Méthode Balling: détails

Voilà, comme promis dans le sujet de discussion sur "Guiguidoseur, Digidoseur +++ VS GroTech TEC IIIng", un article sur une méthode Balling simplifiée et que les plus nuls en chimie devrait réussir à comprendre... Si ce n'est pas le cas, et bien, discutons-en ici...

En préambule, lire : AP/dictionnaire/definition/7290/methode-balling. Ensuite, je me prêterais volontiers au jeu des questions-réponses.

Bien le merci pour cet article fort intéressant !!

Bonjour,

l'article est simple à lire et à comprendre. La méthode balling simplifiée est-elle encore valable pour des aquariums de plus de 500 litres ? Changer 10 % de l'eau par semaine coûte cher ! Alors...

Très bon article

Bien expliqué et simple à comprendre !

Bonjour,

bedotia a écrit:
Changer 10 % de l'eau par semaine coûte cher ! Alors...

Tu trouves ? J'aurais dit que c'est bien moins cher que d'ajouter des produits divers.

Kix.

Grave, d'ailleurs moi à part un peu d'iode, de calcium et de Mg de temps en temps bah je ne change rien.

Roudaille qui expérimente le bailling simplifié de chez simple.

article très interessant,mais pour moi c'est pareil dans le micro en dehors de 15 % soit 20 litres de changement d'eau hebdomadaire et l'ajout d'iode je ne fait rien.

Donc, si j'ai bien suivis,cette methode nous dispense des réacteurs ou est ce un complément....

maintenant ou trouver ces poudres miracles, pharmacie,autres....

enfin voilà quoi...

Oui, tout a fait, cette méthode peut dispenser de réacteur.

Mais rien empêche d'en mettre un

Dlteck2000 a écrit:
Oui, tout a fait, cette méthode peut dispenser de réacteur.
Mais rien empêche d'en mettre un

Effectivement. Un RAH peut parfaitement compenser une partie du Calcium: il suffit alors de régler le Calcium entré via Balling. Toutefois, attention avec cela: on déséquilibre les Chlorures, et par conséquent, la balance ionique (on met trop de Sodium en proportion). Donc, oui, mais avec prudence

Bonjour,

après relecture, qu'est-ce qui est different de la méthode décrite chez Tropic marin ? Qu'est-ce qui est light en fait ? Je n'ai pas bien saisi les différences.

de toutes façon si je passe en baling, pas pour le moment, je me passerai volontier des réacteur type usine à gaz...cette méthode me semble un poil moins casse tête...

Mais une question me reste à l'esprit, ou trouvé les différents composant pour demarer cette méthode....

volvering a écrit:
Mais une question me reste à l'esprit, ou trouvé les différents composant pour demarer cette méthode....

Excellente question ! C'est bien le souci la plupart du temps. En Allemagne, on trouve ces produits à tous les coins de rue, mais les commerçants aquariophiles français (je parle en VPC) sont très frileux, ce qui est curieux car c'est une vente récurrente d'une part, et bien margée le plus souvent...??? Pour info, le poissonnier bien sympa, Fred, vend les sachets de 4 kg à 33 euros (prix identique pour calcium, magnésium hexa et hepta, carbonates).

Je teste (positivement) les produits Fauna Marin distribué par le poissonier adopté à Nancy. Sinon, j'obtiens ces produits via un labo de chimie (mais ma source vient de se tarir). Il est possible de s'en procurer directement via le milieu industriel, mais pas au titre de particulier (en tant qu'entreprise).

Evidemment, reste la pharmacie, mais là, attention les tarifs...

Pour la VPC en France, il y a un site qui proposait des produits adaptés à Balling, mais je ne remets plus la main sur le lien...

@Kix: oui, on fait de sacrés économies à ne plus acheter tel oligo X, tel acide aminé Y, telle vitamine B, etc. Et on conserve vraisemblablement une balance ionique tout à fait honnête.

Voici la recette de la méthode Balling plus complète, et pour des aquariums de plus de 3 à 400 litres SANS SABLE (typiquement en Bare Bottom). La solution indiquée ci-dessous est prévue pour fonctionner avec des pompes 3 canaux (pas plus). J'ai laissé les prix (volontairement) auxquels l'animalerie à Vandoeuvres les Nancy vend les produits.


PRODUITS vendus en paquets de 1 kg à 10 € pièce / 4 kg 33 €

1. calcium dihydraté (CaCl₂ × 2H₂O)
2. hydrogénocarbonate de sodium (NaHCO3)
3. chlorure de magnésium-hexahydraté (MgCl₂ × 6H2O)
4. sulfate de magnésium-heptahydraté (MgSO₄ × 7H2O)

PRODUITS oligoéléments vendus en 500 ml à 14.95 € le flacon (optionnel)

5. strontium complet
6. heavy métal complex
7. iodine fluorine complete

MELANGE A FAIRE

Dans 10 litres d'eau
+ 715 gr de 1
+ 50 ml de 5
+ 50 ml de 6
bien mélanger: cela donne le premier bidon A

Dans 10 litres d'eau
+ 840 gr de 2
+ 50 ml de 7
bien mélanger: cela donne le deuxième bidon B

Dans 10 litres d'eau
+ 996 gr de 3
+ 125 gr de 4
bien mélanger: cela donne le troisième bidon C

DOSAGE AQUARIUM sur une base d'un aquarium de 400 litres

Les bidons étant prêts, on introduira dans l'aquarium toujours :
- le A avec le B pour augmenter le CA !
- le C avec le B pour augmenter le MG !

Il suffit maintenant de brancher les 3 canaux d'un ensemble pompes doseuses pour commencer la supplémentation automatique :
+ 40 ml par jour le A
+ 80 ml le B
+ 40 ml le C

Pour les reste, se référer à l'article sur la méthode simplifiée car, là encore, il faut réaliser des tests quotidiens au début de la méthode pour déterminer les apports pour compenser la consommation, et surtout penser à faire des changements d'eau réguliers afin de compenser l'augmentation de la salinité !

@volvering: Regarde tes MP

merci dlteck2000

Si cela intéresse, je peux mettre la formule complète avec ajout de Baryum, Cobalt, Manganèse, Cuivre, Zinc, Nickel, Chrome, Fer et Fluor...

Ou comment améliorer les couleurs des coraux en triple +...

anemone-clown a écrit:
Si cela intéresse, je peux mettre la formule complète avec ajout de Baryum, Cobalt, Manganèse, Cuivre, Zinc, Nickel, Chrome, Fer et Fluor...

Ou comment améliorer les couleurs des coraux en triple +...

Bonjour,

"améliorer les couleurs des coraux" me fait reagir. Est-ce que toute la recette n'a pas été donnée dans l'article la couleur des coraux durs ? L'ajout de cuivre fait penser à la zeovit, est-ce que cela est en rapport ?

bedotia a écrit:
L'ajout de cuivre fait penser à la zeovit, est-ce que cela est en rapport ?

Tous les métaux lourds font expulser des zooxanthelles dans certaines proportions (se référer aux travaux de Jean-Pierre Gatuso si je me souviens bien). La méthode Zeovit est juste une adaptation moderne et surtout commerciale de ces recherches. Il n'y a là rien de bien sorcier, sinon une belle entreprise marketing (et il fallait surtout oser).

Dans la liste précédente, j'ai oublié le Potassium qu'on ajoutera sous forme de Iodure de Potassium.

Un lien sympa, en allemand ( moi-même, j'utilise le traducteur Google comprendre dans le détail), avec les principaux produits pour Balling: http://www.aquafair.de/inde...bb5ead4880a886b1cbe1a019 Si j'ai bien tout compris, le conditionnement "Eimer" est en boîte, tandis que "Nachfüllbeutel" est en sachet. Ils livrent en France jusqu'à 30 kg environ, et évidemment, dans ce cas, choisir le conditionnement en boîte même s'il est un chouillat plus honéreux.

Rhooooo la honte et Tridacna dans tout ça ???

Comment voulez vous que l'économie Française marche !

Tous les produits sont ici: http://tridacna.fr/

Dlteck2000 a écrit:
Comment voulez vous que l'économie Française marche ?

Ben, en proposant des solutions au sein de l'Europe avec des prix intéressants... J'ai vécu pas mal d'années à l'étranger, alors pour moi, la mondialisation de l'économie est une vraie réalité. Toutefois, vu la dégringolade de l'euro ces dernières semaines face au dollar américain, l'asie (qui se base beaucoup sur le $US) présente un attrait moindre !

Pour la méthode Balling, la qualité des produits est importante ! Tridacna offre cette qualité avec une garantie, et cette garantie se paye. C'est tout à fait normal.

Petite précision, mettez des gants quand vous prépares vos solutions, car le chlorure de calcium dihydraté ça brule

Ne le sachant pas, j'ai pas rincé sur le coup et les brulures ce sont déclaré le lendemain.
Je n'ai pas fait le rapprochement au début et j'ai donc continué à rien faire !
Le problème d'une brulure chimique de ce genre c'est que ca s'étend longtemps et que mes mains on continué à bruler jusqu'à hier (c'est à dire pendant 6 jours)

Résultat, tous les doigts d'une main cramé et sur l'autre la paume et le poignet...

Faudrait pas que tu travail avec moi lol...

Je bosse avec des acides à 96 %, de la soude concentrée et plein d'autres produits plus ou moins dangereux et irritants, cyanure, sulfates, hydrocarbures divers...

Pour ce qui est des ajouts tridacna je n'utilise pas de gant et je n'ai jamais eu la moindre brûlure, faut dire que je ne comprend pas comment tu peux t'en mettre sur les mains

Moi aussi, je vends des produits phytosanitaires

Je n'incrimine pas les produits Tridacna, du Chlorure de calcium, c'est du Chlorure de calcium, qu'il vienne de chez Tridacna ou d'ailleurs.

Enfaite je m'en suis mis sur les mains en versant la solution dans l'eau osmosée (ça a ripé).

Mais j'avais déjà les mains abimés suite à du ponçage d'enduits, ça a pas du aider...

voila ce que c'est que de travailler avec des pattes de poulet !!!!

fais quand même attention la prochaine fois !

@Dlteck2000: tu ne devrais pas te vanter de manipuler des produits dangereux et de ne pas mettre de protection pour le chlorure de calcium, surtout que je suis persuadé que tous les utilisateurs ont remarqué l'échauffement que provoque le calcium lorsqu'il est mélangé à l'eau.

Mais bon, j'espère que tes blessures vont se remettre rapidemment: tu vas avoir besoin de tes mains pour tenir quelque chose de précieux d'ici quelques jours.

Mais j'avais déjà les mains abimés suite à du ponçage d'enduits, ça a pas du aider

je manipule frequemment le chlorure de calcium en préparant les sachets pour la méthode Balling, sans gants, et je m'en mets souvent sur les mains, je n'ai jamais eu des brulures de ce genre, je pense que les mains abimées ont favorisé ce genre de phénomène

anemone-clown a écrit:
@Dlteck2000: tu ne devrais pas te vanter de manipuler des produits dangereux et de ne pas mettre de protection pour le chlorure de calcium, surtout que je suis persuadé que tous les utilisateurs ont remarqué l'échauffement que provoque le calcium lorsqu'il est mélangé à l'eau.

Mais bon, j'espère que tes blessures vont se remettre rapidemment: tu vas avoir besoin de tes mains pour tenir quelque chose de précieux d'ici quelques jours.

Je ne me vante pas, bien au contraire, c'était justement pour prévenir
T'inquiète, ça ne m'empêchera pas de tenir mon futur récifaliste en herbe

Mais j'avais déjà les mains abimés suite à du ponçage d'enduits, ça a pas du aider

je manipule frequemment le chlorure de calcium en préparant les sachets pour la méthode Balling, sans gants, et je m'en mets souvent sur les mains, je n'ai jamais eu des brulures de ce genre, je pense que les mains abimées ont favorisé ce genre de phénomène

Oui, très probablement

Je remonte le sujet, pour reprendre un point de l'article.

1^er bidon: dans 10 litres d'eau osmosée, ajouter
+ 2 kg de chlorure de calcium-dihydraté [ CaCl₂ × 2H₂O ]


2^ème bidon: dans 10 litres d'eau osmosée, ajouter
+ 2 kg de chlorure de magnésium-hexahydraté [MgCl₂ × 6H2O ]
+ 250 g de sulfate de magnésium-heptahydraté [MgSO₄ × 7H2O ]


3^ème bidon: dans 10 litres d'eau osmosée, ajouter
+ 500 g d'hydrogénocarbonate de Sodium [NaHCO3 ]

Serait il possible d'avoir les valeurs d'ajout a ne pas dépasser pour éviter des précipitations.

Par exemple (sur mon bac) je met 82gr d'hydrogénocarbonate de Sodium pour 1L d'eau ce qui fait 820gr pour 10L jusqu'à quel valeur peut on monter sans qu'il y ai précipitation.
D'après mes rechercher, ça serait 120g/l max à 20 °C mais je ne suis pas sûr du tout !

Mes pompes doseuses ne peuvent pas ajouter plus de 100ml, j'ai donc intérêt à concentrer mes solutions au maximum.

Dernières question, les solutions sont elles photo sensibles et se conservent elles bien dans le temps une fois préparées ?

Bah alors, il sont ou les experts de la Méthode Balling ?

Dlteck2000 a écrit:
Bah alors, il sont ou les experts de la Méthode Balling ?

Bonjour,

ils sont peut-être arrivés à saturation ? Franchement, je ne sais pas quelles sont les valeurs maximum autorisées avant précipitation et ça m'intéresse aussi.

Franchement, je n'en sais strictement rien (je ne me suis jamais trop posé la question à dire vrai...). Il faudrait demander à Jean-Luc (Tridacna) par mail: lui doit forcément savoir...

J'ai posté la question sur le forum de futura-sciences, on verras bien

BOnjour,

Je fais remonter ce sujet fort intéressant après la lecture de la méthode simplifiée faite par AC.

Questions
Lorsque l'on utilise le calculateur du site, qui est super bien fait, il indique les quantités approximatives de produits à ajouter.

Ces produits sont à diluer dans quel volume : 1,5,10 litres ?
(j'ai un peu honte de poser cette question mais ce n'est pas stipulé)

Lorsque l'on souhaite juste remonter le taux de magnésium, injecte t-on exclusivement les 2 formes de magnésium ou faut il faire un ajout des 2 magnésium + sodium hydrogénocarbonate ?


C'est un sujet inépuisable de questions le balling...

Merci.

Pour Deltec:

"Mes pompes doseuses ne peuvent pas ajouter plus de 100ml, j'ai donc intérêt à concentrer mes solutions au maximum."

De mémoire tu as un Digidoseur,tu peux d'après la documentation dépasser cette valeur ""Pour un réglage journalier supérieur à 99 ml, il est possible de multiplier par 10 la plage e nmultipliant par 10 le paramètre PA...""

J'ai reçu mon Digidoseur aussi mais je dois dire que je ne me suis pas penché sur sa programmation because j'ai un peu de mal avec la doc...

Hello,

Tu dilue dans la quantité d'eau que tu veux (attention aux précipitations si la dose d'eau est trop faible) ce qui compte c'est la quantité de composant ajouté.
Plus tu diluera et plus tu devras augmenter la dose d'apport.

Lorsque l'on souhaite juste remonter le taux de magnésium, injecte t-on exclusivement les 2 formes de magnésium ou faut il faire un ajout des 2 magnésium + sodium hydrogénocarbonate ?

Tu peux ajouter le magnésium seul, aucun problème

Pour le digidoseur, en effet JMS me l'a signalé.
Il suffit de requalibrer les pompes.

Tu peux ajouter le magnésium seul, aucun problème

Donc l'ajout d'hydrogénocarbonate ne semble pas avoir d'intérêt pour rendre disponible ou efficace l'ajout des magnésiums.

Je vais attendre d'avoir plusieurs confirmations.

Merci Delteck

Belle bête le Digidoseur hein !
La programmation est toute simple au final.

Donc l'ajout d'hydrogénocarbonate ne semble pas avoir d'intérêt pour rendre disponible ou efficace l'ajout des magnésiums.

Je vais attendre d'avoir plusieurs confirmations.

C'est tout vu, il n'y a aucun rapport en ce qui concerne la disponibilité du magnésium avec l'hydrogénocarbonate.

Le tout est d'avoir un bon équilibre entre le Ca / Mg / kH mais ça n'interfère en aucun point avec la disponibilité de chaque éléments.

Dlteck2000 a écrit:
Bah alors, il sont ou les experts de la Méthode Balling ?

NaHCO3 = 120 g/l
CaCl₂ = 745 g/l
MgCl₂ = 542 g/l
MgSO₄ = 255 g/l
le tout donné pour 25 °C

Vis-à-vis des chlorures c'est clair que ce sont des substances très corrosives. Y'a qu'à voir la gueule des pompes ulka du guiguidoseur après 1 an d'utilisation, les pièces en métal sont bien rongées. Du coup j'ai regardé pour le même type de pompes spécialement faites pour l'industrie (contrairement à celles que j'utilise actuellement qui sont faites pour les machines à café) qui n'ont pas de pièces métalliques en contact avec le liquide. Les premiers essais concernant la tenue à la corrosion sont bons. Seul hic la taille imposante des pompes et le débit trop important. Donc si quelqu'un travaillant dans le dosage de produits chimiques connait des modèles de pompes oscillantes compactes voir des mini-pompes à piston, je suis preneur de l'info.

NaHCO3 = 120 g/l
CaCl₂ = 745 g/l
MgCl₂ = 542 g/l
MgSO₄ = 255 g/l
le tout donné pour 25 °C

Houla tu réponds a une question assez vieille, heureusement, j'avais trouvé les valeurs entre deux mais merci quand même

Pour ce qui est des pompes, les plus appropriés sont les pompes péristaltique, malheureusement ca risque d'être difficile à adapter sur un guiguidoseur.

Dlteck2000 a écrit:
Pour ce qui est des pompes, les plus appropriés sont les pompes péristaltique, malheureusement ca risque d'être difficile à adapter sur un guiguidoseur.

Oui mais les pompes péristaltiques c'est pas le top niveau précision à moins de viser les modèles de labo. En plus niveau encombrement pas terrible non plus.

Si, c'est relativement précis.

Largement assez pour l'utilisation qu'on en fait.

Sur un bidon de 5L je tombe à plus ou moins 10ml (selon le calibrage) de décalage sur un mois (33 jours exactement) par rapport à ce qui était prévu.
Sachant que je met 150ml/jour ça fait un décalage moyen d'environ 0,3ml/jour.

10ml de Chlorure de Calcium dihydraté concentré à 71.5 gr/l soit 25,69 gr de Ca représente 0.26 gramme en plus ou en moins par mois.

Le tout dilué dans 330L ça fait environ 0.8mg de décalage en Ca par mois

Ok Delteck, fallait pas forcément prendre mal ma remarque ou la prendre au 1^ème degré. plusieurs avis sont toujours préférables à un seul.

Si tu es sûr, no souçaille !:maitre :

L'avantage des pompes péristaltiques dans le cas du Digidoseur est la possibilité de les ré-étalonner à volonté.

C'est une étape conseillée avant la programmation par le Grand Chef créateur des Digidoseurs dans la documentation accompagnant l'appareil.

Là ou je Kiff à mort (pour faire djeune) c'est la possibilité de fractionner la dose 24 fois !!
J'en rêve toute les nuits tellement ils vont être content mes pensionnaires.

:oups : désolé si tu as cru que je prenais mal ta question.
C'est pas du tout le cas, j'ai peut être mal tourné ma réponse

Moi le premier quand je pose une question, je la pose sur plusieurs forums, donc aucun soucis, je ne le prend pas mal.

Pour moi c'est évident mais peut être que je suis à coté de la plaque, donc tu fais bien de poser la question ailleurs

On t'a répondu quoi sur les autres forums ?

J'ai posé que sur ce forum.

mais le Balling ça ne remue pas grand monde.

Rebelone a écrit:
Donc l'ajout d'hydrogénocarbonate ne semble pas avoir d'intérêt pour rendre disponible ou efficace l'ajout des magnésiums.

Je confirme, et vais même plus loin: il est préférable de ne pas introduire Magnésium et Carbonates au même moment.

En revanche, pour le magnésium, il est impératif de procéder avec l'hexa + l'hepta. Comme le dit Mike64, on introduit énormément de chlorures en méthode Balling, et il faut compenser en sulfates pour conserver un équilibre Chlorure/Sulfate, sans cela, on court vers des dérives ioniques.

Je vais attendre d'avoir plusieurs confirmations.

Ca nous a induit en erreur... et du coup, dans ces cas-là, je ne me foule pas.

Bonjour,

Rebelone a écrit:
mais le Balling ça ne remue pas grand monde.

En effet, ça ne me tente pas du tout, du tout !
Tester, régler, peser, ajouter...j'ai pas envie de ça.
Je préfère me baser sur des changements d'eau.

Kix.

Dlteck2000 a écrit:
Si, c'est relativement précis.

Largement assez pour l'utilisation qu'on en fait.

Sur un bidon de 5L je tombe à plus ou moins 10ml (selon le calibrage) de décalage sur un mois (33 jours exactement) par rapport à ce qui était prévu.
Sachant que je met 150ml/jour ça fait un décalage moyen d'environ 0,3ml/jour.

10ml de Chlorure de Calcium dihydraté concentré à 71.5 gr/l soit 25,69 gr de Ca représente 0.26 gramme en plus ou en moins par mois.

Le tout dilué dans 330L ça fait environ 0.8mg de décalage en Ca par mois

alors là tu m'épates camarade d'avoir mesuré ça !

j'ai juste remarqué qu'un de mes 3 tuyaux n'était plus total plein de liquide en sortie, j'ai donc réamorcé à la main jusqu'à ce qu'une goutte coule (pardon), peut etre à cause d'une manipulation précédente de ma part

j'ai du mal à imaginer avant le digidoseur en fait tellement je vois la différence aujourd'hui... D'ailleurs j'aimerais ajouter 3 pompes pour le Grotech Coral du coup

ps : je vous ai déjà dit que j'aimais le ton de ce forum ?

kix a écrit:
Bonjour,

[quote]Rebelone a écrit:
mais le Balling ça ne remue pas grand monde.

En effet, ça ne me tente pas du tout, du tout !
Tester, régler, peser, ajouter...j'ai pas envie de ça.
Je préfère me baser sur des changements d'eau.

Kix. [/quote]
Malheureusement les changements d'eau ne sont pas suffisants.
Quelque soit la technique de supplémentation utilisée (Balling, RAC, RAH) il faut au moins tester, régler et ajouter/peser.

alors là tu m'épates camarade d'avoir mesuré ça !

La méthode Balling me passionne, sans parler de l'aspect financier, c'est à mon avis la technique la plus pointue et la plus souple.
On peut ajuster les éléments un à un de façons très précise, mais c'est vrais qu'il faut passer un peut de temps pour comprendre comment elle fonctionne et maitriser ce que l'on fait.

Bonjour,

Dlteck2000 a écrit:
Malheureusement les changements d'eau ne sont pas suffisants.
Quelque soit la technique de supplémentation utilisée (Balling, RAC, RAH) il faut au moins tester, régler et ajouter/peser.

Je ne suis pas tout à fait d'accord
La "méthode" appliquée chez moi est un peu inhabituelle est probablement peu recommandable à ceux qui se font des cheveux gris en ayant un Ca à 380mg/l
Mais ça fonctionne depuis quelques années.
Pas de chichis, pas de mesures, pas de réglages...
Et je pense que le bac se porte plutôt bien

Kix.