L'eau d'un adoucisseur est interdite en aquarium (page 3)
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dumont : le 02/03/2018 12:38
Re: L'eau d'un adoucisseur est interdite en aquarium (#101)
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@ Alain: Ne fais pas tous les tests de ta valise !! Que : NO2, NO3, KH,GH, conductivité (par conductimètre), ça suffirait déjà.. Dum.
scalaire92 : le 02/03/2018 18:06
Re: L'eau d'un adoucisseur est interdite en aquarium (#102)
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Alors apprend, qu'il y a des personnes qui utilisent l'eau osmosée à 100 % et n'ajoute jamais ni sel, ni une autre eau, pour faire de l'amazonien.
Ce sont des bacs amazoniens réels, qui seront le plus souvent sans aucune plantes, avec des racines et une forte quantité de tourbe et une eau ambrée mais transparente en dehors de la coloration. (pas de particules visibles)
Cela ne pose pas de soucis à leurs poissons, parce qu'ils sont physiologiquement adapté à un tel milieu aquatique.
Plus d'une fois, j'ai noté que l'eau d'un magasin, son eau osmosée était bien à GH zéro, mais une conductivité bien trop élevé, pour que ce soit normal avec un osmoseur pro. 100 pour l'un, et plus de 200 pour l'autre.
même si ici l'eau de conduite est aux alentours de 450 à 650, avoir une telle valeur en sortie d'osmoseur, c'est que la membrane n'est plus bonne.
Le plus mauvais des osmoseurs pro, ne devrait pas ressortir à plus de 30 et ce serait déjà de trop. Le meilleur va sortir à 10 environ.
Quand j'ai mesuré au NO3, j'avais aux alentours de 20 à 25. Si la valeur en soi n'est pas catastrophique, pour de l'eau osmosée c'est inacceptable.
Parce que si j'ai autant en NO3, combien d'autres merdes sont passés à travers la membrane dans une telle eau ??? Il ne faut pas oublier, qu'avec nos petits tests d'amateur, on ne mesure pas grand chose comme différents paramètres, et avec une précision relative assez faible finalement.
Ce sont des bacs amazoniens réels, qui seront le plus souvent sans aucune plantes, avec des racines et une forte quantité de tourbe et une eau ambrée mais transparente en dehors de la coloration. (pas de particules visibles)
Cela ne pose pas de soucis à leurs poissons, parce qu'ils sont physiologiquement adapté à un tel milieu aquatique.
Plus d'une fois, j'ai noté que l'eau d'un magasin, son eau osmosée était bien à GH zéro, mais une conductivité bien trop élevé, pour que ce soit normal avec un osmoseur pro. 100 pour l'un, et plus de 200 pour l'autre.
même si ici l'eau de conduite est aux alentours de 450 à 650, avoir une telle valeur en sortie d'osmoseur, c'est que la membrane n'est plus bonne.
Le plus mauvais des osmoseurs pro, ne devrait pas ressortir à plus de 30 et ce serait déjà de trop. Le meilleur va sortir à 10 environ.
Quand j'ai mesuré au NO3, j'avais aux alentours de 20 à 25. Si la valeur en soi n'est pas catastrophique, pour de l'eau osmosée c'est inacceptable.
Parce que si j'ai autant en NO3, combien d'autres merdes sont passés à travers la membrane dans une telle eau ??? Il ne faut pas oublier, qu'avec nos petits tests d'amateur, on ne mesure pas grand chose comme différents paramètres, et avec une précision relative assez faible finalement.
eleynzo : le 04/03/2018 15:48
Re: L'eau d'un adoucisseur est interdite en aquarium (#103)
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kallysto a écrit:
Et au passage :
On s'en fout de la généralisation de merde pour des gogoles à peine capable de remplir un seau d'eau.
D'autant plus qu'elle est dangereuse. Un exemple : pour le traitement de l'eau du robinet, on utilise de moins en moins de chlore mais des chloramines. Même gout, moins d'odeur, plus efficace car ne s'évapore pas et donc évite de surcharger les réseaux d'eau potable pour que ceux en bout de réseau aient toujours une eau correctement chlorée.
Donc généraliser en disant qu'il suffit de laisser poser son eau dans un seau pour que le vilain méchant chlore s'évapore LOL.
D'après les normes d'application de désinfection de l'eau pour l'UE, en France on utilise encore le chlore. Pas de chloramine. On utilise aussi le dioxyde de chlore....celui-là en revanche je ne sais pas s'il s'évapore.
CHLORAMINE/ Finlande, Grande Bretagne, Espagne et Suède....
PS: ce qui est troublant c'est que l'on trouve certains articles faisant référence à l'utilisation des chloramines dans l'eau du robinet alors que d'après le tableau reprenant les normes par pays, la France n'est pas concerné. Je me demande où se trouve la vérité.
Alain49 : le 17/03/2018 12:03
Re: L'eau d'un adoucisseur est interdite en aquarium (#104)
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J'ai donc acheté un TDS mètre.
D'après certains ici, le monde entier nous ment, le vendeur d'osmoseur est incompétent (voire voleur car pour vendre des membranes il donne de mauvais conseils), l'eau adoucie va flinguer la membrane etc.
J'ai donc acheté un TDS mètre.
J'ai fait un relevé. J'en ferai d'autres, car j'ai lu (écrit par des menteurs sans doute, mais cela me paraît sensé), qu'il fallait faire une série de mesures à plusieurs jours d'intervalle.
Eau adoucie : 250 ppm
Eau adoucie ET osmosée (avec un osmoseur dont la membrane devrait être éclatée à cause du taux de sodium faramineux dans l'eau aoducie d'après certains): 13 ppm.
Soit un taux de purification de 95 %.
Je pose donc la question aux savants de ce forum: la membrane de l'osmoseur est-elle flinguée par l'eau aoducie ?
D'après certains ici, le monde entier nous ment, le vendeur d'osmoseur est incompétent (voire voleur car pour vendre des membranes il donne de mauvais conseils), l'eau adoucie va flinguer la membrane etc.
J'ai donc acheté un TDS mètre.
J'ai fait un relevé. J'en ferai d'autres, car j'ai lu (écrit par des menteurs sans doute, mais cela me paraît sensé), qu'il fallait faire une série de mesures à plusieurs jours d'intervalle.
Eau adoucie : 250 ppm
Eau adoucie ET osmosée (avec un osmoseur dont la membrane devrait être éclatée à cause du taux de sodium faramineux dans l'eau aoducie d'après certains): 13 ppm.
Soit un taux de purification de 95 %.
Je pose donc la question aux savants de ce forum: la membrane de l'osmoseur est-elle flinguée par l'eau aoducie ?
Uolam : le 17/03/2018 13:33
Re: L'eau d'un adoucisseur est interdite en aquarium (#105)
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Alain49 a écrit:
J'ai donc acheté un TDS mètre.
Eau adoucie : 250 ppm
Eau adoucie ET osmosée (avec un osmoseur dont la membrane devrait être éclatée à cause du taux de sodium faramineux dans l'eau adoucie d'après certains): 13 ppm.
Soit un taux de purification de 95 %.
scalaire92 : le 17/03/2018 15:22
Re: L'eau d'un adoucisseur est interdite en aquarium (#106)
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Un seul test, et tout le monde ment, c'est une conspiration.
Oui, y a des osmoseurs qui utilisent l'eau de mer pour faire de l'eau douce. Ce sont dans les pays du golfe, que des usines de désalement de l'eau de mer sont présentes, pour permettre de fournir de l'eau douce en assez grande quantité pour les usages domestiques. (Pour laver, ca n'a pas trop d'importance, si l'eau reste un peu salée)
Pas plus tard que ce week end. J'ai été dans un magasin, ouvert depuis seulement 3 mois, donc installation neuve. Leur eau osmosée sort déjà à 150. On ne peut plus dire que c'est de l'eau osmosée à cette valeur là.
J'en ai testé un autre de magasin, son eau osmosée sort à un peu plus de 60, le technicien de maintenance est passé y a 3 mois, et l'installation neuve a un peu plus de 3 mois. C'est mieux, mais toujours trop élevé comme valeur.
Le problème avec un 60, c'est qu'il faudrait une analyse complète, pour comprendre d'où vient cette valeur ? est ce des ions pouvant être un problème ou pas pour nos aquariums ?? est ce, des nitrates ?
Ce qui prouve que rapidement, leurs installations deviennent non conforme à ce qu'on attend d'une installation d'un magasin. Il n'y aurait rien d'étonnant que ces magasins de chaine, utilise la mauvaise astuce de l'adoucisseur, pour avoir moins de pertes d'eau, avant leur osmoseur...
Oui, y a des osmoseurs qui utilisent l'eau de mer pour faire de l'eau douce. Ce sont dans les pays du golfe, que des usines de désalement de l'eau de mer sont présentes, pour permettre de fournir de l'eau douce en assez grande quantité pour les usages domestiques. (Pour laver, ca n'a pas trop d'importance, si l'eau reste un peu salée)
Pas plus tard que ce week end. J'ai été dans un magasin, ouvert depuis seulement 3 mois, donc installation neuve. Leur eau osmosée sort déjà à 150. On ne peut plus dire que c'est de l'eau osmosée à cette valeur là.
J'en ai testé un autre de magasin, son eau osmosée sort à un peu plus de 60, le technicien de maintenance est passé y a 3 mois, et l'installation neuve a un peu plus de 3 mois. C'est mieux, mais toujours trop élevé comme valeur.
Le problème avec un 60, c'est qu'il faudrait une analyse complète, pour comprendre d'où vient cette valeur ? est ce des ions pouvant être un problème ou pas pour nos aquariums ?? est ce, des nitrates ?
Ce qui prouve que rapidement, leurs installations deviennent non conforme à ce qu'on attend d'une installation d'un magasin. Il n'y aurait rien d'étonnant que ces magasins de chaine, utilise la mauvaise astuce de l'adoucisseur, pour avoir moins de pertes d'eau, avant leur osmoseur...
Alain49 : le 17/03/2018 16:29
Re: L'eau d'un adoucisseur est interdite en aquarium (#107)
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scalaire92 a écrit: Un seul test, et tout le monde ment, c'est une conspiration.
Pas plus tard que ce week end. J'ai été dans un magasin, ouvert depuis seulement 3 mois, donc installation neuve. Leur eau osmosée sort déjà à 150. On ne peut plus dire que c'est de l'eau osmosée à cette valeur là.
J'en ai testé un autre de magasin, son eau osmosée sort à un peu plus de 60, le technicien de maintenance est passé y a 3 mois, et l'installation neuve a un peu plus de 3 mois. C'est mieux, mais toujours trop élevé comme valeur.
Combien de tests avez-vous effectués dans chaque magasin ?
P.S. On ne peut être et avoir été, par contre on peut être allé dans un magasin.
scalaire92 : le 17/03/2018 16:48
Re: L'eau d'un adoucisseur est interdite en aquarium (#108)
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Je teste systématiquement avant d'etre servi ou de me servir l'eau osmosée. Gratuite ou payante, je tiens à savoir ce que je mets dans un aqua. J'ai remarqué, comme ce sont des magasins de mon secteur, que c'est récurrent le souci. Autant si ce n'était que l'eau n'est pas assez "déminéralisée", je pourrais m'adapter et prendre le risque,
n'ayant pas d'amazonien délicat
autant quand je me rend compte qu'on trouve des NO3 dans l'eau omosée à des concentrations de 15/20, c'est que la membrane en a pris un sérieux coup. (même en considérant l'hypothése basse de purification à 95 %, cela veut dire que pour avoir 15/20 en sortie, y avait 300 à 400 mg/l en entrée. C'est peu probable d'avoir de telles concentrations. Bien entendu, de temps en temps, je jette un oeil sur la concentration de l'eau froide robinet du secteur en testant)
De plus je réétalonne régulièrement mon appareil et bien sur les solutions de test sont également changées régulièrement.
Si y a cela qui passe, combien d'autres molécules, passent également et sont présentes ?? Et à quelles concentrations ??
Je ne peux pas me permettre de faire réaliser un analyse aussi complète que possible sur les composés présents dans l'eau et de manière régulière et je n'ai pas un accés personnel à un labo pour le faire.
n'ayant pas d'amazonien délicat
autant quand je me rend compte qu'on trouve des NO3 dans l'eau omosée à des concentrations de 15/20, c'est que la membrane en a pris un sérieux coup. (même en considérant l'hypothése basse de purification à 95 %, cela veut dire que pour avoir 15/20 en sortie, y avait 300 à 400 mg/l en entrée. C'est peu probable d'avoir de telles concentrations. Bien entendu, de temps en temps, je jette un oeil sur la concentration de l'eau froide robinet du secteur en testant)
De plus je réétalonne régulièrement mon appareil et bien sur les solutions de test sont également changées régulièrement.
Si y a cela qui passe, combien d'autres molécules, passent également et sont présentes ?? Et à quelles concentrations ??
Je ne peux pas me permettre de faire réaliser un analyse aussi complète que possible sur les composés présents dans l'eau et de manière régulière et je n'ai pas un accés personnel à un labo pour le faire.
scalaire92 : le 17/03/2018 17:00
Re: L'eau d'un adoucisseur est interdite en aquarium (#109)
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Un seul test est suffisant à déterminer qu'il y a un problème sur de l'eau osmosée, qui est dans un gros volume de réserve. La production n'étant pas ce qu'il y a de plus rapide et la consommation de la réserve non plus. Un mauvais test, indique donc un souci remontant à plusieurs jours.
Un seul test où c'est bon, ne suffit pas à dire, que tout va bien et que l'état de l'osmoseur est parfait.
On ne peut pas avoir mauvais aujourd'hui et bon le lendemain, sans une intervention sur un osmoseur.
Apparemment dans au moins 1 magasin, mon intervention auprès du directeur, qui le prenait de haut, a fini par payer, aiguisé aussi par la présence d'un concurrent à quelques centaines de m. D'autant que le prix d'un appareil à mesure la conductivité et les solutions de calibrage, sont d'un investissement ridicule pour un magasin.
Il est ridicule, que le personnel ne soit pas en mesure de vérifier le bon état de leur appareil, qui leur sert aussi pour leur batterie de ventes. Le contrat de maintenance, et les tests du technicien, ne sont pas suffisants pour en garantir la bonne marche, vu que le contrat ne prévoit qu'un passage annuel visiblement d'après ce que j'en ai appris.
D'autant que le technicien de maintenance, peut aussi faire mal son boulot par fatigue ou autre. Ou pour minimiser les consommables qui seraient compris dans le contrat de maintenance.
Un seul test où c'est bon, ne suffit pas à dire, que tout va bien et que l'état de l'osmoseur est parfait.
On ne peut pas avoir mauvais aujourd'hui et bon le lendemain, sans une intervention sur un osmoseur.
Apparemment dans au moins 1 magasin, mon intervention auprès du directeur, qui le prenait de haut, a fini par payer, aiguisé aussi par la présence d'un concurrent à quelques centaines de m. D'autant que le prix d'un appareil à mesure la conductivité et les solutions de calibrage, sont d'un investissement ridicule pour un magasin.
Il est ridicule, que le personnel ne soit pas en mesure de vérifier le bon état de leur appareil, qui leur sert aussi pour leur batterie de ventes. Le contrat de maintenance, et les tests du technicien, ne sont pas suffisants pour en garantir la bonne marche, vu que le contrat ne prévoit qu'un passage annuel visiblement d'après ce que j'en ai appris.
D'autant que le technicien de maintenance, peut aussi faire mal son boulot par fatigue ou autre. Ou pour minimiser les consommables qui seraient compris dans le contrat de maintenance.
Alain49 : le 17/03/2018 17:01
Re: L'eau d'un adoucisseur est interdite en aquarium (#110)
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scalaire92 a écrit:
Je teste systématiquement avant d'etre servi ou de me servir l'eau osmosée. Gratuite ou payante, je tiens à savoir ce que je mets dans un aqua. J'ai remarqué, comme ce sont des magasins de mon secteur, que c'est récurrent le souci. Autant si ce n'était que l'eau n'est pas assez "déminéralisée", je pourrais m'adapter et prendre le risque,
n'ayant pas d'amazonien délicat
autant quand je me rend compte qu'on trouve des NO3 dans l'eau omosée à des concentrations de 15/20, c'est que la membrane en a pris un sérieux coup. (même en considérant l'hypothése basse de purification à 95 %, cela veut dire que pour avoir 15/20 en sortie, y avait 300 à 400 mg/l en entrée. C'est peu probable d'avoir de telles concentrations. Bien entendu, de temps en temps, je jette un oeil sur la concentration de l'eau froide robinet du secteur en testant)
De plus je réétalonne régulièrement mon appareil et bien sur les solutions de test sont également changées régulièrement.
Si y a cela qui passe, combien d'autres molécules, passent également et sont présentes ?? Et à quelles concentrations ??
Je ne peux pas me permettre de faire réaliser un analyse aussi complète que possible sur les composés présents dans l'eau et de manière régulière et je n'ai pas un accés personnel à un labo pour le faire.
Eau avant osmose : 250 ppm
Eau après osmose : 13 ppm.
Est-ce le signe d'un membrane défectueuse pour cause d'utilisation d'eau adoucie ?
scalaire92 : le 17/03/2018 17:15
Re: L'eau d'un adoucisseur est interdite en aquarium (#111)
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Là le test ne dit rien. Pour le moment tu es dans des valeurs possibles/admissible en supposant que l'appareil ait été calibré correctement et que cela ait été vérifiée avec une solution étalon.
On est censé attendre que la valeur ne bouge pas, sur l'appareil (ou alors à une unité près en µS ou ppm), stabilisation.
Ca se mesure avec le temps, je veux dire par là que c'est progressif, cette dégradation de membrane. (de mémoire, c'est le chlore qui peut flinguer le plus rapidement une membrane, il me semble)
NB: toutes les membranes ne sont pas non plus d'une qualité équivalente !!
Une membrane devenue defectueuse, rien ne te dira que c'est untel ou untel le responsable. Tu constatera, que la conductivité est anormalement haute ou quelle remonte progressivement.
Tu peux aussi avoir des fluctuations saisonnières, y a qu'en se contraignant à faire des relevés, je dirais 1 fois la semaine ou le mois, qu'on pourra voir ces fluctuations de conductivité éventuelle.
Et noter en même temps les aléas climatiques. (inondations locales, pluviomètrie locale plus abondantes que la normale), pour pouvoir faire des bilans avec le recul des années.
Ici localement en entrée on est entre 600 et 750 maintenant. Donc tout est accéléré forcément.
On est censé attendre que la valeur ne bouge pas, sur l'appareil (ou alors à une unité près en µS ou ppm), stabilisation.
Ca se mesure avec le temps, je veux dire par là que c'est progressif, cette dégradation de membrane. (de mémoire, c'est le chlore qui peut flinguer le plus rapidement une membrane, il me semble)
NB: toutes les membranes ne sont pas non plus d'une qualité équivalente !!
Une membrane devenue defectueuse, rien ne te dira que c'est untel ou untel le responsable. Tu constatera, que la conductivité est anormalement haute ou quelle remonte progressivement.
Tu peux aussi avoir des fluctuations saisonnières, y a qu'en se contraignant à faire des relevés, je dirais 1 fois la semaine ou le mois, qu'on pourra voir ces fluctuations de conductivité éventuelle.
Et noter en même temps les aléas climatiques. (inondations locales, pluviomètrie locale plus abondantes que la normale), pour pouvoir faire des bilans avec le recul des années.
Ici localement en entrée on est entre 600 et 750 maintenant. Donc tout est accéléré forcément.
Uolam : le 17/03/2018 17:15
Re: L'eau d'un adoucisseur est interdite en aquarium (#112)
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scalaire92 a écrit:
Un seul test, et tout le monde ment, c'est une conspiration.
scalaire92 a écrit:
Un seul test est suffisant à déterminer qu'il y a un problème sur de l'eau osmosée,.
Non non rien..
scalaire92 a écrit:
Je teste systématiquement avant d'etre servi ou de me servir l'eau osmosée. Gratuite ou payante, je tiens à savoir ce que je mets dans un aqua.
ET BEN ACHÈTE TOI UN OSMOSEUR ! RELOU !
'tain, j'pense pas être tout seul dans ce cas là... plus je te lis sur ce sujet, plus j'ai envie de dire
scalaire92 : le 17/03/2018 18:06
Re: L'eau d'un adoucisseur est interdite en aquarium (#113)
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Les hommes en blanc, vont venir te chercher, non t'es pas tout seul Jeff, tu sera bien dans la ouate...
Alain49 : le 17/03/2018 18:13
Re: L'eau d'un adoucisseur est interdite en aquarium (#114)
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scalaire92 a écrit: Là le test ne dit rien. Pour le moment tu es dans des valeurs possibles/admissible en supposant que l'appareil ait été calibré correctement et que cela ait été vérifiée avec une solution étalon.
Même s'il est mal étalonné (d'ailleurs comment étalonner un TDS mètre qui n'offre aucun réglage ?), il ne se tromperait que sur la valeur absolue, non ?
On est censé attendre que la valeur ne bouge pas, sur l'appareil (ou alors à une unité près en µS ou ppm), stabilisation.
Avez-vous une indication quelconque que je n'aurais pas procédé de la sorte ?
Ca se mesure avec le temps, je veux dire par là que c'est progressif, cette dégradation de membrane. (de mémoire, c'est le chlore qui peut flinguer le plus rapidement une membrane, il me semble)
Jusqu'à présent vous pointiez le sodium du doigt. Maintenant c'est le chlore. Sauf erreur de ma part, un adoucisseur n'ajoute pas de chlore, donc où voulez-vous en venir ?
Les mesures faites hier et aujourd'hui ont donné 11 et 13 ppm pour l'eau osmosée. Sont-ce d'après vous des valeurs correctes pour de l'eau osmosée avec une eau en entrée à 250 ppm ?
NB: toutes les membranes ne sont pas non plus d'une qualité équivalente !!
Précision utile pou ceux qui croiraient le contraire.
Une membrane qui sort de l'eau à 13 ppm avec une eau en entrée à 250 ppm est-telle de qualité correcte ou pas (sous réserve de novelles mesures qui confirmeraient cette valeur) ?
Une membrane devenue defectueuse, rien ne te dira que c'est untel ou untel le responsable. Tu constatera, que la conductivité est anormalement haute ou quelle remonte progressivement.
Mais tant que la membrane n'est pas défectueuse, il n'y a pas de responsable d'une quelconque défectuosité (sodium ou autre), n'est-ce pas ?
Pourquoi semblez-vous partir du principe que la membrane de mon omoseur est défectueuse ? D'où ma question sur une à eau à 13 ppm.
Tu peux aussi avoir des fluctuations saisonnières, y a qu'en se contraignant à faire des relevés, je dirais 1 fois la semaine ou le mois, qu'on pourra voir ces fluctuations de conductivité éventuelle.
La performance de l'osmoseur oscillerait donc au fur et à mesure du temps. Quelles sont les variations acceptables pour une membrane en bon état ?
Et noter en même temps les aléas climatiques. (inondations locales, pluviomètrie locale plus abondantes que la normale), pour pouvoir faire des bilans avec le recul des années.
Alors là, vous l'inquiétez. Je ne saurai donc pas si mon osmoseur fonctionne correctement avant des années ?
anemone-clown : le 17/03/2018 18:15
Re: L'eau d'un adoucisseur est interdite en aquarium (#115)
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Le sujet, complètement parti en vrille, est clos à toute nouvelle intervention.