Méthode Balling: détails (page 2)

Tu n'utilise aucune méthode de supplémentation ?

Si, en quelque sorte...
J'ai un rac. Il fonctionne avec un compte-bulle (environ une bulle par seconde) et en gros débit (il n'est pas bridé quoi).
Mais je n'ai aucune idée de ce qu'il me sorte en terme de paramètres.
D'ailleurs, ça fait longtemps que je n'ai pas mesuré ceux du bac...

Kix.

P.S.: ça n'est pas une référence, je conseillerai toujours aux autres de tester. Faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais...

rassure toi, t'es pas la seul, sauf que toi tu ne mesure pas car tu sais que ça va bien.

Mais paramètres étaient tellement mauvais il y a quelques mois que je ne test plus rien...
Pour ne rien cacher, je pense que mon bac est en fin de vie et je n'ose même plus mesurer quoi que ce soit.
J'ai fais l'erreur pendant les 6 premiers mois de ne rien supplémenter, et voila ou j'en suis

En fin de vie ? Et pourquoi donc ?
Il te suffit de changer la totalité de l'eau.
C'est possible.
C'est ce que j'ai fait lors du transfert de ce bac: 100 % d'eau neuve.

Kix.

Monté en puissance des nitrates/phosphates, paramètres très bas (kH: 5, Ca 320, Mg: 1130), et pratiquement plus de microfaune.

Malheureusement j'ai fait un gros changement d'eau récemment, mais je me suis rendu compte que mon osmoseur était HS après le changement d'eau.

Aujourd'hui je dois nettoyer les vitres tous les jours (pas bon signe)
Un gros changement d'eau est prévu pour demain (100L c'est surement pas assez).

Pour l'instant le bac est encore beau et je suis plutôt pessimiste par rapport à la réalité. Mais les choses ne vont pas dans le bon sens.

Un tiers du volume environ, c'est pas vraiment ce que j'appelle un gros changement d'eau, en effet
Je change 200 litres sur les 600 nets, chaque mois. Je fais à peu près 50 % du volume sur le bac des anémones (110 litres nets) et des hippocampes (210 litres nets).

Kix.

Moi je change 120L sur 330L par mois, mais si je continu avec des des gros changement comme demain ça fait quand même 400L de changement par mois.

Dlteck2000 a écrit:
Aujourd'hui je dois nettoyer les vitres tous les jours (pas bon signe)

Tu me fais un peu peur là, je nettoie les vitres tous les deux ou trois jours, mais je ne pense pas que ce soit particulièrement mauvais signe. Avidement les NO₃/PO₄ ne sont pas à un niveau alarment (du moins selon les tests ).
Étant donné que tu vois ou ce situe le problème, je pense que tout n'est pas perdu, avec des gros changements d'eaux la situation devrait s'améliorer je pense. Tant que le bac n'est pas mort, il y a toujours de l'espoir.
Au pire pour les nitrates il existe des résines, et pour les phosphates la paille de fer marche bien.
Je trouve ton bac très beau, ce serait dommage de baisser les bras, courage

Évidement que je ne baisse pas les bras, c'est pas mon style.

Si vraiment je vois que ça tourne mal et que les animaux en pâtissent je vide tout et je recommence, mais je garanti qu'il n'y aura pas de morts.
Pour l'instant le bac est sur la mauvaise voie, mais rien n'est perdue

Si ça ne s'améliore pas, je pense passer sous peut à la Zéolith (sans protocole) afin de diminuer les phosphates.
Mais pour ça il faudrait déjà que je sois sûr de connaitre le taux de phosphates

Allé, on va s'arrêter la, car on est entrain de détruire le sujet sur la Méthode Balling, en tous cas, merci pour ton soutien.

Dlteck2000 a écrit:
Si, c'est relativement précis.

Largement assez pour l'utilisation qu'on en fait.

Sur un bidon de 5L je tombe à plus ou moins 10ml (selon le calibrage) de décalage sur un mois (33 jours exactement) par rapport à ce qui était prévu.
Sachant que je met 150ml/jour ça fait un décalage moyen d'environ 0,3ml/jour.

10ml de Chlorure de Calcium dihydraté concentré à 71.5 gr/l soit 25,69 gr de Ca représente 0.26 gramme en plus ou en moins par mois.

Le tout dilué dans 330L ça fait environ 0.8mg de décalage en Ca par mois

Sur un gros volume ce n'est pas génant d'avoir un écart vu la quantité que tu ajoutes mais sur un microrécif c'est un peu plus embêtant surtout que les doses sont plus petites et avec les pompes péristaltiques la précision est limitée par le nombre de galets et le diamètre des tuyaux. Je suis quand même étonné par le peu de décalage que tu as, à voir si cela ne se modifie dans le temps car chez moi j'avais pas mal de décalage au bout d'un moment.
De toutes façons je préfère le guiguidoseur par sa plasticité d'utilisation et d'installation: programmation des plages horaires d'injections, calcul automatique de la fragmentation en microdoses, 9 pompes + controleur dans un boitier 22cmx13cm, tuyaux plus faciles à mettre en place. S'il n'y avait pas ce problème de corrosion avec les chlorures ce serait le top. Je m'en sers pour le balling, nourrir spécifiquement certains habitants du bac, alimenter réacteurs phyto et zooplancton. Bref bien sympa ce petit engin

Oui, très sympa même !
J'ai failli l'acheter, la seul chose qui m'a arrêté est le fait qu'il soit en 220V.

Pour revenir aux pompes péristaltiques, plus la dose est faible et moins l'écart est important.
Si j'ai un écart sur 150ml, sur 1ml (dose mini du digidoseur 0.5ml) il sera quasiment nul.

Dlteck2000 a écrit:
Oui, très sympa même !
J'ai failli l'acheter, la seul chose qui m'a arrêté est le fait qu'il soit en 220V.

Pour revenir aux pompes péristaltiques, plus la dose est faible et moins l'écart est important.
Si j'ai un écart sur 150ml, sur 1ml (dose mini du digidoseur 0.5ml) il sera quasiment nul.

Justement non car la dose minimale que ce style de pompes peut injecter est déterminée par les galets et le diamètre du tuyau donc cela varie pas mal d'un modèle de pompe à l'autre. Dans mon cas il m'aurait fallu un modèle précision labo. D'ailleurs je doute que la précision du digidoseur soit réellement de 0.5 ml. Si c'est le cas tant mieux.
Pour le guiguidoseur cela fait plus d'un an que je l'utilise ainsi que des amis. Je ne vois pas en quoi il serait plus dangereux qu'un autre appareil en 220v. Perso il est dans un meuble à côté de l'aquarium donc il ne risque pas les projections d'eau. Bientôt il sera disponible en basse tension donc ce sera réglé.

kix a écrit:
Bonjour,

[quote]Rebelone a écrit:
mais le Balling ça ne remue pas grand monde.

En effet, ça ne me tente pas du tout, du tout !
Tester, régler, peser, ajouter...j'ai pas envie de ça.
Je préfère me baser sur des changements d'eau.

Kix. [/quote]
Encore faut-il trouver un sel adapté qui comble les besoins en consommation du bac. Et là c'est plus prise de tête vu la faible communication des marques sur les compositions et leur constance d'un lot à l'autre. Et même en faisant de grand changement d'eau si le bac est chargé en SPS c'est peine perdue. Même les marinariums fonctionnant en système semi-ouverts sont obligés de supplémenter. Vis-à-vis du coût tout dépend si tu trouve du "bon sel" près de chez toi car si comme moi tu es obligé de le commander en VPC ce n'est pas plus rentable que le balling.
C'est clair que la méthode balling (mieux vaudrait l'appelée tricomposante d'ailleurs vu que généralement on n'applique pas la vrai méthode balling) est plus contraignante que le RAC même si se préparer les doses à l'avance évite de sortir la balance à chaque fois. En terme de pousse des coraux c'est peut-être la meilleure méthode actuellement, chez moi c'est plusieurs centimètres par mois pour la majorité des SPS. Mais du coup c'est un peu une course sans fin, plus on ajoute, plus ça pousse, plus les besoins sont importants, plus on augmente les doses...
Toutefois la majorité des dosages d'un bac SPS semble tourner autour de 50 ml/jour par tranche de 100 litres net. Après cela peut pas mal varier selon les espèces hébergées.

Justement non car la dose minimale que ce style de pompes peut injecter est déterminée par les galets et le diamètre du tuyau donc cela varie pas mal d'un modèle de pompe à l'autre.

Elles ont toutes 4 galets et utilisent toutes le même diametre de tuyaux sur ce genre de système (aquatronica, grotech and co)

D'ailleurs je doute que la précision du digidoseur soit réellement de 0.5 ml. Si c'est le cas tant mieux.

J'ai jamais essayé mais tout ce que je sais c'est que c'est possible

Je ne comprends pas pourquoi dans ton cas il faut un modèle de précision labo ?
Qu'es qu'il a de particulier ton bac ?

Je ne vois pas en quoi il serait plus dangereux qu'un autre appareil en 220v

Moi non plus, tout ce que je sais c'est que le 220V c'est dangereux en milieu humide, et quand on peut l'éviter c'est beaucoup mieux, surtout que sur le guiguidoseur les pompes sont directement en contact avec l'eau.

Bientôt il sera disponible en basse tension donc ce sera réglé.

Ça c'est une bonne nouvelle

Je viens de tester et je confirme que ça fonctionne très bien à 0.5ml

Bonjour,

Petite précision,
les pompes du Digidoseur ont trois galets.

Le problème de précision se pose surtout pour les pompes à 2 galets, normal il y a un galet dans le vide.

Ton argument par rapport au Digidoseur ne tient pas trop la route Mike (lol) car tu n'avais peut être pas toutes les infos au moment de l'achat.

Il faut savoir que depuis décembre 2008, le digidoseur a été amélioré par l'ajout de nouvelles fonctions.

Quelques grands traits :

- 12 volts comme Delteck à privilégier, (à quand des pompes de remontée en 24 v !)
- fractionnement de dose possible par 24 !,
- fractionnement programmable en nombre et en heure,
- ajout manuel,
- réétalonnage des pompes sans souci, précision au 10^ème de seconde jusqu'à 10 secondes, après seconde par seconde,
-pour les tuyaux ou la distribution des solutions, le GuiGuidoseur est à la même enseigne, colmatage éventuel des tuyaux.
Ce problème peut être résolu par un nettoyage ou un suivi de son matériel.

Pour avoir étalonner tout récemment mes pompes sur une base de 50 ml (soit 50 fois la valeur de base) et avoir fait une moyenne des mesures, elles sont précises.

Ce n'est pas la précision labo mais ce n'est pas le but et pas les même prix non plus. (Guiguidoseur, n'est pas d'une précision labo non plus, désolé...)

Ceux sont quelques rectifications qui me semblaient bon d'apporter.

Amicalement

Ha oui en effet, elles ont bien 3 galets, j'étais persuadé qu'il y en avait 4

Mais bon le Guiguidoseur est super également, à part son défaut d'être en 220V (chose qui va être corrigée) il est tout aussi bien, voir mieux au niveau de ses fonctionalités !

Rebelone a écrit:
Bonjour,

Petite précision,
les pompes du Digidoseur ont trois galets.

Le problème de précision se pose surtout pour les pompes à 2 galets, normal il y a un galet dans le vide.

Ton argument par rapport au Digidoseur ne tient pas trop la route Mike (lol) car tu n'avais peut être pas toutes les infos au moment de l'achat.

Il faut savoir que depuis décembre 2008, le digidoseur a été amélioré par l'ajout de nouvelles fonctions.

Quelques grands traits :

- 12 volts comme Delteck à privilégier, (à quand des pompes de remontée en 24 v !)
- fractionnement de dose possible par 24 !,
- fractionnement programmable en nombre et en heure,
- ajout manuel,
- réétalonnage des pompes sans souci, précision au 10^ème de seconde jusqu'à 10 secondes, après seconde par seconde,
-pour les tuyaux ou la distribution des solutions, le GuiGuidoseur est à la même enseigne, colmatage éventuel des tuyaux.
Ce problème peut être résolu par un nettoyage ou un suivi de son matériel.

Pour avoir étalonner tout récemment mes pompes sur une base de 50 ml (soit 50 fois la valeur de base) et avoir fait une moyenne des mesures, elles sont précises.

Ce n'est pas la précision labo mais ce n'est pas le but et pas les même prix non plus. (Guiguidoseur, n'est pas d'une précision labo non plus, désolé...)

Ceux sont quelques rectifications qui me semblaient bon d'apporter.

Amicalement

Salut, je ne casse pas le digidoseur ce n'est pas mon intention. C'est juste que je trouve le guigui plus simple d'utilisation et le fractionnement automatique en doses très petites très intéressant pour mon microrécif. La sélection des plages horaires d'injection est également super pour nourrir ou même faire l'injection balling en période décalée sur 24h. Pour le colmatage des tuyaux, en presque 1 an et demi d'utilisation les tuyaux sont toujours aussi clean alors que c'est vrai que pour mes pompes péristaltiques auparavant les tuyaux s'encrassaient. Ce doit être dû au diamètre plus important pour le guigui.
Quand à la précision c'est vrai que ce n'est pas non plus précision labo mais après calibration j'arrive à des écarts de 0,2 ml par litre sur une vingtaine de jours. Quand je parle précision c'est surtout sur la reproductibilité des dosages sur le long terme (là l'absence de colmatage joue énormément) et également le volume des doses fragmentées qui doit être le plus petit possible. Et ça je ne l'avais pas avec les pompes péristaltiques même de marque comme avec mes watson-marlow à 4 galets.
C'est juste mon avis d'après mes expériences, mais je pense que c'est quand même important de débattre sur la qualité du moyen d'injection qui joue beaucoup sur l'efficacité de la méthode.
Cordialement.

C'est vrais que les tuyaux ont tendance à se colmater, pour éviter ça j'en ai mis des plus gros (tube a aire) et la il n'y a plus de problème.

Pour le fractionnement on peut faire pareil avec le Digidoseur, par contre ce qui est bien sur le Guiguidoseur, c'est qu'on peut choisir des plages horaire, choses qu'on ne peut pas faire (il me semble) avec le Digidoseur.

Bref, sur ce genre de pompes doseuses les pompes ne sont pas de la plus grande importance car elles sont relativement précises, c'est surtout les possibilités de programmation qu'il faut regarder.

Bonjour,

Oui, débattre, pourquoi pas ! mais il faut alors des personnes qui possèdent les 2 appareils pour un débat sans prise de position.
pas évident...

Quelque soit le doseur, ils ont l'avantage d'automatiser des taches "fastidieuses" et faire des ajouts nombreux et réguliers dans le temps et avec fiabilité.

Ce qui n'est pas le cas de l'être humain, source de toutes les erreurs.

Par contre Mike, si tu as de la doc sur le Guiguidoseur, je veux bien un scan si tu peux pour ma culture.

Delteck: Que veux tu dire par plage horaire ?

Avec le digidoseur tu définis un fractionnement, tu divises se fractionnement pour une journée de 24 h puis tu indiques une heures de démarrage pour la pompe P1, P2...
Je ne sais pas si c'est véritablement une plage horaire, puisque heure fixe de démarrage ?

Quelque soit le doseur, c'est une sacrée avancée !
A+

Rebelone a écrit:
Bonjour,

Oui, débattre, pourquoi pas ! mais il faut alors des personnes qui possèdent les 2 appareils pour un débat sans prise de position.
pas évident...

J'ai les deux types de pompes même si je n'ai pas le digi qui apparemment a pas mal évolué au niveau des fonctionnalités. C'est pour ça que je donnais mon sentiment sur ces deux modes de dosage. Mais il en existe également d'autres dans le milieu industriel que j'aimerai bien tester: pompe à piston et pompe à membrane par exemple.

Quelque soit le doseur, ils ont l'avantage d'automatiser des taches "fastidieuses" et faire des ajouts nombreux et réguliers dans le temps et avec fiabilité.

C'est clair que sans investir dans des pompes ce n'est même pas la peine de songer à utiliser cette méthode.

Par contre Mike, si tu as de la doc sur le Guiguidoseur, je veux bien un scan si tu peux pour ma culture.

Je vais rechercher le pdf du manuel d'utilisation.

Delteck: Que veux tu dire par plage horaire ?

Je répond à la place de delteck, en fait avec le guigui tu peux choisir l'heure de début d'injection et l'heure de fin tout simplement, tu rentre la dose que tu veux que l'appareil injecte dans cette plage horaire et l'appareil ajuste automatiquement le fractionnement en microdoses. C'est très utile si comme moi tu décale les plages horaires de dosage pour que les produits ne soient pas dosés en même temps afin d'éviter tout risque d'intéraction entre eux durant le dosage. Très utile aussi si tu nourris certains invertébrés la nuit avec des solutions liquides.

Rebelone a écrit:
(à quand des pompes de remontée en 24 v !)

Cela existe déjà mais pour des débits assez importants car généralement destinées aux bassins. Oase par exemple en propose. Hormis la sécurité l'autre avantage de la basse tension est que l'on peut facilement piloter le débit de ces pompes.

Bonjour.

Je vais bientôt moi aussi mettre en route mon Balling (Digidoseur plus produits Tridacna), et j'ai encore quelques interrogations.

-Peut-on utiliser des bidons en plastique non alimentaire pour la préparation et le stockage des solution ? Je pense récupérer des bidon d'eau déminéralisée que l'on trouve en grande surface.

-J'ai pu lire çà et là, qu'il valait mieux utiliser un sel de mer sans chlorure de sodium pour les changements d'eau, afin de parer à une dérive ionique. Qu'en est il en pratique ? En quel quantité et à quelle fréquence doit-on faire ces changements d'eau ?

Merci de votre aide.

Pour les bidons, c'est bon.

Pour le sel sans NaCl, il ne faut pas l'utiliser pour les changements d'eau, sinon tu vas vite te retrouver avec de l'eau douce

Ce sel est utilisé comme en complément des produits Calcium/KH, chez Tridacna c'est le numéro 3, il est intégré dans le Calcium/KH (1+2+3)

Pour les changements d'eau, 10 % par semaine c'est très bien.

Merci pour ces précisions

Bonjour.

Je me posais une question "con" à propos du balling. J'ai reçu mon Digidoseur et mes produits de chez Tridacna, et je me demandais si avec ces produits il fallait en plus supplémenter en magnésium, où si il est intégré a la solution de sel sans NaCl, suis un peu paumé...

Oui, il y en a dans la solution de sel sans NaCl, mais impossible de connaitre la quantité !

Dlteck2000 a écrit:
Oui, il y en a dans la solution de sel sans NaCl, mais impossible de connaitre la quantité !

Ok, merci pour la réponse, c'est bien ce qui me semblait.
Pour la quantité, ce n'est pas possible de la connaitre en faisant un test de Mg de la solution préparée ?

Si,

D'ailleurs j'attendais que tu le fasse

Effectivement la composition de ce sel sans NaCl est assez obscure comme souvent dans les produits pour l'aquario.
A la base Balling a pris du sel reminéralisant utilisé pour les cichlidés. Pour exemple la composition du sel Preis : Chlorure de magnésium 41 %, Sulfate de magnésium 34 %,Chlorure de calcium 11 %,Chlorure de potassium 6 %, Mélange de 70 oligo-éléments 8 %
Est-ce que c'est la même formule que l'on nous vend pour le Balling ? Je n'en sais rien, si quelqu'un trouve l'information merci de nous la rapporter.
En pratique la majorité des récifalistes sont quand même obligés de supplémenter à côté en magnésium.

Dlteck2000 a écrit:
Si,

D'ailleurs j'attendais que tu le fasse

Je m'y colle ce weekend:jongle :

Mike64 a écrit:
Effectivement la composition de ce sel sans NaCl est assez obscure comme souvent dans les produits pour l'aquario.

Exact, mais je trouve logique que les préparations soient gardées au chaud. Pour ce qui est du sel sans NaCl, c'est le flou total et la plupart des formules dérivent du Sel sans NaCl de chez Fauna Marin (les "inventeurs" via H.W. Balling qui était [est ?] leur employé). Celui de Fauna Marin est un vrai sel "aquariophile" assez complet auquel il manque juste le Chlorure de Sodium, et il est assez enrichi en Sulfate de Magnésium, mais relativement pauvre en Calcium.

De toute façon, une méthode Balling, ça se calibre et recalibre régulièrement (tous les 3 mois au moins): si les habitudes changent (changement d'eau décalé par exemple), il faut recalculer...

Et le jour où vous en aurez marre de vous prendre la tête... vous ferez des changements d'eau plus fréquents.

anemone-clown a écrit:
Celui de Fauna Marin est un vrai sel "aquariophile" assez complet auquel il manque juste le Chlorure de Sodium, et il est assez enrichi en Sulfate de Magnésium, mais relativement pauvre en Calcium.

Ce qui va tout à fait dans le sens du "bête" sel reminéralisateur d'eau douce. Faut attendre le résultat du test mais a priori pour une concentration de sel sans NaCl de 25g/l, on devrait trouver autour de 2g de Mg et 0,75g de Ca dans un litre de solution.
Ceci dit l'utilisation du sel sans NaCl a une réelle utilité que si on utilise la méthode balling au sens propre c'est à dire avec changement d'eau.

Nen, justement le sel sans NaCl a une réel utilité que si on ne change pas souvent l'eau.
En cas de changements régulier ca devient moins utile.

Pour info, H.W. Balling travail chez Tropic Marin.

Le principe balling est de calculer la fraction de NaCl introduit par le chlorure de Ca et le carbonate de sodium. A partir de cette fraction on retranche une part du sel habituel pour la remplacer par le sel sans NaCl au changement d'eau suivant pour éviter une dérive de la salinité. Donc la méthode a été développée avec les changements d'eau. C'est juste une amélioration de l'ancienne méthode bicomposante.
On a dérivé cette méthode pour introduire les 3 composantes tout au long de la journée pour prévenir les problèmes de déséquilibres ioniques (dont l'influence reste à vérifier). Mais du coup la fonction du sel sans NaCl n'a plus son rôle vis-à-vis de la dérive de la salinité. Et on augmente la salinité du bac petit à petit. Bon vu le volume d'écume que retirent les écumeurs de nos jours cela compense largement et c'est plutôt l'inverse que l'on constate avec une diminution progressive de la salinité.
Si on fait des changements d'eau réguliers la méthode bicomposante fonctionne trés bien, perso je l'ai utilisé des années sans constater de problème. D'ailleurs depuis que j'ajoute le sel sans NaCl j'ai l'impression que cela profite plus aux algues qu'autre-chose mais bon c'est peut-être juste une impression.

Tout a fait d'accord, c'est pour ce que je disais que moins les changements sont fréquents, plus il y a de dérive. Donc le sel sans NaCl est plus justifié dans ces cas là.

Les changements réguliers tamponnent plus les dérives.

De mon coté j'ai également remarquer qu'il y avait plus d'algues avec le sel sans NaCl, par contre les coraux sont plus colorés et poussent plus vite avec.

Bleep a écrit:
Bonjour.

Je me posais une question "con" à propos du balling. J'ai reçu mon Digidoseur et mes produits de chez Tridacna, et je me demandais si avec ces produits il fallait en plus supplémenter en magnésium, où si il est intégré a la solution de sel sans NaCl, suis un peu paumé...

j'ai posé la question suivante à jean-luc de chez tridacna:

"bonjour,
Je pensais acquérir votre solution calcium/kh 1+2+3. Par contre dois-je prendre en plus la solution pour le magnésium ou cette formule en contient déjà. Merci"

Et voilà sa réponse :

"Bonjour,

la méthode Balling ne contient pas de magnésium, vu que l'apport de calcium se fait tous les jours, tandis que le magnésium 1x par semaine"

A propos du magnésium, dans la méthode Balling stricte, il est tout à fait exact qu'on ne s'en préoccupe pas. En revanche, apporter du magnésium 1 fois par semaine, je ne comprends pas ???

Reporte-toi au calcul Balling dans cette page : AP/calculs-eau-de-mer.html#h_w_balling (prendre le calcul à gauche)

Et pour le magnésium, il faut utiliser le système à double solution (chlrorure + sulfate) dont le calcul est indiqué en dessous.

papy a écrit:
"Bonjour,

la méthode Balling ne contient pas de magnésium, vu que l'apport de calcium se fait tous les jours, tandis que le magnésium 1x par semaine"

Je ne suis vraiment pas sûr de ça, je testerai demain mais a priori le sel sans NaCl en contient, pas assez pour combler les manques certes. Je ne vois vraiment pas pourquoi on ne ferait l'ajout de magnésium qu'une fois par semaine mais bon...

Pas besoin de faire de test pour vérifier si il y en a.
J'avais envoyé un mail chez Aqualight pour connaitre la composition de l'Ocean Selektiv et j'ai eu la réponse suivante :

Nous avons MagnesiumSulphat dedans.
Nous n avons pas dedans du Calcium ou d'autre Bicarbonates.
[...]
meri et excuser moi pour le francais que je parle.

meri
Dipl.-Biol. Helgo Feige

Tridacna leur avait également posé la question et voici la réponse qu'il a obtenu:

Le principal ingrédient de ce produit est le sulfate de magnésium. pour cette raison, bien sûr, cette substance est spécifiée.
Je vais en aucun cas informer les utilisateurs de la composition de notre produit. C'est un secret de fabrication.
Nous ne mélangons pas tous les sels de la composition normale de l'eau de mer dans notre produit car lors de la préparation du sel de mer sans chlorure de sodium certains sels comme le cobalt et le zinc peuvent ne pas être mélangés correctement dans la masse vu leur petite quantité, car s'il y a concentration excessive de certains sels, ceux-ci pourraient provoquer de graves lésions chez les poissons et les coraux.Pour cela notre produit Ocean Selektiv est sur et ne peut causer aucun préjudice lors de son utilisation aux habitants de l'aquarium

Au sujet du magnésium, autant diviser la dose hebdomadaire en dose journalière, ça permet de mieux étaler les apports

petite question à propose de la densité.
Comme le dit anémone-clown dans son article, l'utilisation d'une supplémentation type balling augmente la densité du bac.
Je maintiens celle de mon bac à 1025. Dois-je faire un gros changement d'eau avec une eau préparée à une densité plus faible (1023 par exemple) avant de commencer à supplémenter ? En effet si je commence à ajouter les produits sans abaisser la densité du bac, ne va t-elle pas grimper trop haut ?
merci

Non aucuns risque, l'augmentation de densité est infime.

Dlteck2000 a écrit:
Pas besoin de faire de test pour vérifier si il y en a.

Si quand même car la question au départ est de savoir combien il y en a. Et la réponse est....à peu près 2,5 g de magnésium par litre. Je viens de tester à l'instant. Pas de calcium donc ce n'est pas un simple sel reminéralisant pour l'eau douce mais probablement une adaptation. Car il ne faut pas se leurrer, mettre au point un nouveau produit coûte cher donc les industriels pratiquent le maximum de recyclage possible.

Le principal ingrédient de ce produit est le sulfate de magnésium. pour cette raison, bien sûr, cette substance est spécifiée.
Je vais en aucun cas informer les utilisateurs de la composition de notre produit. C'est un secret de fabrication.
Nous ne mélangons pas tous les sels de la composition normale de l'eau de mer dans notre produit car lors de la préparation du sel de mer sans chlorure de sodium certains sels comme le cobalt et le zinc peuvent ne pas être mélangés correctement dans la masse vu leur petite quantité, car s'il y a concentration excessive de certains sels, ceux-ci pourraient provoquer de graves lésions chez les poissons et les coraux.Pour cela notre produit Ocean Selektiv est sur et ne peut causer aucun préjudice lors de son utilisation aux habitants de l'aquarium

Cette réponse soulève quelques questions du coup:
-la balance ionique du produit est-elle respectée ? car on s'attendrait à trouver un ratio normal de chorure et sulfate de magnésium. Hors on nous dit que le composant principal est le sulfate...
-on nous dit que certains oligo ne peuvent être incorporés donc au final est-ce vraiment intéressant d'utiliser un produit incomplet ? surtout que l'on nous le vend avec la mention "sel contenant tous les éléments de l'eau de mer naturelle, mais sans chlorure de sodium". De plus ces problèmes d'incorporation doivent se rencontrer dans la fabrication des sels classiques donc quand on lit sur l'emballage "contient tous les éléments de l'eau de mer naturelle", est-ce vrai ou est-ce que l'on nous prend une énième fois pour des pigeons ?
Bref encore une fois difficile d'obtenir des informations fiables sur les produits que l'on utilise pour nos aquariums .

Dlteck2000 a écrit:
Non aucuns risque, l'augmentation de densité est infime.

Tout dépend du volume de l'aquarium et de la dose journanlière injectée. Sur mon microrécif qui est équipé d'un conductivimètre industriel mesurant la salinité en continue, je peux mesurer la dérive sur une semaine donc sur un petit volume ce n'est pas anodin.

Sur un petit volume on fait des petits et ajouts et sur un gros volume de gros ajouts donc je ne vois pas ce que ça change.

Combien ajoute tu de solution et quel concentration par semaine ?
Quelle dérive obtiens tu ?
Le calcul de dérive est simple à faire.
Ça représente quasiment rien.

Je suis dans les clous habituels c'est à dire 50ml/100l/jour avec concentrations balling classiques. Faut que je retrouve les données car maintenant mon controleur de conductivité m'ajuste la salinité en permanence donc je n'ai plus de variation. De mémoire je gagnais 1 point de salinité sur deux semaines.
Edit: je raconte des bétises, c'était du temps où j'ajoutais 100ml/100l/jour car comme j'ajoutais les produits tout au long de la journée et non sur périodes décalées je devais avoir beaucoup de précipitation et du coup j'augmentais les doses sans arrêts sans résultats. Depuis que j'envoie beaucoup moins je dois avoir moins de dérive forcément. De toute façon cela se calcule avec la "vraie" méthode balling basée sur les changements d'eau.

ok, donc concrètement pour mon 120 litres, il suffit que je fasse un changement d'eau habituel (15 litres) à une densité de 1023. Ensuite à partir du moment ou je supplémente, je vais peut-être remonter à 1024, 1 025 mais pas plus ?

La supplémentation ne devrait pas être importante de toute manière car j'ai mesuré mes paramètres cet après-midi et je suis à 390 en ca, 1 100 en mg et (c'est là le soucis) 5 en kh.


En parlant du kh, si je me trompe pas, s'il est trop bas cela provoque une chute du ph. Et pourtant je mesure depuis trois jours le ph avant l'allumage le matin et également le soir et je suis à 8 le matin et 8.2 le soir. ne devrais-je pas avoir un écart plus important au vu de mon kh ?

Après discution avec Regis Doutres sur un autre forum il semble que le sel sans NaCl ne soit pas utile vu comment on l'utilise. Ce qui est très logique en somme vu qu'il ne nous sert pas à compenser la hausse de salinité, cette fonction n'étant assurée que si on s'en sert pour faire les changements d'eau. Cela tombe bien vu que j'avais presque fini le paquet, et hop une pompe de libérée.

papy a écrit:
ok, donc concrètement pour mon 120 litres, il suffit que je fasse un changement d'eau habituel (15 litres) à une densité de 1023. Ensuite à partir du moment ou je supplémente, je vais peut-être remonter à 1024, 1 025 mais pas plus ?

La hausse de salinité dependra du volume de solution que tu ajoutes, une fois le volume défini en vitesse de croisière tu pourra calculer combien de NaCl tu ajoutes.

ok mike, j'ai compris, merci.
et ce que j'ai dis plus bas sur la relation entre mon kh et mon ph, qu'en penses-tu ?