Croissance des plantes
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Oberon : le 16/03/2009 12:57
Croissance des plantes (#1)
Inscrit le: 11/3/2009
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Bonjour a tous,
Je viens vers vous pour résoudre un probléme de croissance de plantes dans mon bac.
J'ai un aquarium de 160 L (103 en longueur, 39 en largeur, 40 en hauteur) avec filtre interne (Ouate, mousse bleue, nouilles de haut en bas).
Changement d'eau hebdomataire à hauteur de 15 % avec de l'eau mélangée (pris chez mon animalerie). Nettoyage des filtres en alternance et hors changement d'eau.
Apport de 5 à 10 Ml de Ferropol + Engrais liquide journalier en fonction du test Fer JBL (Seuls produits que je mets dans le bac)
Population:
- 6 Barbus Titteya
- 7 Tachnithys albonudes
- 1 Corydoras Paleatus
- 1 ancitrus
- 1 Botia Sidthimunki (Botia nain)
- 2 Ampullaires
- 3 Neritana
En aparté, le Botia ne touche pas aux escargots et je sais que je dois monter ma population de Tacnithys et de Barbus (En fait, j'avais un probléme d'algues résolus a ce jour et je voulais attendre d'équilibrer mon bac avant tout rajout)
Plantes :
- Crytocorines
- Echinodorus
- 3 Boules de Cladophora
Test d'eau (En gouttes):
PH: 7,5
KH: 5
GH: 6
NO<sub>2</sub>: 0
NO<sub>3</sub>: 15
FE: 0,1
T °: 25
.. ET CO2 selon tableau de correspondance PH/KH à 5
Mon probléme est que les plantes, et surtout les Echinodorus, ne se dévellopent pas
Visiblement, le taux de CO2 est trop faible mais dans le meme temps je n'ai pas envie d'investir dans unje bouteille de CO2.
Question:
Dois je faire baisser mon PH aux alentour de 7 pour favoriser la montée du CO2 si je m'en tiens au tableau de concordance ?
Merci de vos réponses
@+
Je viens vers vous pour résoudre un probléme de croissance de plantes dans mon bac.
J'ai un aquarium de 160 L (103 en longueur, 39 en largeur, 40 en hauteur) avec filtre interne (Ouate, mousse bleue, nouilles de haut en bas).
Changement d'eau hebdomataire à hauteur de 15 % avec de l'eau mélangée (pris chez mon animalerie). Nettoyage des filtres en alternance et hors changement d'eau.
Apport de 5 à 10 Ml de Ferropol + Engrais liquide journalier en fonction du test Fer JBL (Seuls produits que je mets dans le bac)
Population:
- 6 Barbus Titteya
- 7 Tachnithys albonudes
- 1 Corydoras Paleatus
- 1 ancitrus
- 1 Botia Sidthimunki (Botia nain)
- 2 Ampullaires
- 3 Neritana
En aparté, le Botia ne touche pas aux escargots et je sais que je dois monter ma population de Tacnithys et de Barbus (En fait, j'avais un probléme d'algues résolus a ce jour et je voulais attendre d'équilibrer mon bac avant tout rajout)
Plantes :
- Crytocorines
- Echinodorus
- 3 Boules de Cladophora
Test d'eau (En gouttes):
PH: 7,5
KH: 5
GH: 6
NO<sub>2</sub>: 0
NO<sub>3</sub>: 15
FE: 0,1
T °: 25
.. ET CO2 selon tableau de correspondance PH/KH à 5
Mon probléme est que les plantes, et surtout les Echinodorus, ne se dévellopent pas

Visiblement, le taux de CO2 est trop faible mais dans le meme temps je n'ai pas envie d'investir dans unje bouteille de CO2.
Question:
Dois je faire baisser mon PH aux alentour de 7 pour favoriser la montée du CO2 si je m'en tiens au tableau de concordance ?
Merci de vos réponses
@+
philippe2 : le 16/03/2009 19:36
Re: Croissance des plantes (#2)

Inscrit le: 1/6/2008
De: DOUAI
Messages: 114
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Salut,
A priori, rien de mal à dire sur tes paramètres. Il en manque un essentiel, c'est l'éclairage.
Le taux de CO2 indiqué par le tableau habituel des relations pH, KH et CO2 est très soumis à la précision de mesure du pH et du KH. Il suffit de le regarder en sachant qu'une vraie mesure de pH, à 0,1 point près est difficile à obtenir avec notre matériel courant. Même commentaire pour le KH, une incertitude de 1 point sur cette valeur n'est pas absurde.
Illustration, source Dennerle :
On a alors un taux de CO2 qui peut varier de façon très importante, facilement du simple au double, voire beaucoup plus, suivant l'endroit où l'on se situe sur ce tableau.
Il n'est donc qu'un indicateur de bonnes pratiques pour ceux qui pratiquent l'injection de CO2, et leur permet de rester dans des taux raisonnables. Enfin, c'est mon avis sur ce point.
En ce qui concerne ta question, sur la baisse du pH à "7 pour favoriser la montée du CO2":
C'est un peu oui et non. Une baisse du pH par un autre moyen que du CO2 (par exemple par de la tourbe), ne changera en rien la concentration en carbone dans la colonne d'eau de ton aquarium.
En revanche, il changera la forme sous laquelle il sera disponible, et là ce n'est pas tout à fait neutre.
La baisse du pH favorise la présence de CO2 aqueux (H2CO3), plus facilement assimilable "en général" par les plantes que HCO3. Il en est de même pour l'assimilation de certains micronutriments (en général aussi).
Mais objectivement, et à mon très modeste avis, passer d'un pH de 7,5 à 7 ne changera pas grand chose en pratique.
A+,
Philippe.
A priori, rien de mal à dire sur tes paramètres. Il en manque un essentiel, c'est l'éclairage.
Le taux de CO2 indiqué par le tableau habituel des relations pH, KH et CO2 est très soumis à la précision de mesure du pH et du KH. Il suffit de le regarder en sachant qu'une vraie mesure de pH, à 0,1 point près est difficile à obtenir avec notre matériel courant. Même commentaire pour le KH, une incertitude de 1 point sur cette valeur n'est pas absurde.
Illustration, source Dennerle :
On a alors un taux de CO2 qui peut varier de façon très importante, facilement du simple au double, voire beaucoup plus, suivant l'endroit où l'on se situe sur ce tableau.
Il n'est donc qu'un indicateur de bonnes pratiques pour ceux qui pratiquent l'injection de CO2, et leur permet de rester dans des taux raisonnables. Enfin, c'est mon avis sur ce point.
En ce qui concerne ta question, sur la baisse du pH à "7 pour favoriser la montée du CO2":
C'est un peu oui et non. Une baisse du pH par un autre moyen que du CO2 (par exemple par de la tourbe), ne changera en rien la concentration en carbone dans la colonne d'eau de ton aquarium.
En revanche, il changera la forme sous laquelle il sera disponible, et là ce n'est pas tout à fait neutre.
La baisse du pH favorise la présence de CO2 aqueux (H2CO3), plus facilement assimilable "en général" par les plantes que HCO3. Il en est de même pour l'assimilation de certains micronutriments (en général aussi).
Mais objectivement, et à mon très modeste avis, passer d'un pH de 7,5 à 7 ne changera pas grand chose en pratique.
A+,
Philippe.
anemone-clown : le 16/03/2009 20:47
Re: Croissance des plantes (#3)
Admin

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Bienvenue Oberon.:welcome :
Pour le calcul CO2 en fonction du KH/pH: AP/calculs-eau-douce.html#co2 tu peux regarder le tableau ou même introduire les valeurs de pH/KH en haut du cadre.
Pour le calcul CO2 en fonction du KH/pH: AP/calculs-eau-douce.html#co2 tu peux regarder le tableau ou même introduire les valeurs de pH/KH en haut du cadre.

Oberon : le 17/03/2009 19:14
Re: Croissance des plantes (#4)
Inscrit le: 11/3/2009
Messages: 10
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Merci a vous deux pour vos réponses et de votre accueil.
Si je comprends bien la seul maniére d'augmenter le CO2 est d'en apporter; Changer les paramétres de l'eau, et notamment du PH, serait aléatoire.
En faisant des recherches, en autre sur ce forum, j'ai vu que l'on pouvait fabriquer sa propre "usine" a CO2 avec sucre et levure. J'ai cru comprendre que c'était a manier avec des pincettes (Fort pic en début de réaction ou astreignant si on apporte le sucre au fil des jours); Sur un autre site, j'ai vu une fabrication avec gel pour liberer progressivement le sucre.
Que pensez vous de ce sytéme ?
PS: Je suis en déplacement, je n'ai pas l'aqua devant les yeux mais je crois que j'ai deux tubes de 30 Watts avec déflecteurs (Longueur 90 Cm) soit 1 Watt pour 2,60 L environ: Un peu juste, mais compensé par les déflecteurs, non ?
@+
Si je comprends bien la seul maniére d'augmenter le CO2 est d'en apporter; Changer les paramétres de l'eau, et notamment du PH, serait aléatoire.
En faisant des recherches, en autre sur ce forum, j'ai vu que l'on pouvait fabriquer sa propre "usine" a CO2 avec sucre et levure. J'ai cru comprendre que c'était a manier avec des pincettes (Fort pic en début de réaction ou astreignant si on apporte le sucre au fil des jours); Sur un autre site, j'ai vu une fabrication avec gel pour liberer progressivement le sucre.
Que pensez vous de ce sytéme ?
PS: Je suis en déplacement, je n'ai pas l'aqua devant les yeux mais je crois que j'ai deux tubes de 30 Watts avec déflecteurs (Longueur 90 Cm) soit 1 Watt pour 2,60 L environ: Un peu juste, mais compensé par les déflecteurs, non ?
@+
philippe2 : le 17/03/2009 20:46
Re: Croissance des plantes (#5)

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De: DOUAI
Messages: 114
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Oberon a écrit:
Merci a vous deux pour vos réponses et de votre accueil.
Resalut,
J'ai oublié de te souhaiter la bienvenue, mais le coeur y était.
Si je comprends bien la seul maniére d'augmenter le CO2 est d'en apporter; Changer les paramétres de l'eau, et notamment du PH, serait aléatoire.
Oui, pour l'apport de CO2. Pour le reste, aléatoire n'est pas le terme que j'employerai. Sans effets notables, c'est plus mon point de vue.
En faisant des recherches, en autre sur ce forum, j'ai vu que l'on pouvait fabriquer sa propre "usine" a CO2 avec sucre et levure. J'ai cru comprendre que c'était a manier avec des pincettes (Fort pic en début de réaction ou astreignant si on apporte le sucre au fil des jours); Sur un autre site, j'ai vu une fabrication avec gel pour liberer progressivement le sucre.
Que pensez vous de ce sytéme ?
J'employe du CO2 "industriel", bouteilles de CO2 liquide. Le CO2 "bio", comme tu le soulignes, n'est pas constant en production. Avec en plus la nécessité de regarnir la bouteille en sucre et levures toutes les quinzaines.
L'avantage est un investissement assez modeste.
PS: Je suis en déplacement, je n'ai pas l'aqua devant les yeux mais je crois que j'ai deux tubes de 30 Watts avec déflecteurs (Longueur 90 Cm) soit 1 Watt pour 2,60 L environ: Un peu juste, mais compensé par les déflecteurs, non ?
@+
Oui et non. Les valeurs en W/l ou W/m2 "qui font référence" pour les aquariums plantés prennent déjà en compte la présence de réflecteurs.
Sur ce sujet complexe de l'éclairage, il est clair que raisonner en W/l est très réducteur, vu le nombre de facteurs en jeu.
Disons qu'avec ton éclairage plus des réflecteurs basiques en forme de gouttière, en alu spéculaire, tu as un équipement honorable (qui est en fait un prérequis pour ce type d'aquarium).
Mais, comparativement à ce qui peut s'y pratiquer, cela reste un éclairage assez moyen (faute d'être plus précis).
Si tu ne souhaites pas trop investir, tu as quand même pas mal de possibilité de planter cet aquarium, à condition de choisir des plantes à exigence moyenne.
Pour les Echinos, vu le nombre colossal d'espèces disponibles, je ne te certifie pas non plus que leur problème de croissance vienne d'un éclairage trop faible.
Mais c'est une piste.
A+,
Philippe.
Oberon : le 17/03/2009 23:26
Re: Croissance des plantes (#6)
Inscrit le: 11/3/2009
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Merci pour ces précisions,
Donc je vais, dans un premier temps, potasser et trouvez des plantes demandant un éclairage moyen.
Je pense trouver mon bonheur dans les fiches de l'aquaBDD, trés bien fait au demeurant. Je cherche des plantes d'arriére plan, et/ou beau sujet isolé, pour donner de la hauteur et de la profondeur à mon bac. Actuellement, les Crytocorines en devanture sont bien dévellopées et ont de belles couleurs.
Je verrais comment ça évolue.
Au fait, j'ai vu sur ce forum la réalisation d'un tapis de Ricia.... Magnifique !!
@+
Donc je vais, dans un premier temps, potasser et trouvez des plantes demandant un éclairage moyen.
Je pense trouver mon bonheur dans les fiches de l'aquaBDD, trés bien fait au demeurant. Je cherche des plantes d'arriére plan, et/ou beau sujet isolé, pour donner de la hauteur et de la profondeur à mon bac. Actuellement, les Crytocorines en devanture sont bien dévellopées et ont de belles couleurs.
Je verrais comment ça évolue.
Au fait, j'ai vu sur ce forum la réalisation d'un tapis de Ricia.... Magnifique !!
@+
wistiti57 : le 19/03/2009 08:28
Re: Croissance des plantes (#7)
Modérateur

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Oberon a écrit:
Au fait, j'ai vu sur ce forum la réalisation d'un tapis de Ricia.... Magnifique !!
A propos de Riccia fluitans, il y a un article utile à lire pour la confection d'un coussin de Riccia.
Oberon : le 28/03/2009 11:28
Re: Croissance des plantes (#8)
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Bonjour a tous,
Je me lance dans ma production de CO2 artisanal (Sucre glace, levure).
Je m'interroge sur l'endroit dans le bac ou mettre l'escalier a bulles (diffuseur):
- Prés de la sortie de filtre ?
- A l'opposé ?
- Au milieu du bac ?
@+
Je me lance dans ma production de CO2 artisanal (Sucre glace, levure).
Je m'interroge sur l'endroit dans le bac ou mettre l'escalier a bulles (diffuseur):
- Prés de la sortie de filtre ?
- A l'opposé ?
- Au milieu du bac ?
@+
philippe2 : le 28/03/2009 11:47
Re: Croissance des plantes (#9)

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Salut,
Le meilleur emplacement est celui qui permet la dispersion du CO2 dans tout le bac => à proximité de la sortie du filtre.
A+,
Philippe.
Le meilleur emplacement est celui qui permet la dispersion du CO2 dans tout le bac => à proximité de la sortie du filtre.
A+,
Philippe.
Oberon : le 28/03/2009 12:00
Re: Croissance des plantes (#10)
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Merci Phillipe,
Je vais le placer comme tu me l'indiques. Ma sortie de filtre est a fleur de la surface de l'eau avec un courant soutenu.... cela devrais bien se diffuser.
Je vais le placer comme tu me l'indiques. Ma sortie de filtre est a fleur de la surface de l'eau avec un courant soutenu.... cela devrais bien se diffuser.
Oberon : le 28/03/2009 18:20
Re: Croissance des plantes (#11)
Inscrit le: 11/3/2009
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Re a tous,
J'ai de nouveau une petite question concernant ma valve anti retour:
- dans quel sens je doit la mettre ? j'ai le modéle JBL 4/6 réf article 6 451 600
Avant de poster j'ai cherché un peu partout, je suis allé sur le site de JBL et je ne trouve rien
Ca m'embeterais d'avoir mon aquarium qui se vide dans le salon..... c'est un cas de divorce, non ?
Merci
@+
J'ai de nouveau une petite question concernant ma valve anti retour:
- dans quel sens je doit la mettre ? j'ai le modéle JBL 4/6 réf article 6 451 600
Avant de poster j'ai cherché un peu partout, je suis allé sur le site de JBL et je ne trouve rien
Ca m'embeterais d'avoir mon aquarium qui se vide dans le salon..... c'est un cas de divorce, non ?
Merci
@+
philippe2 : le 28/03/2009 19:11
Re: Croissance des plantes (#12)

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Re, Oberon,
Effectivement, ce serait dommage d'entamer un bon CAF par un bête accident domestique.
Pour ta valve, je viens de fouiller dans mes réserves, j'en ai une mais ce n'est pas tout à fait le même modèle, il s'agit d'une 6 451 700. Sur ce modèle, la partie centrale entre les embouts a un gros diamètre sur une hauteur de 7 ou 8mm, et est prolongée par une partie de diamètre inférieure, avec un gros chanfrein.
Le raccord côté pression (donc bouteille), est celui du côté du plus gros diamètre de la partie centrale. L'autre, côté chanfrein, est à connecter au système de diffusion du CO2 dans le bac.
Si ton clapet n'est pas fait de la même façon, il suffit de faire un simple test. Tu souffles dedans. Le côté bouche quand l'air passe, est celui qui doit être côté bouteille.
Je ne sais pas si c'est clair...
A+,
Philippe.
Effectivement, ce serait dommage d'entamer un bon CAF par un bête accident domestique.
Pour ta valve, je viens de fouiller dans mes réserves, j'en ai une mais ce n'est pas tout à fait le même modèle, il s'agit d'une 6 451 700. Sur ce modèle, la partie centrale entre les embouts a un gros diamètre sur une hauteur de 7 ou 8mm, et est prolongée par une partie de diamètre inférieure, avec un gros chanfrein.
Le raccord côté pression (donc bouteille), est celui du côté du plus gros diamètre de la partie centrale. L'autre, côté chanfrein, est à connecter au système de diffusion du CO2 dans le bac.
Si ton clapet n'est pas fait de la même façon, il suffit de faire un simple test. Tu souffles dedans. Le côté bouche quand l'air passe, est celui qui doit être côté bouteille.
Je ne sais pas si c'est clair...
A+,
Philippe.
Oberon : le 29/03/2009 13:01
Re: Croissance des plantes (#13)
Inscrit le: 11/3/2009
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Merci philippe,
meme si ce n'est pas le meme modéle je croie que j'ai ma réponse
En fait, mon modéle est composé d'un petit cylindre transparent avec a l'intérieur une piéce noire avec un coté arrondi prenant tout le diamétre intérieur du cylindre transparent et de l'autre coté ca se termine en biseau (ce que tu apelle chanfrein je pense). Et ce biseau, je l'ai placé coté bouteille.
de plus, quand je souffle dedans, l'air passe du coté diffuseur placé dans l'aquarium tel que je l'ai fait dans mon premier montage. Dans l'autre sens, ca bouche.
Donc, si j'ai bien tout compris, je l'ai monté a l'envers.... Je vais rectifier ça.
Merci beaucoup Philippe
@+
meme si ce n'est pas le meme modéle je croie que j'ai ma réponse
En fait, mon modéle est composé d'un petit cylindre transparent avec a l'intérieur une piéce noire avec un coté arrondi prenant tout le diamétre intérieur du cylindre transparent et de l'autre coté ca se termine en biseau (ce que tu apelle chanfrein je pense). Et ce biseau, je l'ai placé coté bouteille.
de plus, quand je souffle dedans, l'air passe du coté diffuseur placé dans l'aquarium tel que je l'ai fait dans mon premier montage. Dans l'autre sens, ca bouche.
Donc, si j'ai bien tout compris, je l'ai monté a l'envers.... Je vais rectifier ça.
Merci beaucoup Philippe
@+
Oberon : le 30/03/2009 20:22
Re: Croissance des plantes (#14)
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Bonsoir a tous,
Bon, ca y est, mon Kit CO2 artisanal est en route depuis hier
J'ai installé sur le tuyeau une vanne Ouvert/Fermé et comme je trouvais que le débit était fort, je ne l'ouvre qu'au trois quart.j'ai un escalier (flipper ?) en diffuseur.... marrant de voir les bulles parcourir le circuit.
Il est encore trop tot pour avoir (voir..) les premiers effets sur les plantes mais ce qui est visible ce sont plein de petites bulles (1 mm, voir moins) qui remontent de bas en haut du bac et qui contellent la surface de l'eau.... J'ai cru lire sur un autre post que c'était bon signe ?
@+
Bon, ca y est, mon Kit CO2 artisanal est en route depuis hier
J'ai installé sur le tuyeau une vanne Ouvert/Fermé et comme je trouvais que le débit était fort, je ne l'ouvre qu'au trois quart.j'ai un escalier (flipper ?) en diffuseur.... marrant de voir les bulles parcourir le circuit.
Il est encore trop tot pour avoir (voir..) les premiers effets sur les plantes mais ce qui est visible ce sont plein de petites bulles (1 mm, voir moins) qui remontent de bas en haut du bac et qui contellent la surface de l'eau.... J'ai cru lire sur un autre post que c'était bon signe ?
@+


