Tous mes poissons meurent

Bonjour à tous
J'ai un aquarium de 80 litres et début décembre j'avais 2 corydoras, 4 cardinalis et un feu de position.
Deux cardinalis sont mort (il y en a un qui avait la colonne vertebrale tordue pas l'autre). J'ai fait tester mon eau deux fois et les résultats étaient bons. Après huit jours j'ai changé un peu d'eau et racheté 2 cardinalis et 5 tétras roses. Deux jours après tous mes cardinalis sont morts en quelques jours, mais ils n'avaient pas de signes de maladies ou de blessures (sauf peut être un que j'ai trouvé rondouillard (au début l'animalerie m'avait conseillé de mettre de l'eau oxygenée)
Fin décembre j'ai repéré qu'ils avaient la maladie des points blancs. J'ai changé la moitié de l'eau et mis du Punktol plus 250 mais ils continuent à mourir. IL ne me reste plus qu'un corydoras et un feu de position
Je ne sais plus quoi faire et ne comprend pas ce qui se passe. Comment faire pour essayer de sauver mes deux petits derniers ?

Mon analyse de l'eau est:
NO₃: 25 - NO₂: 0 - GH: 16 - KH: 10 - PH: 7,2 - CI2: 0

Merci pour votre aide

Salut, alors déjà la population est pas top. Je m'explique :
-Les corydoras (quelle espèce ?) se maintiennent au moins par 6
-les cardinalis se maintiennent au moins par 6 aussi, dans un aquarium de minimum 1 mètre de long
-les "feux de position " (hemmigrammus ocellifer) sont aussi par bancs de 6
Et enfin dans ce volume tu ne peux pas avoir autant d'espèces. 2 c'est déjà assez grand. Tu testes comment ? Comme tu dis que tu " fais tester " j'imagine que tu le fais en animalerie ?
Aurais tu une photo de l'aquarium et des poissons restants ?
Pour le moment tu peux essayer de les mettre dans un bac hôpital: une caisse en plastique de quelques litres avec un bulleur et dans lequel tu peux mettre quelques plantes flottantes (ou une élodée que tu laisses flotter). Le tout avec de l'eau neuve reposée 24h ou avec du conditionneur. Ça permettra au moins de les isoler de l'Aqua leur si c'est de là que vient le problème, en attendant de trouver ce qu'ils ont, même si je pense surtout à de mauvaises conditions de maintenance

"au début l'animalerie m'avait conseillé de mettre de l'eau oxygenée"

Tu en as mis ? Quelle quantité ? Cela a pu provoquer la mort de tes poissons.

NO₃: 25 en bandelettes, c'est beaucoup. En gouttes, tu dois avoir encore plus. Tu changes combien de litres par semaine ? As-tu cyclé ton aquarium ?

Attention pour des corydoras le sol doit preesque obligatoirement etre du sable de loire de granulométrie inférieure a 0.6mm car sinon cela peut porter prejudice aux corydoras : impossibilité de se debarasser de potentiels bactéries en faisant passer le sable a travers leurs branchies, pertes de barbillons... ce qui peut entrainer leur mort

Hello

L'âge du bac ? changement d'eau ?
Paramètres avec des gouttes aussi.. pas de bandelettes

Utilisation de CO2 liquide ? Fertilisation ?

Bonsoir et merci pour vos réponses
Pour répondre à tous, j'ai un corydoras juili, il n'y a plus beaucoup de sable fin et 'avais prévu d'en remettre.
Pour la photo de l'aquarium je n'arrive pas à la télécharger correctement (sur mon ordi elle est a l'endroit et quand e la charge elle est a l'envers ???) et pour mes deux rescapés impossible de les prendre, ils sont planqués dans les plantes mais ils se baladent de temps en temps et mange bien.
Pour l'eau oxygénée j'en est mis 3 ml (a 10 %)
Pour le changement d'eau, je change a peu près 20 % toutes les semaines et e n'utilise pas de CO2 liquide et 'ai fait mes paramètres avec des bandelettes
Mon bac a environ 2 ans

nemo39 a écrit:
Pour l'eau oxygénée j'en est mis 3 ml (a 10 %)

Je vais faire très simple : pour la bonne année, tu défonceras la gueule du mec à coup de barre à mine, sur celui qui t'as dit cela (de façon imagée bien sur).

L'eau oxygénée, c'est du peroxyde d'hydrogène. L'eau oxygéné arrache les brins d'ADN, sur des organismes simples. Si c'est un bactéricide et désinfectant basique, ce n'est pas pour rien.
Et à ton avis, que fait un bactéricide/désinfectant de base, sur les branchies d'un corydoras qui sont vascularisée et en contact direct avec le sang ?

https://fr.wikipedia.org/wi...og %C3 %A8ne et AP/dictionnaire/definition/4081/peroxyde

Et encore plus, les corydoras possèdent un second système de respiration, en plus des ouies/branchies. C'est un système de respiration intestinale. Je schématise pour simplifier: quand il n'y a pas assez d'oxygène dans l'eau, les corydoras peuvent respirer de l'oxygène à la surface de l'eau. Au fond de leur intestin, se trouve des "sortes d'alvéoles pulmonaires primitives" qui permettent justement de traiter l'oxygène absorber dans l'air.

Section Tutoriel => SYSTÈME RESPIRATOIRE INTESTINAL DES CORYDORAS
http://www.forumaquario.org...s-pour-corydoras#1589214
(j'ai mis les sources scientifiques dans mon tutoriel, sur ce point)

Titre : Respiratory and hydrostatic functions of the intestine of the catfishes Hoplosternum thoracatum and Brochis splendens (Callichthyidae)
Magazine : J. exp Biol (1978) 74, 1-16
Auteurs : J.H.Gee, J. B Graham
Date de 1^ère publication: 1978
PDF: http://jeb.biologists.org/c...jexbio/74/1/1.1.full.pdf
Gratuit

Titre : Aerial respiration in the catfish, Corydoras aeneus (Callichthyidae)
Magazine : Revue canadienne de zoologie, 1980, 58(11): 1984-1991
Auteurs : Donald L. Kramer and, Martha McClure
Date de 1^ère publication: 1980
URL: http://www.nrcresearchpress.../doi/abs/10.1139/z80-273
DOI: https://doi.org/10.1139/z80-273
Payant

Titre : Adaptations to the air breathing in the posterior intestine of the catfish (Corydoras aeneus, Callichthyidae). A histological and ultrastructural study.
Magazine : Folia Biologica [01 Jan 2002, 50(1-2):69-82]
Auteurs : Podkowa D, Goniakowska-Witalińska L
Date de 1^ère publication: janvier 2002
URL: https://europepmc.org/abstract/med/12597538
Payant

Titre : Trade-off between digestion and respiration in two airbreathing callichthyid catfishes Holposternum littorale (Hancock) and Corydoras aeneus (Gill)
Magazine : Environmental Biology of Fishes, August 2006, Volume 76, Issue 2-4, pp 159-165
Auteurs : David I. PersaudIndar W. RamnarineEmail authorJohn B. R. Agard
Date de 1^ère publication: 05 July 2006
URL: https://link.springer.com/a...0.1007/s10641-006-9019-2
Payant

Titre : Goblet Cells and Mucus Types in the Digestive Intestine and Respiratory Intestine in Bronze Corydoras (Callichthyidae : Teleostei)
Magazine : Anatomia Histologia Embryologia, Volume 44, Issue 5, October 2015, Pages 321-327
Auteurs : I. L. Leknes
Date de 1^ère publication: 21 August 2014
URL: https://onlinelibrary.wiley...oi/abs/10.1111/ahe.12140
DOI: https://doi.org/10.1111/ahe.12140
Payant

Magazine : Revue des Maladies Respiratoires, Vol 19, N ° 5-C1 - octobre 2002, pp. 601-615
Titre : Origine et évolution de l'appareil respiratoire aérien des Vertébrés
URL: http://www.em-consulte.com/rmr/article/151436
PDF: http://www.em-consulte.com/...ile/151436/pdf_44618.pdf

Titre : Immunohistochemical and ultrastructural evidence of functional organization along the Corydoras paleatus intestine
Magazine : Microscopy Research Technique, volume 79, Issue 3, March 2016, Pages 140-148
Auteurs : Silvia E. Plaul, Raquel Pastor, Alcira O. Díaz,Claudio G. Barbeito
Date de 1^ère publication: 11 janvier 2016
DOI: https://doi.org/10.1002/jemt.22614
URL: http://onlinelibrary.wiley..../10.1002/jemt.22614/full
Payant

(les photos et explication de mon tutoriel sont tirés de ces revues scientifiques)

Maintenant, je vais faire appel à ta logique : l'intestin contient des milliards de bactéries. Des bonnes bactéries dégradatrices d'aliments, qui les font passer dans le sang, en les décomposant. Cela s'appelle : la flore intestinale ou microbiote intestinal
https://fr.wikipedia.org/wiki/Microbiote_intestinal

Bah oui, cela s'appelle la digestion. Donc à ton avis, que fait un produit, de type bactéricide/désinfectant dans l'eau, quand il est ingurgité par un poisson, dans son intestin et encore plus, en présence d'un poisson qui a des alvéoles pulmonaires primitives au fond de ses intestins ? Si je te foutais de l'h2o2 en contact avec tes alvéoles pulmonaires, à toi, sur une table d'opération, tu fini comment, à ton avis ? Si je te fais avaler du h2o2, il va se passer quoi avec les bactéries de ta flore intestinale de ton intestin et tes selles ?

Donc le mec qui t'a dit cela, tu peux le traiter de gros connard en puissance et véritable boucher, inapte à posséder ou vendre le moindre poisson.

≡≡≡≡≡≡≡≡--

Maintenant, je vais enfoncer le clous par un article scientifique de Janvier 2021 fait par des vrais scientifiques diplomés et paru dans la revue Heliyon
https://www.sciencedirect.c...le/pii/S2405844020326633
La molécule Ivermectine, a été testé sur les corydoras schwartzi, dans le cadre de la lutte contre le Covid19.

Et pourquoi les scientifiques ont utilisés des corydoras ?
Car les corydoras font parti des animaux les plus sensible AU MONDE, au niveau intestinale, car c'est très particulier. Oui je dis bien "AU MONDE". (Bordel de merde, oui je suis énervé)

Nos petits corydoras ont un système respiratoire intestinal très particulier qui détermine leur deuxième système respiratoire avec des caractéristiques anatomiques intéressantes pour tester la digestion de certaines molécules ainsi que leur assimilation dans leur corps. Nos corydoras participent à la lutte contre le Covid19 bien que cela semble tellement incroyable. Ce n'est donc pas un sujet qui traite directement d'une certaine particularité des corydoras et de notre hobby, mais néanmoins très intéressant pour la culture générale atypique des fans de corydoras.

L'utilisation de corydoras pour ces tests s'entend car ils ont un système intestinal très sensible qui les rend idéaux pour tester la digestion de cette molécule et son assimilation dans l'organisme. S'ils ont choisi des corydoras pour réaliser ce test, c'est parce que c'est sûrement l'un des animaux les plus sensibles au monde pour mieux apprécier ce type de test.

≡≡≡≡≡≡≡≡--

Donc je vais me répéter: tu vas me faire le plaisir, de retourner sur le CHAMP dans ton animalerie, et de traiter de gros connard en puissance ton vendeur sur l'eau oxygénée en présence de corydoras, de hurler jusqu'à ce qu'on t'entende sur 100 mètres de distance, de menacer d'écrire à la Direction des Services Vétérinaire pour t'avoir fait tuer des poissons, ainsi que de menacer pour que la DSV retire toute accréditation de vente de poissons à ce vendeur, de devoir te rembourser sur le champ ton argent et sans aucune discussion de leur part, de menacer d'écrire par lettre recommandée avec tous les URLS scientifiques ci-dessus, qui le prouve, pour des associations de protection animalière ainsi que la DGCCRF/DDPP (Répression des fraudes) pour que leur magasin "se fasse broyer la gueule".

Et si le mec n'est pas content, tu lui fous mon tutoriel sur le système de respiration intestinale des corydoras, qui contient toutes les références scientifiques (dont le dernier article de janvier 2021 sur la sensibilité et les particularités des intestins des corydoras en présence de n'importe quelle molécule), fait par des gens dument diplômés en ichtyologie et biologie. C'est à dire que le seul et unique droit que tu donnes à ce vendeur, c'est de fermer sa gueule, et que la moindre et microscopique excuse de sa part est inadmissible. Le seul droit qu'à un vendeur, face à des ichtyologues et biologistes confirmés, c'est de fermer sa gueule. C'est clair ?

Ce mec est un putain de boucher.

Ah oui, j'oubliais...
Punktol
http://wiki.aquatribu.com/Punktol_1 000

Le Punktol possède du Vert de Malachite (oxalate)

Et que fait le Vert de Malachite en présence de peroxyde d'hydrogène catalysé par de l'oxygène-changement d'eau ? (la réaction chimique)
Il se crée des Radical hydroxyle (OH-) qui sont hyper toxique et meurtrier.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hydroxyle et AP/dictionnaire/definition/2296/hydroxyle
https://fr.wikipedia.org/wiki/Radical_hydroxyle et AP/dictionnaire/definition/14366/radical-hydroxyle
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01493991/document


Il y a juste à changer le M de la formule, par la formule du Vert de Malachite.

Pire : la Réaction de Fenton (une pour l'exemple, mais il y en a d'autres), sont souvent faites à partir de métaux, comme le magnésieum ou le Fer. Or si l'aquarium contient des éléments métalliques, comme du fer, justement dans le sol ou les engrais, alors c'est le jackpot pour avoir des ions radicaux tueurs. On ne met jamais de H2o2 en présence d'engrais contenant des métaux (liquide ou autre !)

Toxicité
Les radicaux hydroxyles étant très réactifs, ils subissent des réactions chimiques qui les rendent éphémères dans l'environnement. Si des systèmes biologiques sont exposés, de manière interne, à des radicaux hydroxyles, ils peuvent endommager les cellules, y compris dans le corps humain, où ils vont par exemple réagir avec l'ADN, les lipides ou les protéines.

les ions OH- arrachent littéralement l'ADN, les lipides et les protéines.
Tu retrouves cette molécule dans les détergeant de maison, comme la Javel (AP/dictionnaire/definition/4936/eau-de-javel), BORDEL !

Ce mec est un connard en puissance, qui joue les apprentis sorcier-chimiste.
On ne met jamais d'eau oxygénée+ vert de malachite, en présence d'organisme vivant. BORDEL !
ni d'eau oxygénée sur des éléments métalliques (comme les engrais), en présence d'organisme vivant. BORDEL !

Ton vendeur ne veut pas, non plus, te conseiller de mettre du cyanure dans ton aquarium pour le nettoyer, pendant qu'il y est ?
Donc oui, il est normal que tous tes poissons meurent.

....Allez dis-moi, pour finir en apothéose, que tu as un sol technique, ou que tu as mis de l'engrais liquide. (je le parie à 75 %)

≡
edit A-C: j'ai complété avec quelques liens vers AP...

Merci Anemone-clown

Les vendeurs... Jusqu'où leur bêtise ira-t-elle ?
J'avoue que j'aimerais bien qu'une animalerie dont les vendeurs se fichent des animaux ferme !

C'est un peu hors sujet mais quelles autres mauvaises combinaisons ou mauvais produits existent ?

- Kh+
- Easy Carbo et ses cousins "carbone liquide"
- Vert de malachite + eau oxygénée
- Chihiros Doctor
-...

Peut-être que créer un autre sujet serait plus judicieux.

En tous cas merci pour toutes ces explications Horlack !

Merci pour ces retours et explications

Si je suis en colère moi aussi, il y a une chose que je n'apprécie pas c'est la vulgarité !

Sujet clos !

Je pense que si Horlack c'est emporté à employer quelques noms d'oiseau, c'est parce que c'est un passionné et qu'a force de lire depuis des années les âneries que peuvent dire les vendeurs, ça tape sur le système.
Ils n'y connaissent rien, donnent des conseils vraiment bidons pour la plus part et au final ce sont les animaux qui en pâtissent et les forums qui assurent le S.A.V derrière... mais le mal est fait.

@Horlack, reprends toi, c'est vrai que c'est assez limite comme vocabulaire.

@Uolam: désolez non.
En 1 semaine de janvier à, cause des achat coups de tête de noël, je viens de voir en une unique semaine, ce que je vois en une année complète ! J'ai vu plus de 100 topics de corys dans un tres sale état, et à vomir, en une unique semaine !!!
C'est comme si, en imagé, toi, au lieu de lire toute les 2-4 semaines qu'il y a un mort sur la route, dans le quotidien de ta région, tu avais 2 pages complètes de 10-15 morts, sur la route, tous les jours pendant 7 jours. Dis moi, si tu ne peterais pas un câble ?! Quand tu "bouffes du morts" à la pelle chaque jour, n'importe qui, de censé, pete un câble.
Voila ce qui se passe exactement en aquariophilie en une unique semaine et 1^ere semaine de janvier, à cause de noël.
Moi j'ai été formé pour la vie des poissons. Je n'ai pas un diplome de morgologue, pour avec 10 cadavres tous les jours de l'année, qui te transforme en "zombie" et mettre tes sentiments de côté. Non, je n'ai définitivement pas cette formation.

Mr Horlak vous devez êtes de ces personnes qui sont né en savant tout sur tout, qui n'avez jamais fait d'erreur dans votre vie, qui êtes un génie né qui vous vous permettez d'insulter les gens et vous serez le premier a hurler que l'on vous manque de respect.

Mais sachez que si vous voulez que l'on vous respect, il faudrait respecté les autres !
Ce n'est pas en traitant les gens comme de la MERDE que les choses vont s'arranger !

Le commercial de ma jardinerie a fait une grave erreur qui soit a eu de grave conséquence sur mon aquarium (et je ne prend absolument pas sa défense !). Mais se n'est absolument pas une raison pour être insultant et irrespectueux envers moi et cette jardinerie, sous prétexte que vous avez vu des horreurs depuis le début du mois.

Je n'ai rien a faire sur ce forum qui fait preuve d'un total irrespect des membres et personnes extérieurs. On peut être énervé et resté correct (et le suis vraiment en ce moment !), tout le monde peut faire des erreurs (et je le répète, je ne prend absolument pas la défense de ma jardinerie). Oui j'irai les voir et m'expliquerais avec eux mais surement pas en les insultant comme vous le faites. Mais cela doit être votre façon de faire.

nemo39 a écrit:
Je n'ai rien a faire sur ce forum qui fait preuve d'un total irrespect des membres et personnes extérieurs.

Horlack ne représente pas le forum, c'est un membre du forum certes, comme toi, également inscrit sur différents forum, comme toi, donc tu pourrais bien le recroiser sur d'autres forums.
Englober l'ensemble du forum tout ça parce qu'un membre s'est laissé aller à employer un langage inapproprié n'est pas juste.
Libre à toi d'aller où tu veux.

Effectivement Uolam, ma colère envers Horlak m'a fait mettre tout le monde dans le "même panier"
désolée, je n'ai rien contre le forum et les autres membres.

Je n'ai rien contre personne. Juste les vendeurs.
Et que je sois clair: ce n'est par parce que je fais une colère très noire contre des vendeurs-bouchers, que je n'aiderais pas en qui concerne les corydoras. Pour les corydoras, les gens auront toujours mon aide (et ca, Uolam, pourra largement te le confirmer).

Voici les types de pathologiques que j'ai vu en 1 semaine. Je previens, la vidéo est franchement hardcore, et en mode privé. Donc si vous etes sensibles, pas la peine d'y aller. Voici exactement la pathologie, que je viens de voir plus de 20 fois, cette semaine, alors que je ne la vois que normalement 1 fois par année. C'est un corydoras vivant, avec la moitié du museau arraché jusqu'à la chair. La moitié de la bouche défoncé et la langue apparente. Les cavités nasales à l'air libre. On se demande comment le corys est encore en vie. Et ca, c'est 20 fois et systématiquement la même chose : 20 fois 20 vendeurs qui ont vendus des pierres coupantes et autres décors de merdes "flashy" (crane, bateau, etc...)
https://www.youtube.com/watch ?v=nkTvT7CJfIw
Quand tu vois 20 fois, ce genre d'atrocité en une unique semaine, moi je pète un cable. Car là, je parle du Summun de l'atrocité et de douleur absolu pour le poisson.
1 fois dans l'année, ok. Mais 20 fois en une unique semaine à cause de noel, c'est insupportable. Je suis humain, et je ne peux définitivement pas encaisser cela, en restant calme. Trop c'est trop.

(Et j'ai dégradé volontairement la vidéo, car l'originelle en qualité HD, fais vraiment retourner l'estomac)

C'est vraiment horrible... Ton histoire me rappelle quelque chose que je n'avais jamais racontée sur le forum. J'étais dans une animalerie pour acheter quelques trucs et en passant devant les bacs de vente, j'ai vu un poisson rouge qui gisait au fond de l'aquarium, la queue complètement arrachée. Je ne parle pas seulement du voile, mais de la moitié de son corps. On voyait sa chair, c'était vraiment ignoble. Le pire, c'est qu'il était encore vivant, à l'agonie. Je l'ai signalé à un vendeur, en lui disant que s'il n'arrivait pas à s'en occuper, il pouvait au moins abréger ses souffrances. Il a dit qu'il demanderait à quelqu'un de s'en occuper. J'ai continué mon tour de la boutique pour prendre ce qu'il me fallait, furieuse. Avant de partir, j'ai eu un doute et je suis retournée voir le bac, soit environ 20 minutes après avoir vu le poisson. Il était toujours là. Là, je me suis emportée contre le vendeur en lui disant que c'était inadmissible. Il a essayé de se défendre en disant que personne n'était disponible etc etc. En voyant que je commençais à attirer l'attention, il a accepté de me céder le poisson. Je l'ai ramené chez moi et je l'ai euthanasié moi même.

Horrible l état du corydoras, Comment il a fait pour finir comme ça ? Croqué par un poisson ? J ai du mal à imaginer un corydoras se faire ça sur une décoration

nemo39 a écrit:


Si je suis en colère moi aussi, il y a une chose que je n'apprécie pas c'est la vulgarité !

Pour croiser Horlack ici et ailleurs je sais sa passion pour les Corys. Donc je comprend aussi son emportement devant l'irresponsabilité du vendeur...

Par contre si on doit être exact dans les termes qu'il a employé, j 'y voit de la grossièreté, en aucun cas la moindre vulgarité. Pour moi ça fait une énorme différence.

Horlack est le spécialiste des corydoras et un grand amoureux des corydoras. Il s'est emporté contre les vendeurs, pas contre toi nemo39.

Son intervention, avec ses explications sur la nocivité de l'eau oxygénée pourra servir pour dissuader d'autres membres de l'utiliser !

Car il y a eu d'autres discussions où certains membres recommandait son utilisation contre les algues !

Said54 a écrit:
Horrible l état du corydoras, Comment il a fait pour finir comme ça ? Croqué par un poisson ? J ai du mal à imaginer un corydoras se faire ça sur une décoration

Bah si, malheureusement, c'est bien une pierre volcanique coupante....
La pierre a fait 75 % des dégats en moins de 24h. Puis les bactéries nécrosantes ont fait les 25 % les 24h suivantes.
Les dégâts complets ont été fait en 48h maximum, à cause d'une seule pierre.

C'est tout le soucis, c'est que si ces 75 % de dégâts initiaux n'avaient pas été là, alors cela n'aurait pas permis l'arriver d'une nécrose carabinée dans la foulée. CAr tout simplement la taille de l'entaille initiale, en plaie ouverte et profonde, a été un terrain propice aux bactéries suivantes. Les 2 sont liés, et l'un est la conséquence de l'autre. Donc l'effet cascade et cumulé des 2, fait de sacrés dégâts.

Un autre exemple, typique et identique que tu dois surement connaitre : l'ardoise. Sur le coté pile ou face, c'est plat et non-coupant. En revanche sur les côtés (les strates empilées), cela peut etre super-coupant. Maintenant, imagine un poisson qui poisson qui gobe un morceau de 4mm² d'ardoise qui se détaché du côté en même temps qu'il grattouille l'ardoise. Le résultat est prévisible : c'est comme si, il s'était mis une forme de lame de cutteur dans la bouche. 4mm² et pointu/tranchant, il est évident que cela ne ressorti pas par les ouïes, et que cela peut ne pas ressortir par la bouche. Car tout simplement, si une des pointes, est enfoncé dans le palet de la gorge du poisson, il va chercher à s'en débarrer. Et plus il mâchouillera pour tenter de s'extirper ce minuscule bout de pierres coupantes, plus il se découpera la bouche de l'intérieur, tel un rasoir. Voila comment tu retrouves un corydoras (ou un autres poissons de fond) avec la bouche/tête à moitié découpée. Le poisson se l'est découpé lui-même, à tenter d''extirper, en vain, une "lame", qui l'a lui-même mis en action. Il s'est auto-découpé de l'intérieur de lui-même. Quand je dis 1-2 mm de granulométrie et non-coupant pour les corys, que je répète comme un papy des centaines de fois par an, c'est que j'en connais malheureusement -trop en ce début d'année- les monstrueux dégats. Une pierre aussi microscopique qu'elle soit, si elle est coupant et pointue, peut faire de sacré dégâts en un temps record, sur un poisson-fouisseur (loches, corydoras, bunocephalus & ses cousins, etc). Avec un poisson-fouisseur, c'est vraiment zéro absolu coupant et tranchant

albator2001 a écrit:
Horlack est le spécialiste des corydoras et un grand amoureux des corydoras. Il s'est emporté contre les vendeurs, pas contre toi nemo39.
Son intervention, avec ses explications sur la nocivité de l'eau oxygénée pourra servir pour dissuader d'autres membres de l'utiliser !
Car il y a eu d'autres discussions où certains membres recommandait son utilisation contre les algues !

C'est tout le soucis de l'histoire. Il y a poisson et poisson. Un tétra n'a pas la même sensibilité intestinale que les corydoras (et d''autres poissons). Les gens mettent tous les poissons dans le même sac, et ainsi, la dose d'eau oxygéné dans le même sac. Bah non, non, et re-non. Pour certains poissons, cela passe relativement bien, mais pour d'autres, c'est de la boucherie.
Et la base de l'aquariophilie, c'est que quand on ne sait pas la sensibilité de son poisson, on évite de faire la chose. Quand on est dans le domaine de l'inconnu ou l'incertitude, on ne joue pas les apprenti-sorcier, et on n'écoute pas autrui qui sort juste une phrase "de merde", sans explication et sans preuve de type "moi ça marche"....et c''est tout. Depuis quand, croire les gens sur parole, quand on parle de vivant, doit être la bible ?
L'eau oxygénée ne devrait même pas etre utilisé en aquariophilie en présence de poissons.
C'est juste un principe de base et de précaution, que même un néophyte, devrait faire un bond au plafond.
L'intestin des vertébrés contient des milliards de bonnes bactéries qui servent à la digestion et transformation en molécule simple (vu en collège, et vu des milliers de fois avec le dessin animé 'il était une fois la vie).
Le H2o2 est un antiseptique de base. donc qui tue les bactéries. Et on doit mettre du h2o2 dans l'eau, qui fatalement passera par l'intestin du poisson ?

Rien que cela, sans être scientifique, ou un pro, il y a quand même matière à se poser de sérieuses question (tout à fait légitime), quand à la combinaison et des dégâts potentiels des 2. On met 2 trucs opposés sur le papier, ensemble. C'est un sacré couac, qui devrait faire appliquer un principe de précaution, non ?

Et en seconde question de néophyte, pour tenter de raisonner par transposition: si toi tu avalais de l'h2o2, il se passerait quoi ? (car c'est exactement ce qui se passe avec un poisson). Cela ne serait pas écrit en toute lettre sur le flacon: "ne pas avaler", dis donc ?
Rien que la mention "ne pas avaler" sur la notice de l'eau oxygénée à la pharmacie, devrait te faire bondir au plafond en transperçant 4 étages de l'immeuble, quand un aquascapeur te dit d'en mettre pour des poissons....qu'ils vont avaler...

Rien qu'avec 2 questions basiques en te raccrochant à des connaissances très basiques de niveau collège, et en lisant la notice du produit (savoir lire, école primaire), tu arrives par ta propre logique, qu'il y a "danger potentiellement grave et inadéquation" en présence d'un poisson qui est 10 à 100 fois plus sensible qu'un corps humain. Même si tu ne sais pas de quelle manière.

Je vais même aller un cran plus loin: 1^ere semaine de décembre, j'ai dû aller chez le dentiste. J'ai eu une ordonnance avec de l'eau oxygénée à faire en bain de bouche à 10 %. Même lui, le dentiste, m'a bien dit de recracher et de ne surtout pas l'avaler. Et en prime : il l'a écrit sur l'ordonnance : "a recracher" ! Qu'est ce que tu veux dire à cela ? Donc moi, humain, on me l'interdit. Et toi humain, tu le fais boire à tes poissons car un aquascapeurs-en-herbe sans formation médicale dit que "c'est super bien comme anti-algues" ? Tu n'as pas l'impression qu'il y aurait comme un GROS problème ? C'est qui le plus diplômés des 2, pour savoir les dangers du h2o2 si c'est avalé ? L'aquascapeur ou le dentiste ?

re-edit: j'ai retrouvé mon flacon d'eau oxygénée du dentiste. C'est écrit en toute lettre en bleu sur la boite d'emballage blanc ! Impossible de le louper Bah voila, quoi...


Même sur la bible du médecin Vidal, c'est écrit en toute lettre


A un moment, stop les bullshits des apprentis-sorciers-aquariophiles ! Rien qu'en sachant lire, toute le monde devrait y aller à reculons à mettre ce genre de produit en présence de poissons. Même la bible médicale VIDAL, en mode dilué, conseille de ne pas l'avaler ou le boire.... Faire boire de l'h2o2 en présence d'organisme sensibles comme les poissons, fusse-t-il dilué, il y a sacrément matière à questions ! Non ?

Et en prime, et cerise sur le gâteau: les branchies d'un poison sont hyper-vascularisées et en quasi contact avec l'eau. Mettre de l'h2o2, ne reviendrait t il pas, à faire une forme d'injection directe dans le sang (ou pas loin) ? A mon avis, carrément que si ! Et c'est encore une fois écrit en toute lettre (Vidal): "ne pas injecter".

Faudrait peut-être que les aquascapeurs, très adeptes du h2o2 (et les 1^er à le conseiller !), car les algues les emmerdent, arrêtent de faire faire des conneries aux autres ! Les apprentis sorciers du n'importe quoi, c'est non, non et re-non en présence de n'importe quel vivant. L'h2o2 en présence uniquement de plantes: oui. L'h2o2 en présence de plantes et poissons, c'est non.

Et ce n'est pas écrit sur la notice, que je sache "même en re-diluant 10 fois de plus, vous avez le droit de le boire" ! C'est écrit ou, sur la notice ? Je suis tout ouïe. C'est même plutôt le contraire écrit sur le Vidal: même dilué, à ne pas boire (mais pas forcément écrit sur la notice lors de l'achat)

Et je fini, en bouclant la boucle : moi, contrairement à d'autres, j'ai des arguments, et je ne chercherais pas à faire avaler "tel ou tel propos" sans preuves. Faire avaler les trucs, ce n'est définitivement pas mon truc. Je fais appel à ta simple logique de base de niveau adultes, tes simples connaissances de bases de niveau Collège, et savoir lire de niveau école primaire. Rien que cela, de toi-même, il y a entre 1 chance sur 2, et, 9 chances sur 10, que tu arrives à ta propre conclusion: h2o2 + poissons = potentiellement un très gros schmilblick = appliquer le principe de précaution. Non ?

Horlack a écrit:


Bah si, malheureusement, c'est bien une pierre volcanique coupante....
La pierre a fait 75 % des dégats en moins de 24h. Puis les bactéries nécrosantes ont fait les 25 % les 24h suivantes.
Les dégâts complets ont été fait en 48h maximum, à cause d'une seule pierre.

Oui je comprends mais là c est hardcore, l infection bactérienne du a une entaille même minime je connais pas de soucis, mais là on dirait qu'il est passé à la Guillotine.
Et justement comme tu le dis, le coup classique de la petite entaille du a l ardoise et qui entraîne une infection rapide sur un poisson est un classique de l aquarium, mais là c est vraiment impressionnant.

Said54 a écrit:
Oui je comprends mais là c est hardcore, l infection bactérienne du a une entaille même minime je connais pas de soucis, mais là on dirait qu'il est passé à la Guillotine.
Et justement comme tu le dis, le coup classique de la petite entaille du a l ardoise et qui entraîne une infection rapide sur un poisson est un classique de l aquarium, mais là c est vraiment impressionnant.

C'est malheureusement souvent le cas de tous ce qui est poisson fouisseur. Ils n'arrêtent pas de "mâchouiller" dans tous les sens. Donc à remuer leur bouche tout azimut, ils se mettent de la bactérie nécrosante partout, à une vitesse de fou, dans leur bouche. Si tu veux, par analogie humaine, c'est un peu comme une plaie. Si tu n'y touches pas, elle évolue lentement. Si tu commences à la gratter, la toucher, la triturer, alors cela peut vite prendre "une très sale allure" (oedème, pus, hématome, etc). Exemple typique que tout le monde connait: la simple petite piqure de moustique l'été. Si tu ne touche pas le bouton qui te gratte, alors en 2-3 jours c'est fini. Si tu te grattes à outrance, tu en a pour 10 jours en augmentant par 4 la taille de la rougeur, jusqu'au sang.
Les poissons fouisseurs, c'est exactement cela. D'où les proportions assez impressionnantes, et très courantes, à cause d'un simple objet tranchant qui aurait fait "le moindre dégâts au niveau de leur museau/tête" = ils la remuent sans arret.
Le moindre objet tranchant, en présence de poisson fouisseur, peut faire des dégats impressionnant en un temps record. C'est zero absolu truc coupant, avec eux. Zéro de chez absolu zéro.