L'aquariophilie pour des aquariums modernes

Nouveau nano 55L en cours de cyclage : Premier aquarium, équipements, matériels


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mhash : le
Nouveau nano 55L en cours de cyclage (#1)
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Bonjour à tous

Je vous expose mon cas brièvement, enfin je vais essayer...

Après plus de 10 ans d'interruption je me remet à l'aquariophilie et je suis un peu perdue.
"De mon temps", CO2, fertilisation etc. on n'en parlait point ou à peine et ça ne tournait pas si mal, j'ai eu des Mikrogeophagus ramirezi (qui s'appelait encore Apistogramma Ramirezi)qui se reproduisaient gaiement et autre petits cichlidés nains sympathiques.
Il faut dire aussi que le choix en plantes et locataires s\'est largement étendu.

Bref, donc il me faut apprendre et réapprendre certaines choses, ce petit bac va jouer le rôle d\'une sorte de "labo" pour expérimenter certaines choses, donc il est possible que vous y voyez certains matériels que vous jugerez peut-être inutiles

Le bac en cours de cyclage, planté depuis une semaine :


Litrage : ~55L, dimensions : 45x35x35cm, ouvert.

Filtration : filtre à décantation avec de la mousse fines et grosses + une petite poignée de Ceractiv' + une pompe NewJet 400.

Le sol : un câble chauffant 5W + à peu près 2cm qu'aquabasis+ recouvert de 4 bons cm de manado.

Éclairage : une eco aqua led de 30W dans sa version "Freshwater"

Décoration : 3 racines "araignées" (je ne me souviens plus de leur nom..)

Plantes :
- Monoselenium tenerum (Pellia)-> qui ne semble pas au mieux de sa forme...
- Riccardia chamedryfolia -> semble se porter plutôt bien.
- Fissidens fontanus -> idem
- Hemianthus Callitrichoides Cuba -> idem
- Pogostemon Helferi -> Stagne
- Hydrocotyle Verticillata -> stagne + jaunie mais avec quelques petites pousses.
- Cryptocoryne Wendtii Green -> idem
- Ludwigia Repens -> pousse bien et devient rouge.
- Anubias nana -> stagne mais pas de jaunissement.

Maintenant.. les problèmes... et l'évolution

J'ai lue à droite et à gauche que le Manado pouvait créer quelques mauvaises surprises avec le GH et ça semble être le cas pour mon bac malgré un rinçage mais sans doute insuffisant.
Le bac est resté une semaine en eau avant de recevoir les plantes et pendant cette période j'ai notée une hausse du GH, passant de 10 à 20..
J'ai changée environs 40% du volume de l'eau et je suis retombée à 10 avant de planter.
Depuis, le GH remonte peu à peu mais un peu plus doucement (enfin à peine...), il est à l'heure actuelle à 16, une semaine après le changement d'eau...
Il m'a semblé voir qu'il fallait attendre une certaine phase de rodage pour le Manado mais de combien de temps ?...

Autrement j'ai depuis quelques jours une apparition d'un peu d'algues vertes ici et là mais rien d'alarmant et des physes.

Côté paramètres de l'eau ça donne ça avec les tests JBL en gouttes :
GH : 16
TH : 10
PH : 7,5 / 8 ? (je dois être bigleuse mais je ne trouve pas que la couleur corresponde ni au 7,5, ni au 8....)
NO2 : > 0,2 / < 0,4 (idem, la couleur ne correspond pas totalement et ça n'a pas bougé depuis une semaine)
NO3 : < 5
Fe : 0 (je pensais en voir quelques traces dans l\'eau avec la présence d'aquabasis ?..)

Et pour passer aux questions con....
- Je me demande si je dois siphonner les déchets végétaux maintenant ou attendre la fin du cyclage ?
- Et si je dois continuer à faire des changements d'eau pour passer le cap de rodage du Manado avant de passer le cap des nitrites ?
- Si je dois ajouter un fertilisant liquide ? du CO2 ?

Voilà voilà.. ça fait un très long message... merci d'avance pour tous vos conseils
anemone-clown : le
Re: Nouveau nano 55L en cours de cyclage (#2)
Admin
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Je reviens en premier lieu sur l'éclairage : tu as investi dans un Eco-Aqualed de chez Arcadia??? Le spot rond?

Pour es plantes, il est probable que certaines n'aiment pas bien le yoyo vers le haut du GH... En revanche, tu cites GH (° allemand) puis TH ( °français) : on a de plus en plus tendance à ne parler que GH et KH allemands.

En phase de démarrage, laisse courir, compense juste l'évaporation et supprime les feuilles pourries ou trop jaunes.

Quel eau utilises-tu pour les changements d'eau et compensation de l'évaporation (quoiqu'avec les leds, l'évaporation doit être minime) ?
mhash : le
Re: Nouveau nano 55L en cours de cyclage (#3)
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anemone-clown a écrit:
Je reviens en premier lieu sur l'éclairage : tu as investi dans un Eco-Aqualed de chez Arcadia??? Le spot rond?

Oui celui là, j'avoue... j'ai fautée....
Pour le moment ça semble convenir d'autant que la ludwigia en rougie ^^, je ne sais pas si c'est un signe fiable, mais j'ose espérer que oui.

Pour es plantes, il est probable que certaines n'aiment pas bien le yoyo vers le haut du GH... En revanche, tu cites GH (° allemand) puis TH ( °français) : on a de plus en plus tendance à ne parler que GH et KH allemands.

Heu oui.. erreur de frappe, je voulais bien sûr parler de GH et de KH (et non pas de TH)
(d'ailleurs ce n'est pas plus mal parceque jongler entre les mesures françaises et allemandes c'est un peu pénible )
Et effectivement le GH qui grimpe... ce n'est pas top.
C'est d'ailleurs pour ça que j'avais retardée la plantation d'une semaine craignant que les plantes n'apprécient pas.
Le KH et le PH quant à eux restent stables, j'espère que le GH va se tasser avec le temps.
J'ai reçue le test en gouttes ph jbl 6 / 7,6 ce qui me donne maintenant :
- PH : 7,4
- GH : 16
- KH : 10
- NO2 : >0,2 / <0,4
- NO3 : >1 / <5

En phase de démarrage, laisse courir, compense juste l'évaporation et supprime les feuilles pourries ou trop jaunes.

Ok c'est noté ^^

Quel eau utilises-tu pour les changements d'eau et compensation de l'évaporation (quoiqu'avec les leds, l'évaporation doit être minime) ?

L'eau du robinet tout bêtement... pour l'évaporation, elle est d'un peu moins d'un litre par jour (je n'ai pas mesuré précisément) sachant que le bac est ouvert.

Merci pour toutes ces réponses

Et pour finir la trombine du bac actuellement (avant nettoyage... oups.. ^^)
anemone-clown : le
Re: Nouveau nano 55L en cours de cyclage (#4)
Admin
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As-tu déjà mesuré les paramètres de ton eau du robinet (tu stockes 12-24 h dans une bouteille à l'air libre -non fermée- avant de faire des mesures!) ? Le problème, pour les plantes, c'est la combinaison pH et KH élevé : l'assimilation du fer se fait mal. Pense à mesurer les nitrates et phosphates de ton eau de conduite en plus du pH/GH/KH.

Pour le GH élevé, ce n'est pas dramatique.

Dans la mesure où tu as mis du manado et un sol enrichi, ne te préoccupe pas, pour l'instant, de mettre des engrais.

Ce tableau : https://www.aquaportail.com/calculs-eau-douce.html#co2 te donne les indications (en vert) des meilleures combinaisons pH/KH, en utilisant éventuellement du CO2.
mhash : le
Re: Nouveau nano 55L en cours de cyclage (#5)
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J'ai fait des tests d'eau du robinet mais sans laisser reposer l'eau comme tu le préconise, à refaire donc ^^

Pour le fer il m'avait bien semblé avoir lu quelque chose comme ça oui mais sans en être certaine.
Est-ce que l'emploi de tourbe sans adjuvents ou de TorMecActiv (je suis au courant pour le pic de nitrites qui peut arriver avec ce produit) pourraient être judicieux ? Et quid du coup des conséquences sur l'assimilation du fer et de la concentration en CO2 ?

Un truc que je ne m'explique pas c'est mon No2 poussif depuis 1 semaine et qui semble commencer à baisser doucement, pas de pic donc ou bien c'est encore trop tôt pour le dire ?

(note : acheter un test de phosphate... ^^)
mhash : le
Re: Nouveau nano 55L en cours de cyclage (#6)
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Donc... j'ai refait des tests d'eau de conduite en la laissant reposer 24h, ce qui me donne :

GH : 11
KH : 11
PH : 7,6
NO2 : <0,01
NO3 : ~ 5

Côté bac, j'obtiens ceci :
GH : 15
KH : 11
PH : 7,5
NO2 : 0,2
NO3 : ~ 5

Je n'ai pas trouvé de test de phosphates, je vais devoir en commander.

Et côté plante je crois que je vais regretter d'avoir prit de la Ludwigia Repens, elle se plaît un peu trop à mon goût
Est-ce qu'il est conseillé de couper les petites racines "aériennes" ?
Et pour la repiquer il suffit de couper la tige et de la replanter en laissant dans le sol l'autre bout ?

Autrement apparition d'algues filamenteuses vertes....

tetras : le
Re: Nouveau nano 55L en cours de cyclage (#7)
Animateur
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salut

oui, il suffit de couper la plante en 2 et de repiquer le bout coupé dans le sol
mhash : le
Re: Nouveau nano 55L en cours de cyclage (#8)
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ok merci ^^
wistiti57 : le
Re: Nouveau nano 55L en cours de cyclage (#9)
Modérateur
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Ton eau de conduite est très limite, limite... TROP CALCAIRE! Et déjà des nitrates... je quasi-certain qu'il y a aussi des phosphates! Ce qui expliquerait facilement les algues filamenteuses.

Il faudrait que tu coupes ton eau avec de l'eau osmosée. Note qu'on trouve parfois de l'eau osmosée gratuite dans certains grands magasins. Mais, pour le cas où, je te conseillerais plutôt d'investir dans un petit osmoseur de base ou un système d'ultra-filtration pour oobtenir une eau correcte.
mhash : le
Re: Nouveau nano 55L en cours de cyclage (#10)
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Oui ça j'en suis bien consciente que mon eau est trop calcaire... :/

Par contre, quand tu dis déjà des nitrates, d'après toi je ne devrais pas en avoir du tout à ce stade donc ?
Qu'est-ce que tu entend par "un système d'ultra-filtration" ?

bedotia : le
Re: Nouveau nano 55L en cours de cyclage (#11)
Endémique
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Je m'imisce juste un peu en eau douce et je me permets de répondre pour : l'ultra filtration. Il s'agit d'un procédé qui permet d'obtenir des résultats proches de l'osmose inverse avec le passage forcé en pression de l'eau au travers d'un filtre vraiment très petit. Je trouve que c'est une bonne solution en eau douce, peut-être moins valable en eau de mer où on demande vraiment une qualité irréprochable, mais ça dépend de la qualité initiale de l'eau aussi.

Dans ton cas, l'ultra-filtration est intéressante, avec un dernier étage de dé-ionisation (pour supprimer complètement nitrates et phosphates).

Des produits valables restent encore assez chers : http://www.osmoseur-optima....roduct.asp?ItmID=4100430 (la base) et une cartouche de dé-ionisation : http://www.osmoseur-optima....roduct.asp?ItmID=4100390 (il faut ajouter des raccords).
mhash : le
Re: Nouveau nano 55L en cours de cyclage (#12)
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J'ai quelques questions du coup, je n'y connais strictement dans ce domaine

Quelle est la durée de vie du purificateur et de sa cartouche ou autre élément constituant l'appareil ?
Il me semble que ce genre de produit gâche pas mal d'eau non ?
(j'ai cru voir ici et là qu'il fallait filtrer 4L d'eau pour obtenir 1L d'eau osmosée ?)

Et l'eau en bouteille du commerce est-ce valable compte tenu de mon volume (rapport qualité/litres/prix) ?
J'ai un peu regardée de ce côté là et certaines comme la Mont Roucous semble pas mal.
anemone-clown : le
Re: Nouveau nano 55L en cours de cyclage (#13)
Admin
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Vu le volume, de l'eau de Volvic (la plus utile en aquarium) est tout à fait exploitable. A acheter en 5 litres.

Sinon, il est juste de dire qu'il faut 4 à 5 litres d'eau de conduite pour obtenir 1 l d'eau osmosée, mais avec l'ultrafiltration, il y a 0 rejet : 5 l pour 5 l.
mhash : le
Re: Nouveau nano 55L en cours de cyclage (#14)
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Ha ok, c'est bon à savoir ça ^^

Donc finalement sur le long terme l'ultra filtration est plus intéressante financièrement parlant que l'eau osmosée car sans perte si je puis dire (à condition de ne pas avoir à changer des pièces tous les 15j).

J'avoue que je suis un peu partagée entre les deux solutions parceque les packs d'eau... ça risque de devenir assez lourd (dans tous les sens du termes ) assez rapidement.
Tout dépend finalement de la quantité d'eau à utiliser



ps : surtout que pour ce bac, j'aimerais avoir des plantes qui ressemblent un peu à quelque chose. Avec les Ramirezi qui ont la fâcheuse tendance à refaire le décors à leurs goûts j'avais un peu abandonnée l'idée à l'époque
mhash : le
Re: Nouveau nano 55L en cours de cyclage (#15)
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Hum.. une autre question me vient du coup...

Est-ce une bonne idée de filtrer aussi sur tourbe pour limiter l'usage de l'eau en bouteille (ou ultra filtrée) ?

Edit :
Et quelle valeur de GH "idéale" devrais-je atteindre ?
wistiti57 : le
Re: Nouveau nano 55L en cours de cyclage (#16)
Modérateur
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La tourbe ne devrait être employée que dans des cas précis, en particulier pour acidifier l'eau ET la rendre brunâtre, car c'est le deuxième effets de la tourbe, elle colore l'eau couleur thé.

De plus, attention, les calculs de CO2 via les valeurs de pH et KH sont totalement faussés en cas d'usage de tourbe (apport de carbone via la décomposition de la tourbe).

Si tu ne souhaites pas colorer l'eau de ton aquarium, je ne te le conseillerais pas. Et si tu veux une belle végétation, il ne faut pas que l'eau soit colorée car ces tanins jaune-brun jouent un rôle de filtre à lumière dans l'eau!
mhash : le
Re: Nouveau nano 55L en cours de cyclage (#17)
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wistiti57 a écrit:
De plus, attention, les calculs de CO2 via les valeurs de pH et KH sont totalement faussés en cas d'usage de tourbe (apport de carbone via la décomposition de la tourbe).


En effet j'ai vue l'information comme quoi l'usage de tourbe faussait le calcul du CO2 mais sans comprendre pourquoi.
Donc si j'ai bien suivie cela veut dire que la tourbe dégage du CO2 mais comment savoir alors si l'eau en contient assez ?

Je ne vais sans doute pas en utiliser mais j'en profite pour me renseigner
Nicolas : le
Re: Nouveau nano 55L en cours de cyclage (#18)
Endémique
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Très joli bac .
Tu es contente de ton éclairage ?

anemone-clown a écrit:
Sinon, il est juste de dire qu'il faut 4 à 5 litres d'eau de conduite pour obtenir 1 l d'eau osmosée, mais avec l'ultrafiltration, il y a 0 rejet : 5 l pour 5 l.


Je rebondis là dessus : est ce qu'il existe une solution d'ultrafiltration domestique à la portée d'amateurs comme nous?
mhash : le
Re: Nouveau nano 55L en cours de cyclage (#19)
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Merci

Pour le moment oui et je n'ai pas l'impression d'avoir une boule de disco au dessus de mon bac malgré la présence de leds rouges et bleues
Je trouve même que cet éclairage écrase moins qu'un éclairage 100% blanc.
Par contre j'ai du repasser à la caisse pour acheter une lentille qui concentre le faisceau sur 60° (contre 180° de base) sachant que la lampe est fixée à 30cm environs au dessus de l'eau.
Et le plus important quand même, les plantes poussent bien ^^.

Nicola a écrit:
Je rebondis là dessus : est ce qu'il existe une solution d'ultrafiltration domestique à la portée d'amateurs comme nous?

Il semblerait que oui (après ça dépend des sous qu'on est disposé à mettre dedans ^^) :
bedotia a écrit:
Dans ton cas, l'ultra-filtration est intéressante, avec un dernier étage de dé-ionisation (pour supprimer complètement nitrates et phosphates).

Des produits valables restent encore assez chers : http://www.osmoseur-optima....roduct.asp?ItmID=4100430 (la base) et une cartouche de dé-ionisation : http://www.osmoseur-optima....roduct.asp?ItmID=4100390 (il faut ajouter des raccords).
mhash : le
Re: Nouveau nano 55L en cours de cyclage (#20)
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Bon... les nitrates continues de baisser douuuuucemmmment.... ainsi que le GH (de 16 il est rendu à 14) et le KH est passé de 11 à 9 après ajout d'un peu d'eau de Mont Roucous et le PH de 7,5 à 7,4.
(d'ailleurs j'ai du mal à évaluer la quantité d'eau à ajouter...)

J'en profite pour me pencher sur la future population. et vous demander votre avis si ça vous semble vivable ou pas ^^ :
- 10 danio margaritatus ou des bororas brigitae
- 1 couple Cambarellus diminutus
- 2 ou 3 clithons.
- ( + des crevettes ? Neocaridina heteropoda ?)
- (une petite espèce corydoras ?)

wistiti57 : le
Re: Nouveau nano 55L en cours de cyclage (#21)
Modérateur
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Les galaxys et les boraras (quel qu'il soit) n'ont pas vraiment le même gabarit! Les galaxys sont 1,5 fois plus grand, mais surtout 2 fois plus haut, ce qui donne un poisson "imposant" (en relatif) vis-à-vis d'un boraras car c'est vraiment minuscule et tout fin. Si tu comptes 10 galaxys dans 55 litres, c'est bien, mais compte plutôt une quinzaine de boraras dans la même situation.

Perso, je suis totalement contre l'association écrevisses/crevettes, surtout si tu as l'intention de faire gérer le sol par des corydoras (pygmaeus, habrosus, gracilis, hastatus).

Pour les escargots, 3 suffiront dans 55 litres. Et il est toujours facile d'en ajouter ensuite... contrairement à l'introduction supplémentaire de certains poissons.
mhash : le
Re: Nouveau nano 55L en cours de cyclage (#22)
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Ha oui en effet je n'avais pas fait attention à cette différence de gabarit entre les galaxy et les boraras...
Difficile de choisir ils sont chacun vraiment très jolis

Je crois que je vais oublier les crevettes et tenter des petits cory du coup mais est-ce que le manado va leur convenir ?

Et faut-il commencer par introduire les poissons ou les écrevisses en premier ?

Pour les escargots c'est noté ^^

Autrement je pensais au Dario Dario mais à moins d'en trouver un couple provenant d'élevage ce sera niet... (avis aux éleveurs sur le forum s'il y en a )

Merci pour ces précisions
mhash : le
Re: Nouveau nano 55L en cours de cyclage (#23)
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Quelques nouvelles du front ^^

Après ajout de 10L d'eau Mont Roucous à l'eau de mon bac j'obtiens maintenant les paramètres suivants :

GH : 9
KH : 6
PH : 7,2
NO2 : <0,01
NO3 : <1
PO4 : ~0,1

Ça me semble quand même mieux ^^
Donc à priori mon bac est cyclé.

Un hic cependant, les phosphates... (à la sortie du robinet ils sont à ~0,3)
L'usage de Cladophora pourrait-il régler le souci ?
Concernant le PH, faudrait-il qu'il baisse encore un peu ? Et si oui comment d'autant que j'aimerai éviter d'avoir à injecter du CO2...

Merci d'avance pour vos lumières
tetras : le
Re: Nouveau nano 55L en cours de cyclage (#24)
Animateur
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salut

pour faire baisser le pH: ajoute de la tourbe dans le filtre ou mets des feuilles de chene sur le sable de l'aquarium, sa baissera le pH et sa ambrera légèrement l'eau ("calme" les poissons)

pour ce qui est des dario dario: j'ai essayé, sa a duré 4 mois... bien qu'il soit beau et possède un comportement interrescent, les dario sont vraiment difficile à maintenir, à moin que tu arrive les nourrir minimum 2 fois par jour avec une nourriture vivante (accepte pas le lyophillisié et très peu le congelé), evite d'en prendre

si tu aime ce genre de poisson, je te conseil plutot du badis badis
mhash : le
Re: Nouveau nano 55L en cours de cyclage (#25)
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Merci pour tes conseils

Si j'opte pour des feuilles de chêne ou de Catappa, combien est-ce que je devrais en mettre pour 50L ?

Le badis badis me semble bien gros pour mon volume non ?
Et le dario oui, je vais laisser tomber.. trop compliqué.
tetras : le
Re: Nouveau nano 55L en cours de cyclage (#26)
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je dirais le plus possible pour faire un style de tapis de forets tropicale, car quelques feuilles dispersé, s'est pas énormement jolie, du moin, pas naturel... de plus, des infusoires se devellope dessus ce qui fait de la nourriture au badis par emple en plus de faire des cachettes suplementaires

les badis de la meme famille que les dario ne sont pas très gros, 8 cm est un très gros badis, les autre restes au alentour des 5-6 cm dont 1 cm de queue

un couple dans 54l est plus que jouable surtout si s'est avec du boraras ou du danio
mhash : le
Re: Nouveau nano 55L en cours de cyclage (#27)
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Je vais voir ce que je peux faire

Mais ce n'est pas évident de s'y retrouver entre ceux qui conseillent la tourbe ou feuilles diverses et ceux qui le déconseille
tetras : le
Re: Nouveau nano 55L en cours de cyclage (#28)
Animateur
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fait comme tu le sens

mais avec ta population, des feuilles serait les bienvenus (enfin, si l'eau légèrement ambré ne te gene pas) car on les retrouvent des les biotopes respectif de ces especes

en plus de fournir de la nourriture et etre anti-fongique et bacterien
mhash : le
Re: Nouveau nano 55L en cours de cyclage (#29)
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L'eau ambrée ne me dérange pas non et j'ai justement une zone un peu à l'ombre qui devrait convenir à une plage de feuilles ^^
mhash : le
Re: Nouveau nano 55L en cours de cyclage (#30)
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Je viens de me rendre compte d'un souci...

Hier j'ai donc siphonné 12L d'eau pour remplir le bac avec 12L d'eau Mont Roucous (ph 5,5 / GH et KH : non mesurable avec les tests en gouttes).

Deux heures plus tard je constatai une nette amélioration de mes paramètres :
GH : de 14 est passé à 9
KH : 10 → 6
PH : ~7,4 → 7,2
NO2 : <0,01 (inchangé)
NO3 : <1 (inchangé)
PO4 : ~0,3 → ~0,1

Aujourd'hui je test à nouveau mon eau et ô horreur GH et KH commencent à remonter... :
GH : 10
KH : 9

Je ne comprend pas pourquoi est-ce que ça remonte...
Est-ce je devrais faire mes prochains changement d'eau uniquement avec la Mont Roucous jusqu'a ce que mes paramètres se stabilisent ?

Help !..
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