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Bac non cyclé : changer les PR de bac le temps que, ou les laisser et changer 50% de l'eau tous les x ? : Poisson rouge


Eleonore : le
Bac non cyclé : changer les PR de bac le temps que, ou les laisser et changer 50% de l'eau tous les x ? (#1)
Inscrit le: 8/10/2017
Messages: 46
Bonjour ou re-bonjour à tou-te-s

Cf mon post initial sur ce forum, j'ai accueilli en urgence et dans l'ignorance totale du débutant non préparé un PR (Hikiru) qui entre-temps a 2 compagnons (Gustave et Lilou).

Ils vivent dans un bac en polypropylène de 140 L en attendant un vrai aqua de plus belle dimension (ou un poubellarium d'encore plus belle dimension).

Le pic de nitrites commence à pointer... Je m'empresse de tout préparer pour un changement d'eau de 50%, ce qui représente un volume considérable et signifie que si je les laisse dans leur bac, le niveau baisse de beaucoup ce qui crée un stress certain, constaté lors du précédent important changement d'eau.

J'ai reçu ici de 2 charmants contributeurs (dont les réponses à ce post sont plus que bienvenues !!!) le conseil de laisser mes PR dans l'eau pendant les changements d'eau, mais cela vaut-il aussi quand il s'agit de changer la moitié du bac ?

Reparcourant internet et divers forums pour revoir la question, j'apprends qu'il est conseillé, en cas de bac non cyclé à la base, de changer les poissons de bac jusqu'à ce que leur bac principal ait achevé son cycle - il faut alors changer 50% de l'eau de leur bac d'attente tous les jours.

Or je comptais procéder aux changements de 50% d'eau de leur bac actuel, le temps que le cycle soit complet et que les taux de nitrites et nitrates soient bien stabilisés (nitrites à zéro pendant 3 jours minimum).

J'ai donc deux questions pressantes :

1) est-il préférable et indiqué de transférer mes PR dans un autre bac (trop petit à terme évidemment, mais suffisant j'espère pour 2-3 semaines) afin de laisser leur bac actuel continuer de faire son cycle, sans eux dedans (je dis 2-3 semaine mais peut-être serait-ce plus court) ?

2) si pas, si mieux vaut faire le changement de 50% d'eau dans leur bac principal en cours de cyclage, n'est-il pas préférable de les en sortir le temps de vider et de re-remplir l'eau, sachant que sinon ça fait très "bas" comme niveau d'eau, même temporairement, ce qui occasionne un stress ?



J'attends vos réponses avec impatience, car pendant ce temps-là les nitrites sont trop élevées et je voudrais vraiment les sortir de là...

Merci !

EDIT : j'ai entre-temps remplacé 50% de leur eau, en les mettant dans un seau le temps de, et les ai réinstallés dans leur bac de 140 L. Taux de nitrites toujours pas à zéro mais bien bien baissé, celui des nitrates reste un peu trop élevé mais est revenu du côté acceptable. J'ajouterai encore une bonne dose de ce produit qui dégrade ammoniac et nitrites, et continuerai mes changements d'eau - d'où...

=> Vos réponses et expériences restent les bienvenues, pour ne pas dire attendues, concernant le fait de les mettre dans un autre bac le temps que leur 140 L continue son cycle et soit stable (information/idée que je n'avais pas encore rencontrée), ou laisser leur 140 L faire son cycle avec eux dedans (comme j'y comptais jusque-là) et faire là d'importants changements d'eau.

Bien sûr, si vous constatez que je m'emmêle les pinceaux dans toute l'affaire, je vous serais reconnaissante d'éclairer ma lanterne !

Merci, et bonne soirée à tou-te-s
Eleonore : le
Re: Bac non cyclé : changer les PR de bac le temps que, ou les laisser et changer 50% de l'eau tous les x ? (#2)
Inscrit le: 8/10/2017
Messages: 46
J'avais posé les mêmes questions sur d'autres forums, histoire de multiplier mes chances de réponses rapides, et j'ai reçu là l'avis suivant :

Mettre mes PR dans un autre bac et laisser leur bac principal effectuer son cycle tranquillement + ne pas les sortir lors d'un changement d'eau, ce stress étant plus important que celui d'une (forte) baisse de niveau.

Vous confirmez sur les deux points ?

Merci d'avance....

Eleonore : le
Re: Bac non cyclé : changer les PR de bac le temps que, ou les laisser et changer 50% de l'eau tous les x ? (#3)
Inscrit le: 8/10/2017
Messages: 46
Bonjour à vous

En l'absence assez déconcertante de toute réponse ici, je confirme avoir opté pour le transfert de mes fishes dans un bac temporaire.

Je donne quelques explications à l'attention de débutants qui se retrouveraient par malheur dans la même situation que moi.

L'alternative au transfert des PR dans un bac temporaire était de continuer à faire d'importants changement d'eau (50%) dans leur bac principal, et ce tous les jours jusqu'à ramener les nitrites à zéro.

Le souci avec ces changements quotidiens (pour faire baisser les nitrites) est en partie dans le risque persistant - et de fait, avéré dans mon cas - de présence de nitrites en trop grande quantité malgré les changements d'eau. Pendant ce temps, même invisible, l'empoisonnement se poursuit et engendre des séquelles.

Par ailleurs, et problématique aussi, le changement d'eau conséquent retarde d'autant le cycle de l'azote et rend l'intervalle somme toute difficile à gérer, à plusieurs égards.

Avec l'aide d'autres ami-e-s des poissons qui heureusement pour mes PR et moi ont répondu rapidement, j'ai donc opté pour transférer mes PR dans un bac temporaire bien bien fourni en plantes (idéalement des flottantes mais aucun magasin n'en avait dans les alentours de chez moi, donc : élodées).

J'ai installé dans ce bac temporaire un bulleur (pompe à air) pour bien oxygéner l'eau la nuit (les plantes utilisant elles aussi l'O2 la nuit, ce qui pourrait nuire aux PR, d'autant qu'il y a beaucoup de plantes).

L'importance des plantes est leur capacité d'absorption de l'ammonium. Les nitrites apparaissent là où il y a un filtre (qui change l'ammonium en nitrites puis en nitrates, lesquels sont rejetés dans le bac et, pour 2%, sont alors synthétisés par les plantes qui les (re)changent en nitrites puis en ammonium dont elles se nourrissent). Pas de filtre, pas de nitrites, et l'ammonium émis par les poissons est directement utilisé par les plantes.

Il est donc important de ne pas mettre de filtre dans le bac temporaire (je parle bien sûr de la situation dont traite ce post), et indiqué d'y mettre un bulleur pour compenser l'absorption nocturne de l'O2 par les plantes.

Le grand bac, comme je l'ai dit, continue de faire son cycle. J'y ai ajouté des bactéries vivantes parce qu'avec les changements réguliers d'eau que j'y avais faits, j'avais en fait prolongé et retardé à chaque fois le cyclage de ce bac. Même si l'ajout de bactéries vivantes fait débat, j'ai opté pour en mettre dans le grand car elles ne peuvent pas y faire de tort et, si elles ne sont pas aussi utiles que certains le disent, elles peuvent tout de même aider quelque peu, ne fût-ce qu'en peuplant les masses filtrantes.

Je changerai l'eau du temporaire tous les 2-3 jours à raison de 20% du volume, et testerai bien sûr cette eau pour vérifier que mes PR y sont bien. Ils retourneront dans le grand bac dès que celui-ci aura achevé son cycle et que je n'y relèverai plus aucun nitrites pendant au moins 3 jours d'affilée (mon choix).

Voilà, j'espère que ceci sera utile à d'autres personnes qui rencontrent une situation similaire. Concernant le transfert ou non des poissons rouges *pendant* qu'on effectue un important changement d'eau, les réponses sont majoritairement qu'il vaut mieux en effet laisser les PR dans leur bac que de les transférer pour l'opération, le stress de leur niveau d'eau momentanément réduit étant bien moindre que celui de l'épuisette et du transfert dans une autre eau (même température et mêmes paramètres bien sûr - sauf les nitrites !).

Je rappelle aussi, à l'attention de débutants, qu'en ce qui me concerne, je n'avais pas du tout imaginé rentrer chez moi un jour avec un pauvre petit PR qui aurait sinon disparu dans une chasse d'eau ou poursuivi une vie de misère dans un de ces horribles bocaux.

Pour dire que je n'étais absolument ni préparée ni informée et que, sachant ce que je sais maintenant, je mets en garde les enthousiastes contre une précipitation qui peut ensuite s'avérer coûteuse à tous les niveaux : oui, comme le disent tous les contributeurs qui s'y connaissent un tant soit peu, il est important de cycler l'aqua en bonne et due forme avant d'y introduire des poissons - et de n'y introduire alors des poissons supplémentaires que petit à petit - en se rappelant bien que les PR communs et les shubunkins, encore plus que les PR manipulés (type télescopes, voiles de chine, etc.) ont besoin d'énormément d'espace vital.....

Voilà. J'espère que ces informations pourront servir à d'autres.
Quant à mes fishes et à moi, eux endurent patiemment leur petit bac temporaire garni comme une petite jungle, et moi je croise les doigts pour que le grand bac achève son cycle au plus vite, que mes PR ne gardent pas de séquelles de la montée de nitrites, et qu'ensemble nous poursuivions cette aventure pour de belles et longues années...

Santé à vos poissons, à vos plantes, et à vous !

100hp : le
Re: Bac non cyclé : changer les PR de bac le temps que, ou les laisser et changer 50% de l'eau tous les x ? (#4)
Inscrit le: 6/5/2017
Messages: 13
Pour ma part j'ai lu ton post avec intérêt et j'ai y appris que le pic de nitrite n'existe que lorsque l'on utilise un filtre !

Figure toi que j'ai maintenu un crabe dans un 20 L sans filtre en attendant que le 100L soit près et je me suis toujours demandé pourquoi son taux de nitrite était à 0 malgré l'absence de filtre etc..

Maintenant j'ai ma réponse !

@ +

P.S. : Effectivement, tout le monde fait comme toi sur les forums, on ne vient qu'en cas de problème et ensuite on repart ! Les questions techniques restent très souvent sans réponse. Par contre, c'est intéressant de se balader sur le forum pour avoir une synthèse de tout ce qui peut foirer dans un aquarium.
Swanay : le
Re: Bac non cyclé : changer les PR de bac le temps que, ou les laisser et changer 50% de l'eau tous les x ? (#5)
Nidifie
Inscrit le: 24/8/2017
Messages: 307
Bonsoir !

Je viens de voir ton post éléonore, d'où l'absence de réponse..

Dans un bac sans filtre et sans sol les bactéries n'ont rien pour coloniser l'aqua, donc c'est normal que le taux de nitrite soit à 0 car l'ammonium (NH3) et l'amoniaque (NH4) ne peuvent pas être dégradés en nitrites (NO2). Sachant que les NH3 et NH4 sont plus nocifs que les nitrites, le taux de NO2 peut être à 0 mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de substances nocives, les NH3 et NH4 sont aussi à tester.

Dans un bac avec un sol conséquent qui permet la mise en place d'une zone anaérobie (c'est à dire une zone sans oxygène), la partie anaérobie du sol étant le substrat nutritif contenant dès le départ les bactéries dégradant les polluants (cf. Méthode Walstad) il est normal de ne pas voir de pic ni de NH3/NH4 ni de NO2 ni de NO3, puisque les bactéries colonisent beaucoup plus rapidement le sol qui est donc le filtre de l'aquarium (le cycle de l'azote est alors complet, ce qui n'est pas le cas dans un aquarium avec filtre (pompe)).

Bonne soirée
dumont : le
Re: Bac non cyclé : changer les PR de bac le temps que, ou les laisser et changer 50% de l'eau tous les x ? (#6)
Endémique
Inscrit le: 27/3/2014
Messages: 1632
.. Que te répondre? Ton choix je ne l'ai pas expérimenté. Par ailleurs, je t'avais exposé ma manière de pratiquer et ce que j'aurais fait en pareille situation. Avec du recul tu sauras si tu as eu raison.. Dum.
Eleonore : le
Re: Bac non cyclé : changer les PR de bac le temps que, ou les laisser et changer 50% de l'eau tous les x ? (#7)
Inscrit le: 8/10/2017
Messages: 46
Bonjour à vous !

Ca fait plaisir de vous lire

100hp a écrit:
Pour ma part j'ai lu ton post avec intérêt et j'ai y appris que le pic de nitrite n'existe que lorsque l'on utilise un filtre !

Figure toi que j'ai maintenu un crabe dans un 20 L sans filtre en attendant que le 100L soit près et je me suis toujours demandé pourquoi son taux de nitrite était à 0 malgré l'absence de filtre etc..

Maintenant j'ai ma réponse !


Ah ben, ravie d'avoir pu contribuer de cette façon

Effectivement, tout le monde fait comme toi sur les forums, on ne vient qu'en cas de problème et ensuite on repart ! Les questions techniques restent très souvent sans réponse.


Euhm... ben moi je repars si personne ne me répond... pas parce qu'il n'y a pas/plus de problème - et en l'occurrence, y avait tout de même petite urgence

C'est bien dommage si les questions techniques restent le plus souvent sans réponse - ce sont pourtant, à mon sens, les aspects "techniques" qui permettent de comprendre, et donc d'apporter des réponses justes. Illustration avec ce qui suit

Swanay a écrit:
Dans un bac sans filtre et sans sol les bactéries n'ont rien pour coloniser l'aqua, donc c'est normal que le taux de nitrite soit à 0 car l'ammonium (NH3) et l'amoniaque (NH4) ne peuvent pas être dégradés en nitrites (NO2). Sachant que les NH3 et NH4 sont plus nocifs que les nitrites, le taux de NO2 peut être à 0 mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de substances nocives, les NH3 et NH4 sont aussi à tester.


Merci pour cette précision Swanay La présence massive de plantes dans le temporaire a pour but de synthétiser les NH3 et NH4. J'aimerais tester ces paramètres, bien sûr, mais pour l'instant je ne pourrais pas (je suis non seulement clouée chez moi avec un crève du tonnerre, non seulement fauchée après les récents investissements, mais aussi l'animalerie près de chez moi n'a pas ces tests et je ne suis vraiment pas en état de me taper le centre-ville pour en trouver).

Je compte sur les changements d'eau réguliers + siphonnage des déchets, et surtout sur les plantes.

Dans un bac avec un sol conséquent qui permet la mise en place d'une zone anaérobie (c'est à dire une zone sans oxygène), la partie anaérobie du sol étant le substrat nutritif contenant dès le départ les bactéries dégradant les polluants (cf. Méthode Walstad) il est normal de ne pas voir de pic ni de NH3/NH4 ni de NO2 ni de NO3, puisque les bactéries colonisent beaucoup plus rapidement le sol qui est donc le filtre de l'aquarium (le cycle de l'azote est alors complet, ce qui n'est pas le cas dans un aquarium avec filtre (pompe)).

Bonne soirée


À nouveau merci Swanay. Je suis toujours preneuse de ce genre de synthèse - que je considère relever du "technique" - et m'intéresse aux différentes méthodes, dont Walstad, en vue du bassin low-tech que je compte leur installer (malgré la possible "perte de contact" avec eux : j'irai les voir tous les jours et surtout je les saurai plus à leur aise et heureux dans des conditions "naturelles", ce qui au final m'importe le plus).

dumont a écrit:
.. Que te répondre? Ton choix je ne l'ai pas expérimenté. Par ailleurs, je t'avais exposé ma manière de pratiquer et ce que j'aurais fait en pareille situation. Avec du recul tu sauras si tu as eu raison.. Dum.


Répondre dans un nouveau post créé pour une question spécifique (quitte à y dire qu'on ne voit pas quoi dire de plus) est une bonne idée je trouve, surtout quand le/la débutant(e) est clairement en petite panique. Par ailleurs, je n'ai pas souvenir que tu m'aies répondu sur *la* question de ce post (les changer de bac ou les laisser dans le grand pendant le cyclage) - et après vérification, mes souvenirs étaient corrects. En l'occurrence c'est le silence radio total (de chacun-e) qui est ... déroutant, sur un forum consacré, pendant que le nombre de vues, lui, continue d'augmenter.

Mais c'est bien noté Dum, et je te remercie de t'être manifesté Toutes les réponses que tu m'avais apportées précédemment ont été très appréciées, n'en doute pas

Bonne journée à tou-te-s
Swanay : le
Re: Bac non cyclé : changer les PR de bac le temps que, ou les laisser et changer 50% de l'eau tous les x ? (#8)
Nidifie
Inscrit le: 24/8/2017
Messages: 307
Bonsoir !

La présence massive de plantes dans le temporaire a pour but de synthétiser les NH3 et NH4


Dans ce cas là c'est parfait si tu as mis beaucoup de plantes !

Eleonore a écrit:
En l'occurrence c'est le silence radio total (de chacun-e) qui est ... déroutant, sur un forum consacré, pendant que le nombre de vues, lui, continue d'augmenter.


Juste une remarque pour dire qu'on est pas tous 24h/24 sur le forum et que souvent quand on y vient les topics sont bas dans liste, il arrive donc de les louper, car c'est long de tout lire après quelques jours d'absence..

Sur ce, bonne soirée !
Eleonore : le
Re: Bac non cyclé : changer les PR de bac le temps que, ou les laisser et changer 50% de l'eau tous les x ? (#9)
Inscrit le: 8/10/2017
Messages: 46
Bonsoir Swanay

Oui, c'est vraiment la présence massive de plantes qui compte !

Et c'est certain, je sais bien que pas tout le monde n'est là 24h/24. Et personne ici (ou ailleurs sur un forum) n'est "à disposition" pour répondre - je comprends bien, et je suis bien d'accord.

Je trouve étrange néanmoins que sur les 10, 20, 30, 40, 50, 60, ... (tu as compris, et non, ce n'étaient pas les miennes ) vues qui s'affichaient au compteur pendant que les aiguilles tournaient, personne - absolument personne sur ces dizaines de vues n'ait pris la peine de répondre.
Et je trouverais étonnant que parmi toutes ces personnes, il n'y aurait eu que des débutant-e-s ou des personnes qui, même de bonne volonté, n'auraient rien eu à partager en guise de conseil.

Enfin... Assez étrange et étonnant pour que j'exprime ma surprise : je prends note et je signale, au "lectorat" général. That's it.

D'autant que l'issue est heureuse et que mes PR vont bien. Cela compte plus pour moi que qui/quoi/où/comment/quand - et c'est le bon côté d'internet et des forums : si là personne ne répond, ailleurs peut-être que oui.

Sur ce, bonne soirée à toi aussi, encore merci pour tes explications ... et pour ta réponse ici !

Eleonore : le
Re: Bac non cyclé : changer les PR de bac le temps que, ou les laisser et changer 50% de l'eau tous les x ? (#10)
Inscrit le: 8/10/2017
Messages: 46
Re-bonjour à vous, ami-e-s des poissons

J'avais apporté ici un correctif concernant l'opportunité ou non d'ajouter des bactéries, mais il semble que je m'emmêle encore les pinceaux entre nitrifiantes et anaérobies.

Pensant être anaérobies celle que j'avais mises, j'étais venue expliquer pourquoi finalement je déconseillais d'en ajouter au bac qui poursuit son cycle. Mais le produit que j'ai utilisé présente ces bactéries comme nitrifiantes (lesquelles sont aérobies), donc type nitrosomas.

Le fait est qu'elles ont développé des colonies un peu partout dans le bac, et que je m'interrogeais sur la réintroduction de mes PR dans ces conditions, même si les nitrites avaient disparu. Et j'étais venue rapporter les conclusions basées sur le déploiement d'anaérobies dans mon bac - qui n'y dureraient pas longtemps puisque le bac est bien oxygéné, mais qui surtout rendraient les nitrites indétectables donc, souci si on ne se base que sur le NO2 pour évaluer que le pic est bel et bien passé...

Bref : j'efface et réécris sur ce dernier post qui aurait sans doute induit en erreur plutôt qu'aidé

Sorry !

Quand j'y verrai clair, je viendrai préciser la réponse que je considère valide pour la situation.

Et qu'entre-temps les contributeurs expérimentés ne se gênent pas pour ajouter leur touche !
Moi je poursuis ici à l'attention d'autres personnes qui rencontreraient la même situation que moi donc....

Bonne soirée !