L'aquariophilie pour des aquariums modernes

Problème d'algues (je crois... algues bleues) : Premier aquarium, équipements, matériels


Aqua-Zahis : le
Problème d'algues (je crois... algues bleues) (#1)
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Bonjour, j'ai un problème avec mon 50litres... Il n'y a pas de nitrates et nitrites, pourtant, il est envahie d'algues qui recouvrent peu à peu le sol et les plantes... c'est un bac planté avec 3 combattants femelles.
Récemment, j'ai changer d'éclaire. J'ai mis une rampe led contre une en tube néon. La rampe led fait 25w et j'ai une durée d'éclairage de 9h part journée. Est-ce que ce changement peut jouer sur le problème avec les algues ? De plus je fais un changement d'eau toutes les deux semaines... donc j'entretient bien cet aquarium...


Fichiers attachés:
20180214_201051.jpg
15085_5a848cd8c8040.jpg 1600X900 px
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albator2001 : le
Re: Problème d'algues (je crois... algues bleues) (#2)
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Je doute que tu aies 0 de nitrates. Les tests bandelettes par smartphone donnent souvent ce résultat ...

A quelle fréquence et combien d'eau changes-tu par semaine?

Tu n'as pas des algues, mais des cyanobactéries!

Quel LED utilises-tu?

Il faudra peut-être que tu reviennes aux tubes neons.
Aqua-Zahis : le
Re: Problème d'algues (je crois... algues bleues) (#3)
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j'ai fais un test JBL goutte...
je fais environ 10% de changement d'eau toutes les deux semaines...
et c'est dangereux pour les poissons et les humains ? :/
j'utilise une rampe led easy led - t5-24w
il y a pas une solution pour les enlever, traiter l'eau ???
Aqua-Zahis : le
Re: Problème d'algues (je crois... algues bleues) (#4)
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Mes ça me semble blizzard car mes poissons vont très bien, ils sont un bon appétit... je ne vois pas de problemes de ce cote la...
albator2001 : le
Re: Problème d'algues (je crois... algues bleues) (#5)
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Tes changements d'eau sont largement insuffisants.

Il faudrait en faire 4x plus! Soit 20% par semaine et non pas 10% toutes les 2 semaines.

Rien que ça va fortement diminuer les cyanobactéries.

Ces dernières ne sont pas dangereuses pour l'homme, et pour les poissons ça peut l'être si tu commences à être envahi. Car les poissons risquent d'en manger et c'est mortel pour eux.
Aqua-Zahis : le
Re: Problème d'algues (je crois... algues bleues) (#6)
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merci... j'ai enlever l'éclairage led et je suis revenu sur du néon... J'enleverais plus d'eau lors dans changement d'eau... merci pour tes conseils.
Max73 : le
Re: Problème d'algues (je crois... algues bleues) (#7)
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Je crois pas que cela viennent des leds en elle meme.... refais des tests serieux d eau.
scalaire92 : le
Re: Problème d'algues (je crois... algues bleues) (#8)
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Max73 a écrit:
Je crois pas que cela viennent des leds en elle meme.... refais des tests serieux d eau.


je n'y crois pas non plus. Les cyano c'est un sérieux déséquilibre dans un bac.

gros changements d'eau, siphonner les cyanos au max. Et si nécessaire (pas de poissons de fond ou de crevettes), un petit coup d'anti-cyano (produit spécifique, anti algue bleu, contenant du cuivre )

Les escargots peuvent ne pas supporter également ce genre de traitement.
PierrotMergus : le
Re: Problème d'algues (je crois... algues bleues) (#9)
Modérateur
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Je n'y crois pas non plus, quels sont les paramètres ?

C'est faux de dire que la cyano est issue d'un déséquilibre. Parfois la cyano apparait dans certaines configurations qui n'ont rien avoir avec l'équilibre d'un bac . Un aquarium équilibré (NO2/NO3/PO4) mais beaucoup chauffé avec une eau un peu dure et basique et une exposition à la lumière solaire et des poissons nourris aux vers congelés peuvent suffire comme cause à une explosion de cyano.

Avant de conseiller des traitements chimiques :
Quelle est la température ?
Ya til une exposition solaire ?
Le courant/oxygène est il suffisant ?
L'eau est elle basique ?
scalaire92 : le
Re: Problème d'algues (je crois... algues bleues) (#10)
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C'est faux, y a pas de cyano quand le bac est équilibré et homogène.

Y a aucun souci, à proposer un traitement avec un produit efficace, quand on a essayé d'abord une méthode douce, pour faire céder des cyanos qui sont pénibles et envahissantes.


Mais pour cela, il ne faut pas prendre un malin plaisir à faire de la polémique...
PierrotMergus : le
Re: Problème d'algues (je crois... algues bleues) (#11)
Modérateur
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Oh que si, et même dans des aquariums avec des paramètres tip top je dirai !

Du type de ce 96L spécifique pour reproduction de Rhinogobius duospilus .. (autant dire que le bac est très oxygéné ce qui est paradoxal mais bon) bac spécifique super équilibré (repro détaillée sur aquaportail)
NO3<5mg-PO4 0.1-PH 7.8-KH5/GH10 ==> fortement exposé aux rayons du soleil derrière une grande baie vitrée plein sud.

aquarium

C'est le seul de tout mes bacs qui fait de la cyano régulièrement, depuis des années, très peu de plantes, les pierres calcaires poreuses qui font un super support pour la cyano avec un sol de sable de loire plutôt fin et une forte exposition et une eau bien basique : bingo vlà la cyano ...

A la base j'interviens car je trouve que c'est quand même dommage de ne pas poser quelques questions "bateaux" avant de conseiller de traiter un aquarium avec des algicides !!!
Si tu vois ça comme de la polémique, tant pis... "e basta cosi"
albator2001 : le
Re: Problème d'algues (je crois... algues bleues) (#12)
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Je reviens sur ce sujet. Tous les bacs ont des cyanobactéries! Mais on les voit pas ou quasiment pas. Elles ne se développent que sous certaines conditions.

Moi j'en ai toujours un tout petit peu, genre 2-3 pointes de vallisneria atteintes, alors que j'en ai genre 200 qui sont saines. Donc ça ne se voit même pas.

Mes cyanobactéries prolifèrent que si je fais des changements d'eau insuffisants.

Aqua-Zahis faisait des changements d'eau très insuffisants, 4x moins que ce qui est préconisé (20% toutes les semaines). Donc il n'y a pas de miracles concernant les cyanobactéries ...
scalaire92 : le
Re: Problème d'algues (je crois... algues bleues) (#13)
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équilibré et homogène. Faut lire en entier. Y a pas de malaises, à donner un petit coup d'anti-cyano, pour mettre fin à un petit problème ponctuel. Ma fish room ne voyait jamais un seul rayon de soleil, ca n'empéchait pas 2 bacs sur lesquels je n'avais pas le temps de faire une maintenance exemplaire, de me faire une fois l'an ou 2 fois l'an, un épisode de cyano, parce qu'ils n'étaient pas homogène.

Tel un peu de cyano sur le dessous de pistia par exemple. Alors que les mêmes pistia en plein soleil dehors en poubelles, n'en faisait pas une once de cyano. Et pourtant la maintenance sur les poubelles dehors, c'était pas du tout dans les normes...

Je ne dis pas que vous avez tort dans vos allégations, mais moi, je ne hurle pas que vous racontez des conneries.
PierrotMergus : le
Re: Problème d'algues (je crois... algues bleues) (#14)
Modérateur
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scalaire92 a écrit:
Y a pas de malaises, à donner un petit coup d'anti-cyano, pour mettre fin à un petit problème ponctuel.

Exactement, il n'y a pas de malaise c'est vrai, en revanche c'est pas trop l'esprit du forum (à mon sens) de conseiller des produits algicides sans plus de questions... (au moins rappeler d'isoler le vivant pendant le traitement dans ce cas...)

C'est bien dommage de ne pas se limiter dans un premier temps à rétablir l'entretien, visiblement trop léger comme vous le faites bien remarquer. Mais aussi simplement questionner les paramètres, vu qu'une modifications de certains peut aider dans la lutte et prévenir la réapparition : baisser la dureté, acidifier, oxygéne/température etc. Et de voir si ces premier efforts sont déjà satisfaisant.

Tu vas encore surement dire que c'est polémique comme au début du sujet, mais j'avais vraiment envie de partager ce point de vue, faut avouer que voir des sujets du type "je viens de faire un traitement mon Betta ne bouge plus" c'est pas ce qu'il y a de plus intéressant.
scalaire92 : le
Re: Problème d'algues (je crois... algues bleues) (#15)
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Quand on lit bien, on comprend que je dis :

de prendre des mesures correctives d'abord. Et que si ce n'est pas suffisant, y a aucun mal à se donner un coup de pouce avec un produit adapté contre les cyanos.

Et d'ailleurs, il n'y a QUE contre les cyanos, que je propose de s'aider de ce genre de produits. Et j'ai bien précisé, pour ceux qui lisent bien tout, que ce n'est QUE ponctuel, si les cyanos reviennent sans cesse, c'est que le facteur déclenchant n'a pas été résolu. et que donc il faut chercher et résoudre, puis s'aider du produit, et non pas, utilisation du produit sans rien faire, ni se poser de questions.

dans le cas, d'une présence à un seul endroit comme le dessous des pistia par exemple, traiter n'est pas une solution. ou dans le cas d'une présence ultra limitée et non expansive par exemple. (un endroit "mort", en quelque sorte)
albator2001 : le
Re: Problème d'algues (je crois... algues bleues) (#16)
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Si on utilise des produits chimiques, comme des anti-algues, il faut impérativement enlever le vivant!

Car ça peut les tuer!

Mais avant d'en arriver là, il faut déjà faire 4x plus de changements d'eau ... Et au bout de quelques semaines, il verra la différence! Même au bout de 1 ou 2 semaines.
Bluepearl : le
Re: Problème d'algues (je crois... algues bleues) (#17)
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Pas de produits! un entretien correct serait mieux approprié, vu le petit volume
c'est pas étonnant.
C'est un peut plus complexe qu'il n'y parait,les premières causes sont souvent un mauvais brassage
de l'aqua.... un déséquilibre (malgré ce que certains pensent!) etc...

Voici un lien qui sera on ne peut plus instructif, et qui apportera sans doute une réponse à la question posé:

https://www.aquachange.fr/f...&sujet=4751#.WovPQq7iaUk
Max73 : le
Re: Problème d'algues (je crois... algues bleues) (#18)
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Idem changement plus important et bon brassage et chez moi c est toujours rentré ds l ordre
scalaire92 : le
Re: Problème d'algues (je crois... algues bleues) (#19)
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Messages: 1287
albator2001 a écrit:
Si on utilise des produits chimiques, comme des anti-algues, il faut impérativement enlever le vivant!

Car ça peut les tuer!

Mais avant d'en arriver là, il faut déjà faire 4x plus de changements d'eau ... Et au bout de quelques semaines, il verra la différence! Même au bout de 1 ou 2 semaines.


Un changement d'eau ca peut tuer un poisson, est ce qu'il faut interdire pour autant de faire un changement d'eau.

Du FMC, en mélange traditionnel de produits pour traiter des maladies, ca peut tuer des poissons, faut-il l'interdire aussi ?

Eternuer, peut aussi tuer un poisson... si si de peur...


Un peu de nuance, ca ne fait pas de mal. Non l'utilisation de produits, ce n'est pas le mal absolu. Donc non, enlever impérativement le vivant, n'est pas une recommandation admissible, parce que les plantes sont aussi vivantes.
De la nuance, avant tout.

Les cyano sont parfois difficiles à faire céder, donc si après avoir tenté des solutions douces d'abord, cela ne donne pas de résultat après plusieurs semaines, alors avoir recours à cet aide n'a rien d'hérétique. C'est un produit qui est cher, et si on ne fait rien pour que les conditions ne soient plus favorables au cyano, alors elles reviendront.


donc 1/ prendre des mesures pour ne plus avoir des conditions favorables au cyano 2/ Si les cyano perdurent quand même, une petite dose.


NB: Attention aux crevettes, crustacés en général, et poissons de fond. (corydoras, kuhli, botia, tous les L ) qui sont sensibles à ce type de produit; donc modération des doses si on doit en employer un.

PS: Un produit large specte, ne marchera pas contre les spécifiques "cyano".
anemone-clown : le
Re: Problème d'algues (je crois... algues bleues) (#20)
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Juste un détail, qui est sûr que ces taches vertes sont des cyanobactéries? Pour moi, ce sont des spirogyres et non des cyanos (la confusion est fréquente en eau douce mais les photos sont suffisamment bonnes pour bien observer des ramifications, ce qui n'existe pas avec des cyanos).

Du coup, j'ai seulement deux questions:
  • De quoi est composé le substrat du sol?
  • Il y a des changements d'eau, c'est bien, mais quelle eau est utilisée? Celle du robinet? Si oui, cette eau a-t-elle été testée?
PierrotMergus : le
Re: Problème d'algues (je crois... algues bleues) (#21)
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@ anemone-clown : J'avoue voir des cyanos sur les tâches vertes au sol ... Et concernant la photo sur la feuille je pensais voir de la cyano qui recouvrait une autre espèce d'algue, vu que tu as l'air catégorique je trouve la similitude bluffante !

La définition des spirogyres les donnent pour des algues non ramifiées ? J'avoue pas comprendre, peut être s'agit-il d'autres ramifications ?

A relire cette discussion, je pense que le quiproquo entre contributeurs vient de ce qu'on signifie chacun par "équilibre".
C'est une notion bien fourre-tout, et pour ma part comme je l'ai écrit, je pensais uniquement au déséquilibre NO3/PO4 qui est le déséquilibre fréquemment évoqué dans les sujets qui traitent des algues.
Je pense que ce n'est vraiment pas LA raison d'une explosion de cyano (comme le rappelle Bluepearl dans son lien)

Mais c'est sur que la cyano peut être issue d'un déséquilibre entre l'éclairage et la plantation par exemple, ou de déséquilibres aux nourrissages.



scalaire92 a écrit:
Un changement d'eau ca peut tuer un poisson, est ce qu'il faut interdire pour autant de faire un changement d'eau.

Du FMC, en mélange traditionnel de produits pour traiter des maladies, ca peut tuer des poissons, faut-il l'interdire aussi ?

Eternuer, peut aussi tuer un poisson... si si de peur...

Et allez ... Rebelote !
albator2001 : le
Re: Problème d'algues (je crois... algues bleues) (#22)
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Scalaire92, je te garantis que l'anti-algues tue les poissons! J'en ai fait la triste expérience, à 2-3 reprises ... Et ça tue aussi les plantes!!!!!!!!!
eleynzo : le
Re: Problème d'algues (je crois... algues bleues) (#23)
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albator2001 a écrit:
Scalaire92, je te garantis que l'anti-algues tue les poissons! J'en ai fait la triste expérience, à 2-3 reprises ... Et ça tue aussi les plantes!!!!!!!!!


+1 Albator. Tous les produits sont à éviter autant que possible. Du bon sens....l'alternative d'une méthode naturelle est de toute manière la meilleure façon d'endiguer un problème. Les produits chimiques ne font que régler les choses temporairement et ne nous aident pas à comprendre et à chercher la cause du déséquilibre. Et en plus....peuvent être la cause de mortalité.
eleynzo : le
Re: Problème d'algues (je crois... algues bleues) (#24)
Animateur
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Et dire que c'est cette même personne qui sous entends que le clochage du sol est un aveu d'échec de l'entretient d'un bac et qui en parallèle propose systématiquement une solution chimique à la moindre difficulté..j'avoue être perplexe. Le véritable aveu d'échec est de succomber à la facilité "toxique" soit dit en passant au moindre problème. @scalaire92...tu dis qu'albator ne fait que colporter partout que les produits sont souvent mortels pour le vivant mais toi tu laisse un peu trop souvent sous entendre que ces solutions sont tout à fait entre guillemets sans danger.(acceptable) Ou presque. On ne compare pas un changement d'eau avec un produit chimique... Et partir sur des exemples d'éternuements rendent l'échange encore plus ridicule. Je n'aime pas les polémiques mais tu obliges les gens à le faire par ton esprit de contradiction quasi systématique.... Ce qui n'est pas un problème en soit en général...sauf qd tu sous entends que les gens disent des bétises alors que tu n'es toi même pas forcément dans le vrai
scalaire92 : le
Re: Problème d'algues (je crois... algues bleues) (#25)
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Je parle d'un déséquilibre global, sans en préciser la nature. Donc ca ne se cantonne pas au simple rapport de redfield NO3/PO4. Parce que j'ai parfois aussi pu constaté que malgré un rapport dans les "normes" entre 10 et 15 / 1 on a parfois malgré tout des algues.

Pour ma part, je suis parti du principe qu'on était en présence de cyano. Je ne certifie pas que dans le cas présent, c'est une certitude.

Je précise une fois de plus, que je conseille de chercher malgré tous les causes, de d'abord tenter par les moyens classiques de faire céder les cyanos (si cela en est bien ), et seulement ensuite après avoir solutionner le pb, de s'aider d'un produit, pour les éliminer. Si on doit traiter chaque mois ou les tous les 2 mois, c'est qu'on n'a pas trouvé la bonne cause ou qu'on n'a pas pu solutionner le désordre.

Et ce n'est qu'en présence de cyano en developpement ultra envahissant, qu'il m'arrive d'utiliser de tels produits.

Je n'ai jamais nié, que ces produits ne sont pas bien tolérés par les crustacés (crevettes), moyennement par les poissons de fond (corydoras, khuli, botia par exemple, ou plus globalement les poissons à ventouses Lxx ), mais beaucoup de produits sont mal tolérés par certains poissons. Rien que les anti-point-blanc font souvent réagir négativement les poissons de fond.



Je le redis, je n'aime pas l'idée de devoir clocher un sol, le sol est là pour se charger de nutriments pour les plantes, il ne doit jamais arriver à saturation. les plantes doivent consommer assez, pour que la saturation n'arrive jamais. Mais je n'ai rien contre le siphonnage de surface.
PierrotMergus : le
Re: Problème d'algues (je crois... algues bleues) (#26)
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scalaire92 a écrit:
Et ce n'est qu'en présence de cyano en developpement ultra envahissant, qu'il m'arrive d'utiliser de tels produits.


scalaire92 a écrit:
Faut lire en entier. Y a pas de malaises, à donner un petit coup d'anti-cyano, pour mettre fin à un petit problème ponctuel.


... faudrait savoir à la fin ... alors petit problème ponctuel ou dvpmt ultra envahissant ?

scalaire92 : le
Re: Problème d'algues (je crois... algues bleues) (#27)
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De: scalaire92
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Réponse typique d'un fouteur de merde.....