Premier post, débutant NANO aquarium 20L besoin d'aide (page 2)

crottes d'escargots ?

Ouais j'y ai pensé mais en deux trois jours pour deux petits escargots à part si ils ont la gastro c'est chaud 🤣🤣

Ce ne serait pas étonnant que ce soit les escargots, quoi qu'il en soit, les crottes d'escargots c'est du recyclage de déchets ou du nettoyage d'algues, alors faut pas s'en plaindre.

@scalaire dommage si on ne comprend pas : mon propos précédent concernait uniquement l'influence de la température sur l'action des bactéries, c'est pas plus compliqué.

C'est ton droit de rejeter comme tu le fais la dénitrification anaérobie, mais c'est cependant une réalité chimique qui permet à tous les amateurs de low-tech également appelés éco-aquarium et d'aquariums fonctionnant grâce à la méthode Walstad de faire tourner à merveille leurs aquariums, avec ces fameuses bulles...

En aquario "moderne" c'est très courant et ça fonctionne bien, c'est d'ailleurs très facile de trouver des infos.

PierrotMergus a écrit:
@scalaire dommage si on ne comprend pas : mon propos précédent concernait uniquement l'influence de la température sur l'action des bactéries, c'est pas plus compliqué.

C'est ton droit de rejeter comme tu le fais la dénitrification anaérobie, mais c'est cependant une réalité chimique qui permet à tous les amateurs de low-tech également appelés éco-aquarium et d'aquariums fonctionnant grâce à la méthode Walstad de faire tourner à merveille leurs aquariums, avec ces fameuses bulles...

En aquario "moderne" c'est très courant et ça fonctionne bien, c'est d'ailleurs très facile de trouver des infos.

La théorie est en très gros juste, mais l'expérience et la pratique montre que cela ne se passe pas de la façon théorique que l'on imaginait. Toute la différence entre une approche microscopique et une approche macroscopique.
Un simple exemple, en théorie l'irradiation détruit le cancer. Cependant si le résultat de l'irradiation c'est de détruire en bloc toutes les cellules cancéreuses + les cellules saines, l'hote du cancer n'arrive pas toujours à survivre. Le cancer a été stoppé mais le malade est quand même mort au final. On ne peut pas toujours isoler le périmètre d'action.


On peut faire un low tech, en ayant beaucoup de plantes ou pas d'ailleurs, et/ou en faisant des gros changements d'eau, ou un changement d'eau en continu ou avec une clepsydre horaire comme commande d'ouverture.fermeture, et même faire un mini-lagunage avec des plantes "vertes" épuratrice. Sans jamais avoir recours à la dénitratation par bactéries, que ce soit naturellement, que ce soit par une dénitratation sur ose ou sur souffre.

Et même pour certains, dénitratation sur résine, en faisant intervenir ou pas un osmoseur ou un cati-ani dans le système.

Enfin bref, y a pleins de façon de faire, plus ou moins couteuses.

Désolé mais ce Walstad, ca me fait sourire aussi, de présenter cela comme une modernité, alors que le principe est franchement pas nouveau du tout, et se pratiquer déjà depuis longtemps, sauf qu'on ne lui avait pas donner un nom, ni fait une campagne de publicité pour la promotion.


Donc plutot que ces principes trop théoriques, de la dénitratation par bactéries, je préfère encore que l'on parle des essais de lagunage avec des plantes "vertes" du type papyrus ou autres plantes de marais, capable de faire un équilibrage entre PO₄ et NO₃ dans de meilleurs proportions. Une jardinière en annexe, avec des plantes les racines dans l'eau et les feuilles dans l'air, sont chargées d'épurer l'eau bien plus efficacement que toutes les plantes en aquatique pur, et en plus c'est bien plus conforme à la réalité d'un milieu naturel. (On utilise alors un support de culture sans terre, pour éviter les défaillances techniques, mais un sol quand même, du type bille d'argile cuite poreuse, pouzzolane, gravier de pouzzolane enfin bref un support neutre)

.. Pour remplacer le Cerato: Cherche aussi dans la famille des Najas.. Dum.

scalaire92 a écrit
Désolé mais ce Walstad, ca me fait sourire aussi, de présenter cela comme une modernité, alors que le principe est franchement pas nouveau du tout, et se pratiquer déjà depuis longtemps, sauf qu'on ne lui avait pas donner un nom, ni fait une campagne de publicité pour la promotion.

Je suis bien d'accord avec toi sur ce point et lorsque que je dis aquario "moderne" je veux dire depuis Takashi Amano. et cette nouvelle perception de faire des aquariums par une approche plus botanique que "poissonnière"...

Si le principe se pratiquait depuis longtemps c'est bien qu'il fonctionne non ?

Et si on y pense bien, le nom qu'on lui avait donné c'est simplement aquarium récifal...
Ce qui revient en eau douce à favoriser l'action de la phyllosphère et de la rhizosphère., l'épuration par les plantes et l'action des bactéries dénitrifiantes.

P.S: un des principes de ces "méthodes" c'est quand même de limiter les changements d'eau (avec bien sur un suivi des paramètres du bac, je dis ça pour les téméraires)

nan nan, le point de discorde que j'ai, c'est la dénitrification par bactéries.

pourquoi vouloir épurer par des bactéries, alors que les plantes réalisent cela, de manière totalement sure pour les poissons et de façon simple.

Et non pas d'accord, le milieu naturel, ce n'est pas de l'eau stagnante, mais bien de l'eau courante, pas seulement une eau en déplacement, mais une eau remplacée, et aussi des phénomènes de chasses d'eau.



Ce n'est pas ma vision non plus de l'approche Amano, qui est totalement artificielle, et une vision faussement naturelle de la nature. C'est même tout le contraire d'un milieu naturel, mais un milieu totalement artificiel, comme la reconstitution en studio d'une vision idéalisée d'un milieu naturel.

C'est une approche artistique avant tout, une composition pour ravir les yeux, plus qu'une façon de plaire aux poissons qui sont relegués au rang d'accessoires et de producteurs d'un engrais déséquilibré pour les plantes.

Et d'ailleurs Amano était avant tout un photographe dans le sens un artiste en photographie.qui s'est fait connaitre dans le monde, par ses photos d'aquarium.

..++ @ Scalaire92, qui dit tout haut ce que la logique et l'observation nous murmurent à l'oreille . Dum.

Je n'ai jamais parlé d'eau stagnante, j'ai juste dit que le but de ces bac low-tech est de limiter les changements d'eau, voire uniquement de compenser quand ça tourne.

@scalaire92: Ne t'en déplaise, l'action des bactéries dénitrifiantes est favorisée dans cette méthode par l'épaisseur du substrat >9cm qui permet justement de créer cette zone anaérobie qui a pour conséquence une meilleure dégradation des produits azotés.
Je trouve ça étrange de nier l'évidence.

Pour finir, qu'on l'apprécie ou pas, je pense qu'il faut être sacrement de mauvaise foi pour dire que la postérité d'Amano c'est avant tout des photos...

dumont a écrit:
..++ @ Scalaire92, qui dit tout haut ce que la logique et l'observation nous murmurent à l'oreille . Dum.

Ha ha dum et que te murmure la logique et l'observation, on te suis pas là ?


Je pratique cette méthode sur des bacs à crevettes depuis des années et ça fonctionne très bien.

Amano était même un cycliste dans son pays, avant de devenir photographe. Il est resté jusqu'au bout avant tout un photographe, en plus d'un rusé bizness man, qui a fait sa fortune.

Sans son talent de photographe, il n'aurait jamais eu cette renommée mondiale. Il ne sera jamais considéré comme un aquariophile exceptionnel, c'était surtout un artiste.


Je ne nie rien du tout, les milieux où y a une action prépondérante des bactéries, ce sont des tourbières, des marais, des endroits où la vie aquatique est difficile et rare, et non pas un foisonnement de diversité aquatique.

Pour moi, ce ne sera jamais quelque chose à rechercher ou imiter, parce que c'est aux antipodes, d'avoir un milieu où les poissons peuvent vivre, se reproduire et prospérer. Et non pas être sous la menace permanente d'une "explosion" de gaz mortel ou d'un pic ultra toxique de nitrites. Quoi que tu en dises, c'est incontrolable, et en plus tu ne pourra jamais quantifier l'action.

Le cycle fermé, avec absence de renouvellement d'eau, juste compensation de l'évaporation faible, est une voie que j'ai exploré, il y a longtemps, elle est aussi vaine qu'illusoire, et ne permet nullement de garantir une stabilité permettant aux poissons de vieillir longtemps en bonne santé.

De plus, quand la bascule se produit, c'est brutal et irrécupérable, le milieu est saturé, envasé.

Bien au contraire, on se sert d'escargots comme les mélanoides pour empécher fermentation et compactage. Même les plantes classiques n'aiment pas les poches de fermentation anaérobie, qui étouffent leurs racines et fait mourir les plantes.

Le mélanoide en labourant en tout sens le sol, permet de décompacter et empécher la formation de poche anaérobie. Les déjections des mélanoides enrichissent le sol, ils recyclent les déchets primaires en des déchets secondaires qui sont plus facilement assimilables par les plantes par leurs racines.

La quantité d'escargots permet de savoir également s'il y a trop de déchets, quand ils deviennent trop nombreux, l'examen de leur coquille renseigne sur la présence de Calciium et Magnésium, et la mort de nombreux escargots renseigne aussi sur la présence d'un désordre dans un bac. Voir les mélanoides sortir en pleine journée, pour aller en surface, dénote également d'un désordre grave dans le sol.


Donc non, je ne cautionnerais jamais la promotion d'une dénitratation par fermentation avec des bactéries, en aquariophilie.


(PS: au passage, il est clairement écrit dans phyllosphère, que escargots, crevettes et tout poisson comme corydoras ou poissons herbivores, doivent etre proscrit, parce que selon cette définition, ils détruisent un élément essentiel à ce fonctionnement là, avec dénitratation par fermentation)

scalaire92 a écrit:
Donc non, je ne cautionnerais jamais la promotion d'une dénitratationpar fermentation avec des bactéries, en aquariophilie.

(PS: au passage, il est clairement écrit dans phyllosphère, que escargots, crevettes et tout poisson comme corydoras ou poissons herbivores, doivent etre proscrit, parce que selon cette définition, ils détruisent un élément essentiel à ce fonctionnement là, avec dénitratation par fermentation)

Oula j'avais pas vu que t'avais répondu... Bon y a du boulot pour te répondre, je m'y colle...

Tu confonds les concepts, c'est pas bon pour les lecteurs et honnêtement pour quelqu'un qui met autant en avant son expérience sur les bactéries et spécialement la filtration biologique c'est vraiment très limite. (désolé mais vu que tu te la pètes faut assumer)

Il faut que tu arrêtes de parler de "dénitratation par fermentation", ça en devient de la BOUILLIE INTELLECTUELLE.

La respiration nitrate (à lire absolument) est une respiration qui s'effectue grâce aux bactéries anaérobies.


De plus et c'est là ou c'est drôle, tu insistes tellement à t'opposer à cette étape de dénitrification (et non pas dénitratation comme tu utilises) que tu oublies que la principale bactérie responsable de cette respiration anaérobie sont les bactéries du genre Pseudomonas et celles du genre Thiobacillus.

Et vois tu, en tant que bonnes vieilles bactéries du type anaérobie facultatif elles ne sont importunées par la présence d'oxygène, ou l'action des Melanos par exemple...



Donc tu pratiques toi même cette dénitrification (c'est forcément par des bactéries pas la peine de le dire) sans le savoir plutôt cool non ?
N'hésites pas à la recommander c'est la 6^ème étape du fameux cycle de l'azote... bref que du bonheur mais pas le 7^ème ciel non plus

P.S: Je ne sais pas ou tu as lu la définition de phyllosphère mais c'est une ammonification (étape 4 du cycle) et cette phase est aérobie donc rien à voir.

Concernant la pratique... oui des bombes à retardements, tous aux abris... lol

J'observe pourtant ces gros chapelets de bulles sortir de mon substrat de façon occasionnelle depuis des années (ça fait 4 ans que j'ai des bacs sur tourbe genre bacs à cryptos), j'ai des sithimunkis qui se jettent même dessus (sans déconner) lorsque ça ce produit.

C'est d'ailleurs un phénomène que j'observe beaucoup plus rarement sur des sol constitués de Manado (même mon 450L lancé en 2013 avec un sol de plus de 10cm), en revanche c'est fréquent sur des bacs montés sur tourbe aquario (placas de turba) ou sur terreau aquatique pour bassin de jardin, ou avec les substrats "fait-maison".

Bien sur avec ce type de sol "actifs" on arrête de clocher en profondeur (je comprendrais jamais je crois) et on siphonne juste régulièrement le mulm de la surfaçe du sol.

Des 2, celui qui se croit obligé de s'étaler, avec des liens à tout bout de champs, c'est toi, et tu es comme ton substrat, tu bulles beaucoup et tout le temps.

Si tu ne sais pas suivre et lire, tes propres liens, ce n'est pas de ma faute, c'est écrit noir sur blanc à partir de phyllosphère, que corydoras, escargots, et crevettes sont "interdites" mais aussi tout poisson consommant à ce niveau, donc tous les Loricaridés. c'est d'un ridicule, ce genre de commandement...

De plus, cela n'a jamais été un fonctionnement à l'imitation du milieu naturel des poissons dont on parle.

scalaire92 a écrit:
tu es comme ton substrat, tu bulles beaucoup et tout le temps.
.

Absolument.. j'adore les bulles ! Et dégazer c'est important, tout le monde le sait

Sur ce santé !...

Je viens de lire un peu le sujet et je voulais revenir sur l'activité des bactéries par rapport à la température. Ca me semble important.

Comme n'importe quel organisme vivant, les bactéries sont "thermodépendantes": l'activité des cellules est complètement liée à la température (mais pas seulement, bien sûr), et chaque cellule a une température optimale de "fonctionnement".

Les bactéries de notre corps d'humain (et on en a des milliards !) sont programmées pour fonctionner à 37 °C, et c'est le cas d'une grande majorité des bactéries des animaux (quels qu'ils soient, avec des exceptions bien sûr).

L'activité, et donc l'efficacité d'une bactérie dépend donc de la température. Les bactéries de nos aquariums sont "classiques": plus c'est chaud, et jusqu'à environ 36 °C, plus leur activité est intense. En deçà, leur activité est moindre, et idem au-delà de ce point.

Donc, quand une bactérie dans un aquarium non chauffé est à 18 °C, son activité est moindre (donc moins performante, moins efficace); la même bactérie placée à 25 °C va être plus utile.

En déviant un peu du sujet, cela fait parti des raisons pour lesquelles on conseille d'avoir une plus grosse filtration (ou un plus gros volume d'eau avec filtration adaptée au volume) dans un aquarium d'eau froide (cas des poissons rouges) en comparaison d'un aquarium tropical. Les bactéries en eau froide sont moins actives qu'en eau chaude.

En conclusion: dans un aquarium non chauffé, on doit augmenter le nombre de bactéries = soit en augmentant la surface de substrat (en terme biologique = support de fixation) où vivent les bactéries (filtration typiquement et hauteur du sol nutritif), soit en diminuant les matières organiques à traiter par les bactéries dénitrifiantes (diminution de la population polluante = les poissons), soit en végétalisant au maximum (puisque les végétaux entre en compte dans le cycle de l'azote) le bac.

Comme le bac concerné ici est un nano de 20 litres : il vient se poser une autre problématique = la stabilité de la température. Les bactéries ont des capacités d'adaptation aux diverses températures, mais ce qu'elles n'aiment pas, ce sont les chocs thermiques (on traite d'ailleurs certaines maladies par choc thermique pas pour rien...). Malheureusement, dans un nano, la faible inertie calorifique entraîne des variations constantes de températures = cela ne facilite pas le travail des bactéries car elles demandent du temps pour s'adapter, ce qu'on ne leur donne pas vraiment dans un petit bac.

Il manque une dernière option, pour diminuer la charge organique dissoute dans l'eau, c'est d'avoir beaucoup d'eau neuve souvent, la charge est diluée par le remplacement du volume entier chaque semaine, et un siphonnage des déchets visibles. Sur un 20L, c'est la méthode la plus rapide et simple, celle que les gens d'expérience vont utiliser.

scalaire92 a écrit:
Sur un 20L, c'est la méthode la plus rapide et simple, celle que les gens d'expérience vont utiliser.

Ho que oui... Ca fait belle lurette que je ne mets plus de filtre sur des bacs de moins de 100 litres en eau douce (et de toute façon, il n'y a jamais de filtre en eau de mer = j'applique les techniques marines à l'eau douce). La première raison étant (car je suis franchement fainéant) que je n'ai plus à entretenir un filtre (ni à redouter ses baisses de performances avec le temps, etc.) [mais je mets une petite pompe de circulation d'eau pour créer un mouvement].

Ensuite, concernant les méthodes "very poor low-tech", je ne les conseillerais pas à un débutant. Trop dangereux, il faut de l'expérience et bien comprendre la chimie de l'eau et tous les cycles... et avoir un très bon osmoseur (ce qui coûte cher, y compris en entretien) pour remplir (ou compenser l'évaporation) avec une eau absolument parfaite.