry il y a 15 jours, pas de pic...

Y a t'il une solution pour diminuer le calibre des orifices du filtre Bioflow M pour empêcher les crevettes/poissons d'y pénétrer?
Pour l'instant j'ai enterré dans le sol 1 orifice inférieur, plaqué un bout d'éponge grosse maille contre le 2e sur laquelle j'ai mis de la mousse de Java.
Sur l'orifice supérieur, j'ai plaqué une éponge grosse maille également découpée pour empêcher les crevettes de rentrer dedans et de s'y retrouver bloquer.

J'avais essayé de mettre un bas/collant, mais la pompe fonctionnait mal (crachotait par intermittence avec un paquet de bulle).

Pour mon sol, j'ai mis du Manado 20L (conseillé comme substrat nutritif par le vendeur initialement...) recouvert de Quartz noir (non ferreux, testé avec un aimant)
PierrotMergus : le
Re: Pic de nitrite avant introduction des poissons (popondetta + praecox) (#11)
Modérateur
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AKPR a écrit:
Y a t'il une solution pour diminuer le calibre des orifices du filtre Bioflow M pour empêcher les crevettes/poissons d'y pénétrer?

Perso j'aurai appliqué du perlon en extérieur en le calant avec un décor, mais c'est de la bidouille ... J'ai toujours enlevé ces filtres a décante interne de mes aquariums au profit de filtres éponges ou de filtres externes, il doit pouvoir se trouver des crépines fines pouvant convenir aux crevettes. Le soucis dans un communautaire c'est que les poissons génèrent pas mal de déchets et si le filtre est "crevettes safe" bien souvent il s'encrasse trop vite. En espérant que quelqu'un ait une meilleure idée.

AKPR a écrit:
Pour mon sol, j'ai mis du Manado 20L (conseillé comme substrat nutritif par le vendeur initialement...) recouvert de Quartz noir (non ferreux, testé avec un aimant)
Effectivement le Manado n'est pas un substrat nutritif mais sa porosité à l'avantage de permettre un bon stockage des bonnes bactéries. Un sol composé de quartz doit être cloché plus régulièrement qu'un Manado (je ne cloche jamais les bacs avec du Manado, juste siphonnage des déchets)

Ce qui est sur c'est qu'un aquarium n'a jamais besoin d'être cloché les premiers mois, comme on l'a dit beaucoup de bonnes bactéries aérobies dans la couche supérieure du sol pour transformer les NO2 et les NH4.
Djibo88 : le
Re: Pic de nitrite avant introduction des poissons (popondetta + praecox) (#12)
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Messages: 131
Bonjour, pour ma pars dans le communautaire où j'avais des redcherry j'avais un filtre externe eheim ce qui est bien c'est que les juv reste dans la partie basse de la pompe.
cedsaill : le
Re: Pic de nitrite avant introduction des poissons (popondetta + praecox) (#13)
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vue l air que t envoi avec les bulleur ton c02 sert strictement a rien et l oxygene c est plus la nuit que le jour car tes plante prenne l oxygene que la nuit et le rejete la journée
Attention aussi car trop d oxygène tue l oxygène....c est pas tres bon de depasser le taux
AKPR : le
Re: Pic de nitrite avant introduction des poissons (popondetta + praecox) (#14)
Inscrit le: 30/8/2018
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Bonjour,
Quelques nouvelles:
Les tests restent toujours stables (pas pire, pas mieux).
Nitrates: 10mg/L
Nitrites: 0,1mg/L
Ammonium: 0,2mg/L

Je poursuis mes changement d'eau d'environ 40L par jour en laissant l'eau reposer entre 12 et 15h avec 15mL de Biotopol + pompe avec système venturi pendant ce laps de temps.
La pompe à air est toujours en place pour l'instant, mais le bruit incessant des bulles commence à me taper sur le système...
Nourrissage 1 jour sur 2.
Les poissons ont l'air d'aller, pas de léthargie, actifs +++, pas de remontée à la surface sauf les pseudomugil dans la nuit qui sont dans la surface haute sans forcément piper...

En revanche j'ai retrouvé plusieurs cadavres de crevette çà et là et une incroyable quantité de mue. Lors du compte quotidien, j'ai tous mes poissons, en revanche je ne repère que 15 crevettes, peut être qu'il y en a des mortes planquées quelque part que je ne trouve pas. Je ne comprends pas cette surmortalité, l'acclimatation a été faite avec 1 vitesse de 1 goutte/3 secondes, sur 8h..., introduction lumière éteinte, Cuivre 0, Fer 0, l'eau des changes repose plusieurs dizaines d'heures avec du Biotopol.
Le seul truc que j'ai qui sort des clous c'est le SilicatEx Rapid dans ma décante...

Pour expliquer un peu:

@PierrotMergus: Pour le clochage, j'avais trouvé ce conseil sur un sujet récent similaire au mien, du coup je l'ai appliqué:
firefly a écrit:
Clocher le sol est une bonne idée. Le mieux serait de prendre une masse filtrante d'un autre aquarium déjà bien rodé et de les essorer dans le tien.

https://www.aquaportail.com...guerre-des-nitrites.html
Message n°13

J'ai gardé la décante interne car elle est solidement collée aux parois en verre de l'aquarium (colle silicone?), je n'ai vraiment pas envie de m'aventurer à passer une lame derrière ce filtre avec le risque de fissurer le verre (trés mauvaise expérience récente). Dans l'ensemble la décante a plutôt de bon retour sur le net (pimpmyfilter),...
J'ai des carrés d'ouate qui traînent, pourquoi tu préfères l'ouate à la grosse maille?
J'avais réfléchi dans le sens où si je mettais une masse filtrante "serrée", les débris resteraient dans le bac et ne passeraient pas le filtre, c'est pourquoi j'ai opté pour la grosse maille qui est en première dans ma décante.
Je peux la retirer et mettre de l'ouate, mais j'aimerai comprendre pourquoi

@Cedsaill: Je n'ai pas d'apport de CO2 dans mon bac. Je pose simplement la question, si en apportant du CO2, les plantes ne consommeraient pas + rapidement les nitrates, bien évidemment en coupant de jour, la pompe à air...dans mon bac le facteur limitant des plantes est le CO2.
PierrotMergus : le
Re: Pic de nitrite avant introduction des poissons (popondetta + praecox) (#15)
Modérateur
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AKPR a écrit:
Les tests restent toujours stables (pas pire, pas mieux).
Nitrates: 10mg/L
Nitrites: 0,1mg/L
Ammonium: 0,2mg/L
Je poursuis mes changement d'eau d'environ 40L par jour en laissant l'eau reposer entre 12 et 15h avec 15mL de Biotopol + pompe avec système venturi pendant ce laps de temps.
Tes tests sont bons, il faut arrêter les frais, 10 de nitrates dans un communautaire c'est largement acceptable !
A combien sont les nitrates de ton eau de conduite ?
Les NO2 à 0.1 ou moins c'est OK et les NH4 <.02 mouais ... je soupçonne une surinterprétation des couleurs des tests. Pourrais-tu nous envoyer une photo de ton test NH4 svp merci. (a moins que la couleur n'ai pas changé)
Il faut laisser cet aquarium tranquille .... Reprendre un rythme de changements hebdomadaires,
si tes paramètres sont stables avec tout ces changements essaye de voir aussi si ils ne stabilisent pas petit à petit sans déluge quotidien.

Dommage que personne n'ai relevé ce conseil :
On ne cloche jamais un aquarium les premiers mois !

AKPR a écrit:
Nourrissage 1 jour sur 2.
Les poissons se nourrissent tous les jours en petites quantités, diminue les portions et donne régulièrement tout en suivant tes paramètres.

AKPR a écrit:
Les poissons ont l'air d'aller, pas de léthargie, actifs +++, pas de remontée à la surface sauf les pseudomugil dans la nuit qui sont dans la surface haute sans forcément piper...
Certains poissons en fonction des espèces préfèrent certaines zones pour dormir, chez moi par exemple les Tétras diamant dorment en zone surface alors que la journée ils évoluent partout et les Tétras fantôme dorment au niveau du sol.

AKPR a écrit:
En revanche j'ai retrouvé plusieurs cadavres de crevette çà et là et une incroyable quantité de mue. Lors du compte quotidien, j'ai tous mes poissons, en revanche je ne repère que 15 crevettes, peut être qu'il y en a des mortes planquées quelque part que je ne trouve pas. Je ne comprends pas cette surmortalité
Les crevettes aiment les paramètres stables rien d'étonnant vu le volume de tes changements, et les multiples modifications des paramètres qu'a connu ton aquarium.
Ton aquarium a vraiment besoin de se stabiliser.

AKPR a écrit:
J'ai gardé la décante interne car elle est solidement collée aux parois en verre de l'aquarium (colle silicone?), je n'ai vraiment pas envie de m'aventurer à passer une lame derrière ce filtre avec le risque de fissurer le verre (trés mauvaise expérience récente). Dans l'ensemble la décante a plutôt de bon retour sur le net (pimpmyfilter),...
J'ai des carrés d'ouate qui traînent, pourquoi tu préfères l'ouate à la grosse maille?
J'avais réfléchi dans le sens où si je mettais une masse filtrante "serrée", les débris resteraient dans le bac et ne passeraient pas le filtre, c'est pourquoi j'ai opté pour la grosse maille qui est en première dans ma décante.
Je peux la retirer et mettre de l'ouate, mais j'aimerai comprendre pourquoi

Laisse ton filtre comme ça, si tu ne le sens pas faut s'écouter et vu tout les chamboulements dans ton aquarium, il sera bien temps de revenir sur ce sujet d'ici un an ou deux.
Je ne préfère pas la ouate aux mousses ..., (je vois pas ou j'ai dis ça d'ailleurs !) c'est juste une solution mécanique pratique pour protéger un filtre contre les crevettes. Tu décris avoir obstrué les arrivées du bas, je te conseillais simplement de mettre de la ouate à la place d'obstruer.
AKPR : le
Re: Pic de nitrite avant introduction des poissons (popondetta + praecox) (#16)
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Salut,
J'avais mal compris ta réponse, comme j'avais obstrué un des 2 trous d'aspiration par de la grosse maille, je pensais que tu me conseillais de mettre plutôt de la ouate, mea culpa. J'ai du coup déterré le trou inférieur et mis une grosse maille, l'aspiration du filtre est suffisante pour garder l'éponge plaquée contre l'orifice.

J'ai refais les tests ce matin, je les mets ci aprés, la première image représente les résultats de l'eau de l'aquarium, la deuxième celle de l'eau qui a été traitée au biotopol + brassage pendant 13h.

Chose étrange, le pH de mon eau utilisée a augmenté de 7,6 à 8! Idem dans mon aquarium...

Je suis inquiet du coup pour les Pseudomugil (entre le pH et les nitrites/nitrates...)

Les nitrites sont mieux.
Pas de changement d'eau ce jour, arrêt de la pompe à air, j'ai laissé l'oxyplus pour l'instant.


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PierrotMergus : le
Re: Pic de nitrite avant introduction des poissons (popondetta + praecox) (#17)
Modérateur
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Parfait Merci pour les photos !

On a la drôle d'impression que ton eau du robinet contient plus de NH4 que celle de ton aqua ?

Ton PH est lié à la sur oxygénation pas d'inquiétude pour l'instant, même si c'est très élevé.
AKPR : le
Re: Pic de nitrite avant introduction des poissons (popondetta + praecox) (#18)
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Salut, merci d'avoir pris de ton temps!
Effectivement mon eau de robinet tourne à 0,2mg/L de NH4...
Je suppose que le taux est inférieur dans mon aquarium grâce aux bactéries qui s'en sont occupées en partie + la dilution.

Est ce que ce taux sera problématique pour mes pensionnaires? Si oui, avec quoi je peux la remplacer? Volvic (çà fait cher les changements d'eau toutes les semaines de 10% à 18 euros), Eau osmosée (je n'y connais rien en osmoseur)?

Merci de ton temps
PierrotMergus : le
Re: Pic de nitrite avant introduction des poissons (popondetta + praecox) (#19)
Modérateur
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De: Tours
Messages: 1427
Il existe aussi des conditionneur d'eau qui ont une action sur l'ammoniac :
https://www.easylifeaquariu...traitement-eau/aquamaker
https://www.easylifeaquariu...traitement-eau/aquamaker
et surement d'autres plus avantageux niveau tarif avec un peu de recherches.

Tu as également la solution d'avoir une citerne tampon (si tu as la place chez toi) dans laquelle tu va filtrer avec un un filtre éponge colonisé par de bonnes bactéries, c'est très économique comme méthode à terme.

Si cela ne te convient pas tu as également comme tu le sais l'option de choisir un osmoseur pour aquarium (super fiche pour aider à l'achat)
C'est le choix de la sureté et de la sécurité et cela élimine également les NO3 et autres
Hapisto : le
Re: Pic de nitrite avant introduction des poissons (popondetta + praecox) (#20)
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Messages: 30
Au passage si tu as un Jardiland vers chez toi, avec la carte du magasin, souvent l'eau osmosée est gratuite