éclairage bleu et mélatonine
rattar : le
éclairage bleu et mélatonine (#1)
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Bonsoir tout le monde.
Je me posais quelques questions concernant l'éclairage nocturne. Pourquoi dans certaines rampes, l'éclairage nocturne est-il bleu ? La production de mélatonine n'est-elle pas inhibée ? Cela ne perturbe-t'il pas les cycles hormonaux des poissons ? Est-ce que cet éclairage peu avoir un impact sur la croissance ou les comportements de banc ?
Merci à tous pour vos réponses.
Je me posais quelques questions concernant l'éclairage nocturne. Pourquoi dans certaines rampes, l'éclairage nocturne est-il bleu ? La production de mélatonine n'est-elle pas inhibée ? Cela ne perturbe-t'il pas les cycles hormonaux des poissons ? Est-ce que cet éclairage peu avoir un impact sur la croissance ou les comportements de banc ?
Merci à tous pour vos réponses.
anemone-clown : le
Re: éclairage bleu et mélatonine (#2)
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Hello,
l'éclairage en bleu durant la période nocturne est une hérésie, une absurdité totale : le bleu, c'est comme s'il faisait grand jour plein soleil du milieu tropical.
La lumière très bleue est un suppresseur de mélatonine : AP/dictionnaire/definition/10506/melatonine
Je te laisse lire le dernier paragraphe que je viens d'ajouter (en plus de la photo).
Pour info, chez l'humain, des études ont montré que les femmes qui travaillent la nuit courent un risque accru de cancer du sein et que les hommes qui travaillent la nuit courent un risque accru de cancer de la prostate. Ce ne sont que les seuls cancers qui ont été étudiés jusqu'à présent et l'exposition à la lumière la nuit en est la cause la plus probable. Nous perturbons notre rythme circadien naturel.
l'éclairage en bleu durant la période nocturne est une hérésie, une absurdité totale : le bleu, c'est comme s'il faisait grand jour plein soleil du milieu tropical.
La lumière très bleue est un suppresseur de mélatonine : AP/dictionnaire/definition/10506/melatonine
Je te laisse lire le dernier paragraphe que je viens d'ajouter (en plus de la photo).
Pour info, chez l'humain, des études ont montré que les femmes qui travaillent la nuit courent un risque accru de cancer du sein et que les hommes qui travaillent la nuit courent un risque accru de cancer de la prostate. Ce ne sont que les seuls cancers qui ont été étudiés jusqu'à présent et l'exposition à la lumière la nuit en est la cause la plus probable. Nous perturbons notre rythme circadien naturel.
rattar : le
Re: éclairage bleu et mélatonine (#3)
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Merci beaucoup pour ce lien.
Si déjà les rampes bleues sont néfastes pour les poissons dans les aquariums, cela doit être une catastrophe autours de villes avec la pollution lumineuse. En plus de déréguler le rythme circadien, il est probable que les relations de bancs doivent être altérées. Les proies doivent également être plus facilement détectées et moins réactives. Cela augmente surement la pression sur certaines espèces autours des villes. Je ne sais pas si cela est beaucoup étudié par les écologues mais cela favoriserai la sauvegarde de certaines espèces.
En tout cas ce site est vraiment super et s'adapte à tous les niveaux de l'aquariophilie. Merci pour votre travail.
Si déjà les rampes bleues sont néfastes pour les poissons dans les aquariums, cela doit être une catastrophe autours de villes avec la pollution lumineuse. En plus de déréguler le rythme circadien, il est probable que les relations de bancs doivent être altérées. Les proies doivent également être plus facilement détectées et moins réactives. Cela augmente surement la pression sur certaines espèces autours des villes. Je ne sais pas si cela est beaucoup étudié par les écologues mais cela favoriserai la sauvegarde de certaines espèces.
En tout cas ce site est vraiment super et s'adapte à tous les niveaux de l'aquariophilie. Merci pour votre travail.
anemone-clown : le
Re: éclairage bleu et mélatonine (#4)
Admin

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Si tu veux aller plus loin (pas forcément spécifiquement pour les poissons, mais ça ne change pas grand chose que ce soit des poissons ou un autre animal: le cerveau fonctionne presque pareil): https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4375362/ (utilise un traducteur automatique).
En ce qui concerne les bancs de poisson, il est évident que la perturbation est forte puisque certains cycles biologiques de base sont modifiés (altérés).
Quitte à utiliser une lumière pour observer les poissons la nuit, il faut utiliser du rouge (ça ne dérange pas les "yeux").
De plus, la lumière bleue étant un excellent activateur de croissance pour les algues, on imagine les conséquences sur un aquarium d'eau douce planté...
Pour l'entourage immédiat des villes, et des routes, je signale cet article sur la pollution sonore qui affecte l'alimentation chez les poissons.
Je cite un paragraphe de l'article cité:
Les mécanismes cellulaires qui sous-tendent l'organisation temporelle des processus physiologiques et les conséquences de leur perturbation ne sont pas entièrement compris; il est donc difficile de cerner les relations entre les risques sanitaires et la perturbation de l'organisation temporelle. Stevens et coll. ont soulevé un lien possible entre l'énergie électrique dans l'incidence du cancer du sein et la fonction de la glande pinéale. Plus tard, Stevens et Davis ont soulevé l "hypothèse de la mélatonine" où l'hormone indole est suggérée pour médier l'effet de l'exposition à l'ALAN sur le développement du cancer du sein. La production de mélatonine par la glande pinéale se produit principalement pendant la période sombre et l'exposition à l'ALAN abroge l'activité enzymatique nocturne responsable de la production de l'hormone. Le mécanisme exact impliqué n'est pas connu, mais il se peut que les niveaux nocturnes abolis de mélatonine augmentent les taux d'oestrogènes circulants et/ou provoquent une régulation à la hausse du cancer du sein positif aux récepteurs d'oestrogènes; et éventuellement provoquent une augmentation de la prolifération des cellules endothéliales du sein. D'autres dysfonctionnements physiologiques et / ou moléculaires potentiels induits par une perturbation du rythme nocturne typique de la mélatonine tels que des anomalies métaboliques, endocriniennes et épigénétiques ont également été suggérés.
Puis, plus loin:
La neuro-hormone mélatonine (N-acétyl-méthoxytryptamine) produite et sécrétée par la glande pinéale dans des conditions sombres (connue sous le nom de ''hormone des ténèbres '') est considérée comme un ''homme à tout faire ''car elle est impliquée dans beaucoup de notre corps fonctions. La production de mélatonine dans la glande pinéale est sensible à la lumière et il a été démontré que même des expositions de faible intensité et de courte durée suppriment sa production. Les courtes longueurs d'onde sont très efficaces pour supprimer la production de mélatonine, qui dépend de la longueur d'onde. Chez l'homme et l'animal, la production de mélatonine pinéale est hautement photosensible à la lumière de courte longueur d'onde (c'est-à-dire la lumière bleue). Plus récemment, les niveaux de production nocturne de mélatonine se sont révélés inversement corrélés avec les irradiances de la lumière LED bleue à bande étroite (pic λ = 469 nm; largeur de bande demi-pic = 26 nm) et l'impact de suppression de ce spectre étroit était plus sévère que celui de Lumière fluorescente blanche de 4 000 k à deux fois l'énergie de la première. Il est intéressant de noter que la photosensibilité décalée vers le bleu des photorécepteurs non visuels rétiniens est postulée comme une caractéristique adaptée conservée de tous les vertébrés, qui a été initialement adaptée à la composition spectrale locale riche en bleu des environnements océaniques et sélectionnée plus tard pour être une caractéristique oculaire unique de tous les vertébrés terrestres. La pollution ALAN est devenue un problème majeur pour la stabilité de l'environnement et la santé humaine. L'association entre des niveaux élevés d'ALAN et l'incidence du cancer est l'un des problèmes de santé les plus discutés dans la civilisation industrialisée. Les effets défavorables de l'exposition à l'ALAN sur la tumorigenèse devraient être associés à la suppression de la production nocturne de mélatonine. Un mécanisme d'action prometteur des effets oncostatiques induits par la mélatonine est basé sur des recherches approfondies montrant des modifications épigénétiques importantes dans les cellules cancéreuses. La mélatonine serait potentiellement efficace dans le traitement de la progression du cancer du sein en modulant les marqueurs épigénétiques
En ce qui concerne les bancs de poisson, il est évident que la perturbation est forte puisque certains cycles biologiques de base sont modifiés (altérés).
Quitte à utiliser une lumière pour observer les poissons la nuit, il faut utiliser du rouge (ça ne dérange pas les "yeux").
De plus, la lumière bleue étant un excellent activateur de croissance pour les algues, on imagine les conséquences sur un aquarium d'eau douce planté...
Pour l'entourage immédiat des villes, et des routes, je signale cet article sur la pollution sonore qui affecte l'alimentation chez les poissons.
Je cite un paragraphe de l'article cité:
Les mécanismes cellulaires qui sous-tendent l'organisation temporelle des processus physiologiques et les conséquences de leur perturbation ne sont pas entièrement compris; il est donc difficile de cerner les relations entre les risques sanitaires et la perturbation de l'organisation temporelle. Stevens et coll. ont soulevé un lien possible entre l'énergie électrique dans l'incidence du cancer du sein et la fonction de la glande pinéale. Plus tard, Stevens et Davis ont soulevé l "hypothèse de la mélatonine" où l'hormone indole est suggérée pour médier l'effet de l'exposition à l'ALAN sur le développement du cancer du sein. La production de mélatonine par la glande pinéale se produit principalement pendant la période sombre et l'exposition à l'ALAN abroge l'activité enzymatique nocturne responsable de la production de l'hormone. Le mécanisme exact impliqué n'est pas connu, mais il se peut que les niveaux nocturnes abolis de mélatonine augmentent les taux d'oestrogènes circulants et/ou provoquent une régulation à la hausse du cancer du sein positif aux récepteurs d'oestrogènes; et éventuellement provoquent une augmentation de la prolifération des cellules endothéliales du sein. D'autres dysfonctionnements physiologiques et / ou moléculaires potentiels induits par une perturbation du rythme nocturne typique de la mélatonine tels que des anomalies métaboliques, endocriniennes et épigénétiques ont également été suggérés.
Puis, plus loin:
La neuro-hormone mélatonine (N-acétyl-méthoxytryptamine) produite et sécrétée par la glande pinéale dans des conditions sombres (connue sous le nom de ''hormone des ténèbres '') est considérée comme un ''homme à tout faire ''car elle est impliquée dans beaucoup de notre corps fonctions. La production de mélatonine dans la glande pinéale est sensible à la lumière et il a été démontré que même des expositions de faible intensité et de courte durée suppriment sa production. Les courtes longueurs d'onde sont très efficaces pour supprimer la production de mélatonine, qui dépend de la longueur d'onde. Chez l'homme et l'animal, la production de mélatonine pinéale est hautement photosensible à la lumière de courte longueur d'onde (c'est-à-dire la lumière bleue). Plus récemment, les niveaux de production nocturne de mélatonine se sont révélés inversement corrélés avec les irradiances de la lumière LED bleue à bande étroite (pic λ = 469 nm; largeur de bande demi-pic = 26 nm) et l'impact de suppression de ce spectre étroit était plus sévère que celui de Lumière fluorescente blanche de 4 000 k à deux fois l'énergie de la première. Il est intéressant de noter que la photosensibilité décalée vers le bleu des photorécepteurs non visuels rétiniens est postulée comme une caractéristique adaptée conservée de tous les vertébrés, qui a été initialement adaptée à la composition spectrale locale riche en bleu des environnements océaniques et sélectionnée plus tard pour être une caractéristique oculaire unique de tous les vertébrés terrestres. La pollution ALAN est devenue un problème majeur pour la stabilité de l'environnement et la santé humaine. L'association entre des niveaux élevés d'ALAN et l'incidence du cancer est l'un des problèmes de santé les plus discutés dans la civilisation industrialisée. Les effets défavorables de l'exposition à l'ALAN sur la tumorigenèse devraient être associés à la suppression de la production nocturne de mélatonine. Un mécanisme d'action prometteur des effets oncostatiques induits par la mélatonine est basé sur des recherches approfondies montrant des modifications épigénétiques importantes dans les cellules cancéreuses. La mélatonine serait potentiellement efficace dans le traitement de la progression du cancer du sein en modulant les marqueurs épigénétiques
rattar : le
Re: éclairage bleu et mélatonine (#5)
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Merci pour l'article complémentaire. Pas de soucis s'il est en anglais.
Horlack : le
Re: éclairage bleu et mélatonine (#6)
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Jean François. Il a raison.
Je rajouterais un cran plus loin, que cette mode bleue des aquariums la nuit sort tout droit du milieu des aquascapeurs. J'en vois de plus en plus en aquariophilie internationale. Mais j'irais plus loin: 3 conneries sur 4 en aquariophiles sort du milieu des aquascapeurs. Ca devient gonflant ! La liste est interminable. On pourrait prendre en 1er exemple : leur foutue manie de faire joujou avec pleins d'engrais (liquide ou pas) high tech, dont des poissons trinquent. Comme certains corydoras qui vivent uniquement en milieu sableux, et qui n'ont jamais connu en 50 millions d'années d'évolution, toutes les molécules que contient un sol fertile (potassium, Cu, fer, etc). Non, sérieux ? il ne viendrait pas à l'idée qu'un poisson qui n'a jamais connu la notion de potassium (pour l'exemple) dans son biotope en 50 millions d'années, n'est peut etre pas adapté à en avoir pleins le nez ? A un moment, si la notion de biotope, cela n'est pas pour rien.
Et le 2eme de la liste, de voici pas si longtemps, le chihiros et twinstar, qui sont des ignominies absolues, qui raccourcissent le temps de vie des poissons, car ce procédé libéré des oxydes radicaux, très agressifs. A titre de compréhension, on se sert de oxydes radicaux en hôpital et à la Nasa, pour stériliser des trucs importants.
AP/topic-29131-9-mort-subite-dans-mon-200l.html
ET en 3eme point, mettre des rampes de la mort, à éclairer un mammouth dans un terrier de fourmi.....en présence de poissons albinos ! Bravo....et apres cela s'étonne qu'ils sont stressé, ont des plaques rouges, qu'ils meurrent, qu'ils se cachent, et j'en passe des vertes et des pas mures.
Je rajouterais un cran plus loin, que cette mode bleue des aquariums la nuit sort tout droit du milieu des aquascapeurs. J'en vois de plus en plus en aquariophilie internationale. Mais j'irais plus loin: 3 conneries sur 4 en aquariophiles sort du milieu des aquascapeurs. Ca devient gonflant ! La liste est interminable. On pourrait prendre en 1er exemple : leur foutue manie de faire joujou avec pleins d'engrais (liquide ou pas) high tech, dont des poissons trinquent. Comme certains corydoras qui vivent uniquement en milieu sableux, et qui n'ont jamais connu en 50 millions d'années d'évolution, toutes les molécules que contient un sol fertile (potassium, Cu, fer, etc). Non, sérieux ? il ne viendrait pas à l'idée qu'un poisson qui n'a jamais connu la notion de potassium (pour l'exemple) dans son biotope en 50 millions d'années, n'est peut etre pas adapté à en avoir pleins le nez ? A un moment, si la notion de biotope, cela n'est pas pour rien.
Et le 2eme de la liste, de voici pas si longtemps, le chihiros et twinstar, qui sont des ignominies absolues, qui raccourcissent le temps de vie des poissons, car ce procédé libéré des oxydes radicaux, très agressifs. A titre de compréhension, on se sert de oxydes radicaux en hôpital et à la Nasa, pour stériliser des trucs importants.
AP/topic-29131-9-mort-subite-dans-mon-200l.html
ET en 3eme point, mettre des rampes de la mort, à éclairer un mammouth dans un terrier de fourmi.....en présence de poissons albinos ! Bravo....et apres cela s'étonne qu'ils sont stressé, ont des plaques rouges, qu'ils meurrent, qu'ils se cachent, et j'en passe des vertes et des pas mures.
rattar : le
Re: éclairage bleu et mélatonine (#7)
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Merci pour ces infos également. Je n'ai pas de corydoras mais j'aurais appris quelque chose concernant les engrais et le twinstar.
On a toujours tendance à vouloir tous les éléments en excès lorsque l'on fait un aquarium. On met trop de poissons, de nourriture, d'engrais, du purigen.... la liste est longue.
Le respect du biotope est aussi compliqué, surtout pour acquérir les bases, Plus jeune je voulais avoir ma soupe de poisson, avec une surpopulation et sans aucun respect des biomes. C'est par contre vrai que certaines espèces s'acclimate très bien à des paramètres différents : même dans les pires circonstances mes guppys se sont toujours bien portés...
Personnellement je ne m'y connais pas assez sur les biotopes : mes racines et mes poissons ne sont pas du tout de la même région. Je connais pas les lieux d'origine de toutes mes plantes etc...
Je pense par contre que beaucoup d'observation limite les problèmes : si les poissons jouent avec le courant, on peut avoir un courant plus fort. Si un poisson aime s'enterrer, il faut un sol qui accueillir ses galeries. Si on a des poissons brouteurs, il faut des algues.
Je ne suis pas un professionnel et je sais que je fais des erreurs mais je n'ai pas de problème de prédations, mes poissons qui n'ont pas peur de moi, j'ai des reproductions et les jeunes jouent sans avoir à se cacher e je n'ai pas de maladies (je touche du bois). Ce qui est important c'est de toujours essayer de s'améliorer, d'observer son aquarium, accepter d'avoir un aquarium imparfait car ce n'est pas naturel et ça stresse les poissons, de poser plein de questions et de faire preuve d'humilité.
Les aquascapeurs n'ont pas besoin de poissons dans leur aquarium. Les poissons permettent de dimensionner leur décors et souvent ils font le choix de petits poissons. Leur travail es beaucoup plus axé sur le végétal et le minéral que sur l'animal. C'est dommage que les gens ne se renseignent/communiquent pas assez sur la différence en l'aquariophile et l'aquascapeur.
On a toujours tendance à vouloir tous les éléments en excès lorsque l'on fait un aquarium. On met trop de poissons, de nourriture, d'engrais, du purigen.... la liste est longue.
Le respect du biotope est aussi compliqué, surtout pour acquérir les bases, Plus jeune je voulais avoir ma soupe de poisson, avec une surpopulation et sans aucun respect des biomes. C'est par contre vrai que certaines espèces s'acclimate très bien à des paramètres différents : même dans les pires circonstances mes guppys se sont toujours bien portés...
Personnellement je ne m'y connais pas assez sur les biotopes : mes racines et mes poissons ne sont pas du tout de la même région. Je connais pas les lieux d'origine de toutes mes plantes etc...
Je pense par contre que beaucoup d'observation limite les problèmes : si les poissons jouent avec le courant, on peut avoir un courant plus fort. Si un poisson aime s'enterrer, il faut un sol qui accueillir ses galeries. Si on a des poissons brouteurs, il faut des algues.
Je ne suis pas un professionnel et je sais que je fais des erreurs mais je n'ai pas de problème de prédations, mes poissons qui n'ont pas peur de moi, j'ai des reproductions et les jeunes jouent sans avoir à se cacher e je n'ai pas de maladies (je touche du bois). Ce qui est important c'est de toujours essayer de s'améliorer, d'observer son aquarium, accepter d'avoir un aquarium imparfait car ce n'est pas naturel et ça stresse les poissons, de poser plein de questions et de faire preuve d'humilité.
Les aquascapeurs n'ont pas besoin de poissons dans leur aquarium. Les poissons permettent de dimensionner leur décors et souvent ils font le choix de petits poissons. Leur travail es beaucoup plus axé sur le végétal et le minéral que sur l'animal. C'est dommage que les gens ne se renseignent/communiquent pas assez sur la différence en l'aquariophile et l'aquascapeur.
rattar : le
Re: éclairage bleu et mélatonine (#8)
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On a beaucoup digressé du sujet mais ma question initiale était liée à une de mes observations : si j'éteins les bleus 2h avant de me coucher mes poissons sont calmes, sinon ils sont paniqués. Je ne comprenais pas pourquoi les led bleus leur faisaient cette réaction.
anemone-clown : le
Re: éclairage bleu et mélatonine (#9)
Admin

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En fait, tu avais mis le doigt sur le souci directement avec le rapport bleu-mélatonine.
