Population Aquarium 240L Tetra

Bonjour à tous !
J'ai depuis quelques temps maintenant un aquarium de 240L (peuplé pour le moment par 19 cardinalis, je voulais avant ajouter des guppys)

Mais j'ai changé d'avis je souhaiterais ajouter une autre espèce de banc de la même famille que les cardinalis (respectant plus mes paramètres), je voudrais donc prendre des Tétras du Congo que j'aime beaucoup qui sont des cousins éloignés des cardinalis (d'après mes recherches ils ont des paramètres d'eau très compatible avec les cardinalis et malgré leur taille plus grande ils sont décrits comme étant pacifique et cohabitent avec des poissons de taille similaire à celle des cardinalis dans leur biotope d'origine)
Je leur fournirait un complément alimentaire sous forme de rondelle de concombre

Je n'ai vu aucune vidéo ou sujet sur l'association de ces 2 espèces de tétras pacifiques, voila pourquoi je me permet de demander des conseils ou des expériences de personnes ayant déjà maintenu ces espèces ensemble

MES PARAMETRES:
PH: environ 7.5
GH: 9
KH: 14
Nitrates :5
Nitrites : environ 0.01 (avant chaque changement d'eau)
Température : 25
Dimensions du bac: 120x40x50 (bac très planté avec mousse, limnophila, pogostemon...)

Comme vous pouvez le voir mes paramètres sont excellents pour la maintenance de tétras du Congo et "presque" bon pour mes cardinalis (j'essaie de faire baisser le ph mais pour l'instant ils se portent bien malgré tout)
Sur mes Okho stones j'ai des algues vertes qui persistent à mes nettoyages, j'ai également pensé que quelques otocinclus (intéressants à regarder) pourraient être heureux de pouvoir les brouter

Je souhaiterais donc en plus de mes 19 cardinalis rajouter 6 (ou 8) tétras du congo et 4 otocinclus

Que pensez vous des choix de ma population ?
Pensez vous que des crevettes bambou (4) puissent cohabiter avec ce petit peuple ?
(je pense que cela fait déjà un bon nombre de poissons mais je demande quand même serait-ce possible de rajouter un couple de gouramis perlé ou est-ce trop ?)
J'attend vos retours avec impatience !!!
Cordialement
Guppylol

Salut Guppylol

tout d'abord bonjour a toutes et tous, je suis nouveau venue sur votre forum, est passionné d'aquariophilie, depuis ma plus tendre enfance, j'ai 61 printemps.

Pour répondre a Guppylol, je pense que ton choix est judicieux, je n'ai jamais élever les cardinalis, et Tétras du Congo, ensemble, mais je ne voie pas pourquoi cela ne pourrais pas se faire, les gouramis perlé, ne partage pas le même biotope que tes autre choix, mais la plupart des poisson maintenant vienne d'élevage, donc recréer le biotope dans lequel il vivent a l'état sauvage n'est plus une nécessité, en restant dans le raisonnable bien sur.
pour les Otocinclus, ils demande une eau tout de même un peut plus fraîche, pour se sentir bien, par exemple j'en est une petite tribu de 5, qui se contente en se moment d'une eau a 19,5 / 20 °C, minimum, est il se comporte parfaitement.

Par contre ton résultat entre GH & KH, n'est pas logique, le KH, doit être au plus, identique au GH, ou plus bas, car il ne représente qu'une partit de la dureté totale.

Est tu sur de ces résultats ?

Salut pour ma part ton volume est inadapté a ce que tu souhaites faire, de plus les gouramis ne vivent pas en couple et le mâle risque de ne fortement pas aimer l intrusion sur son territoire, qu'il n aura pas d'ailleurs au vu du nombre de poissons que tu veux mettre et de la taille du bac.

J'éviterais également de mettre des poissons très facilement atteint de point blanc comme les cardinalis avec des poissons comme des gouramis.

pour les gouramis, oui, je suis en accord avec se que dis Sald, il vau mieux plusieurs individues.
mais j'ai vue des truc tellement bizarre, comme des poisson réputé ne pas vivre autrement quand communauté de 5 ou 6 individues, est quand un couple se forme, ils harcèle les membre du groupe, jusqu'à parfois en tué certains, pourtant dans des bac de 600L, non surpeuplé, et bien plantée.

Recoucou

Je suis heureux de pouvoir avoir des réponses rapidement surtout quand on se sont des réponses d'aquariophiles expérimentés
Je suis surpris par ta réponse en effet sur différents sites de description de poissons et dans la vidéo d'Annie il est affirmé que les otocinclus peuvent vivre dans une eau allant de 20 a 26 degrés serait-ce des données erronées ?

otocinclus-affinis

Et pareil pour les tétras du Congo je pensais que mon aquarium était de bonnes tailles ayant un volume supérieur à celui minimal (180L)

phenacogrammus-interruptus

Je suis d'accord avec ce que vous pensez sur les gouramis c'est vrai que il pourrait arriver malheur (bref je vais donc me concentré sur mes tétras du Congo)

Et oui c'est normal que j'ai mon KH supérieur à mon GH, j'utilise moitié eau adoucie moitié eau du robinet (je n'ai pas assez d'argent pour acheter un osmoseur j'économise activement !) mon eau du robinet est très dure de base et a un PH élevé je compense donc avec de l'eau adoucie qui fait baisser mon PH et mon GH (mais qui ne touchent pas à mon KH) je sais... c'est pas top mais c'est provisoire pour l'instant mes plantes et mes poissons vont bien !

voila une photo de mon aquarium

On donne une moyenne et non une valeur exacte. 180l serait (pas selon moi) une valeur minimale pour un groupe de 6 Tetra seul dans le bac. Ici ce ne serait pas le cas avec 19 cardinalis déjà présent.
Pour ma part tu devrais plutôt viser une augmentation du banc de cardi pour voir un comportement différents lorsqu'ils sont vraiment nombreux. Moins de stress, plus de couleurs, comportement plus proche du naturel

et pour ce qui est du "tellement bizarre", bien au contraire c est totalement naturel et très courant de voir un couple se former dans un groupe, devenir dominant et harceler le reste du groupe. Comportement tout a fait caractéristique de cichlides africain comme des mbuna par exemple pour ne mentionner que eux, il y a des méthodes pour calmer les ardeurs. Changement de décor, rajout de femelle, rajout d un mâle si le volume le permet etc...

Said54
je sais bien que chaque personne a sa manière de voir les choses, mais !
6 tétra seul dans 180L, il ne faut pas poussé, ce volume permet tous de même de faire la combinaison de 2 ou 3 espèces.

Quand au cardinalis, un groupe de 19 individues, c'est déjà pas mal, ils ne risque pas le stress.
Est surtout (pour faire son calcul), ne pas de référé a la taille maxi du (ou des) poissons convoité, qu'il peut (peuvent) atteindre dans leur milieu naturelle, taille qu'il n'atteignes jamais en aquarium, quelque soit le volume de celui-ci.

Ils faut juste ne pas exagéré, rester dans l'acceptable pour le bien être des occupant.
Ils y a des critères prédéfinie, qu'il ne suffit pas de suivre a la lettre, pour réussir.

Concernant les (ou le) dominant, qui harcèle les membre de sont groupe, oui c'est normale, mais quand se harcèlement vas jusque la mort, des membre de se groupe, le changement de décor, ou l'ajout d'autre poisson ne règle pas le problème, par contre enlevé les survivant du groupe le règle immédiatement.

Est cela ne concerne pas que les Anabantoidei (pourtant pour certains très paisible), ou les cichlidés, car même les ovovivipares, peuvent être confronter a ces phénomène.

Je vais te raconter l'histoire de se groupe de Guppy, que j'ai acclimater en extérieur l'été dernier, (2 mâles, 6 femelles), 85L net pour eux tous seul, extrêmement planter, nourriture vivante a volonté, la première semaine une hiérarchie s'installe dans le groupe, normale.
La plus grosse femelles, s'impose, presque logique, (cela n'est pas toujours le cas), 2 semaine plus tard, elle harcèle sans discontinuer tout les membre du groupe sans distinction, elle finie par tuer un des mâle, puis 4 jour après elle tue l'autre, la j'ai trouvé cela bizarre, les mâles étais entreprennent bien sur, mais avec toute les femelles, donc on ne peut même pas en déduire que c'est a causse d'une pression trop importante que subissais la dominante, mais la ou ils n'y a pas d'explication plausible, c'est que cette femelle dominante a tuer les 5 autre femelles étaler sur les 3 semaine suivante.

Pourtant, ils y avais de nombreuse cachette, et de la nourriture a profusions.

Quand j'ai vider le poubellarium, (1 mois et demi plus tard) j'ai récupéré la femelle bien sur, est 23 Guppy juvéniles


Guppylol
t'ont bac est très jolie, (avis personnel, une pierre de moins, et l'ajout d'une racine, serait d'un belle effet).

Pour mes Otocinclus, quand je dis température a 19,5 / 20 °C, tu a remarquer que je stipulais, température minimum .
bien sur 23 / 24 °C, sont un bon compromis, personnellement je ne suis pas pour maintenir les poisson dans les température optimal a longueur d'années, mais cela étant un autre sujet, on pourra en reparler.

Je pense que tu a mal interprété mes propos.
Je précise bien pourtant entre parenthèses "pas selon moi".
Pour rebondir sur mon message, je reprends la moyenne donnée sur les différents sites a savoir un bac de 180l (ou plutôt une surface minimale de 1m²0 soit 180l minimum) pour un groupe de 6 (mais pas selon moi où un bac de 120l bien organisé pourrais suffir à la maintenance d un groupe de 6/8 en spécifique)

Je dis ensuite que un bac de 240l basé sur une surface de 1m²0 pour 2 gouramis, un groupe de Tetra Congo et 19 cardinalis c est beaucoup trop. Ça je le confirme.

Là où je te rejoins c est la partie où je conseille l augmentation du banc de cardinalis plutôt que l ajout d espèces différentes.
Ça c est un avis effectivement personnel et tout ceux qui ont habitude de me voir commenter ne seront pas surpris de me voir conseiller l augmentation d un banc plutôt que l ajout d un deuxième banc.

Je pense également différemment de toi sur le fait que tu sembles penser que 19 cardinalis c est plutôt "pas mal", je penses plutôt que on est pour ce genre de poisson proche du minimum, même si souvent on parle de 10 poissons, je suis pas vraiment convaincu. Disons que pour moi un minimum de 40/50 spécimens, la ce serait "pas mal" ce qui serait un peu compliqué dans ce volume. Il s'agit encore une fois d un avis personnel

salut Said54
excuse moi, j'ai en effet mal interprété tes propos, ils est plus difficile de converser avec les gens virtuellement, on ne peut dans se cas interpréter une discutions avec des geste, ou des expressions.
De plus je n'ai pas une grande expérience des forum, c'est tous nouveau pour moi, car je n'avais pas de temps libre pour mis consacré.

Bref, revenons a nos moutons, (ou plutôt a nos poisson) !!

je ne met en aucun cas en doute, ton savoir sur le sujet, comme je le dit plus haut nous avons différente approche sur la façon de faire, est parfois des expériences personnel, vont a l'encontre de ce que l'on nous avais affirmé, (que l'on est pus le lire, ou que l'on est pus nous le dire).

Dans mon parcourt d'aquariophile, j'ai appris de mes erreur, (on en fait tous), j'ai fait partit de plusieurs Club & association aquariophile, mais j'ai toujours essayer de me baser sur des référence en la matière, qu'il soit connue ou pas, (je parle de gens très qualifier sur le sujet), qui a leur époque étais des pointure, comme par exemple

Jacques ARNOULT, président de l'Association française des aquariophiles, et directeur de l'Aquarium de Monaco

M. DISSARD, de l'Association française des aquariophiles, qui fut l'un des pionnier pour la reproduction du gracilis, (néon rose), réputé pas facile a reproduire, (se poisson ne reflète pas sa vrais beauté dans les bac d'animalerie), par contre dans un bac bien planter, tu ne remarque que lui, car la, ils livres ses plus belle couleur.

Peter STADELMANN, auteur de plusieurs ouvrages et articles, sur l'Aquariophilie en général, est considéré dans le milieu comme de très bon conseille au débutant, quoi que je ne suis pas toujours en accord avec lui.

M. Henri FAVRÉ, qui étais lui aussi une référence avec ses articles ou ouvrages

Mike WICKAM, en collaboration avec Bruce FOGLE, (docteur vétérinaire), qui savais produire et diffusé de bon petit ouvrage simple est pratique pour un début sans encombre.

Etc….etc….etc, je pourrais en cité encore plain d'autre, mais je suis déjà hors sujet, (veuillez me pardonné), pour cela et mes faute, j'ai une lacune avec l'orthographe.

J'ai pu a une époque, (trop lointaine maintenant), échangé verbalement avec certaine de ses personnes, est cela a été très enrichissant, et ils mes arriver, d'être en désaccord pendant nos échange, cela fait tout l'intérêt d'un dialogue.
A l'époque pas d'internet, ou alors les balbutiement, est pour parfaire notre savoir, c'était les ouvrage littéraire ou les club & Associations.

Pour en revenir a notre sujet, a propos d'une population cohérente dans un volume donné, je vais te donné la population suggéré par Peter STADELMANN, pour un bac de 1 000X40X50 cm, soit un volume brut de 200L

du 3* au 10* jours après l'aménagement du bac

4 a 6 Epalzeorhynchos kalopterus
1 Ancistrus

après 10 autres jours

25 Néon Cardinalis
7 Coeur saignants
5 Tétra du Congo
1 Labéo a queue rouge
7 Puntius tetrazona
10 Corydoras

au bout de 4 autres semaines

6 Papiliochomis Ramirezi (3 coupes)
ou
1 couple de Pelmato

et 2 semaines après
3 Scalaires

la manière de faire, et le choix de cette population, vas en faire bondir plus d'un !!!!
est ça se comprend, même si j'estime le bonhomme, je ne suis pas forcément d'accord avec lui.
Pour plusieurs de ses choix.

Par exemple est pour moi:

introduire des poisson entre le troisième et dixième jours de fonctionnement du bac, est pour moi une hérésie, même en ajoutant des produit prévue a cette effet.

un Labéo a queue rouge, n'a rien a faire dans ce volume, et avec les autre pensionnaire choisi, de un, s'il ne se sen pas bien, il dépérit très vite, et de deux, s'il s'adapte et vieilli bien, ils devient insupportable pour les autre pensionnaire, (j'en ais déjà fait les frais).

Les Epalzeorhynchos kalopterus, aussi n'ont rien a faire dans se bac, s'il est vrais qu'il consomme les algue quand ils sont jeunes, si ils s'habitue au flocon, les algue ne serons plus une priorité pour lui.
jeune, il peuvent vivre en groupe, quand ils vieillisse, ils en vas autrement, il devienne agressif a l'intérieur de leur groupe, mais aussi envers les autre pensionnaires du bac, donc a la limite ils ne faut en mettre qu'un, est encore, ils faut être attentif, est ne pas hésité a s'en séparé s'il prend de mauvaise habitude, sa seule vrais qualité, est qu'il peut débarrasser un bac de ses Planaires

Pour les Scalaire, oui 3 dans un premier temps, mais si l'on a la chance qu'un couple se forme, ils faut retiré le troisième.

De plus je trouve aussi que les autre groupe de poisson proposé son en sur nombres.

Mais bon, c'est une manière de voir les choses, mais quelque soit la population que l'on veut mettre dans un bac, pour moi ils y a 2 priorité a ne surtout pas négliger, la première, l'acclimatation, ils faut quelle soit la plus longue possible, 2 heure me semble un minimum, si l'acclimatation est raté, ils s'en suivra forcément des déboire.

Deuxièmement, l'entretiens du bac, au démarrage le changement hebdomadaire d'une partit de l'eau est indispensable, même si elle est minime pas rapport au volume du bac, après stabilisation du bac (variation du PH très faible), c'est a dire au environ de 3 mois de fonctionnement dans le meilleur des cas, un entretien tout les 10 jours est suffisant.

Je devrais ajouté une troisième chose qui a une grande importance (pour moi du moins), je ne nettoie jamais un filtre en même temps qu'un changement d'eau, j'effectue cette opération entre 2 changement, et compense la baisse de nivaux, (en cas de filtre externe), par un rajout.

Guppylol tu as de l'eau osmosée dans certaines animaleries genre Jardiland, si ca peut te dépanner en attendant ton osmoseur

Aussi, comme pop tu peux voir pour des apistogrammas du commerce, les souches communes pourront se plaire si tu arrives au moins à 6-8 en KH/GH.

Sinon tu peux partir sur des crevettes ! Elles se reproduiront sans soucis dans le principe où tu partirais sur des RC par exemple. Puis après tu revends les reproductions, tu amasses une fortune et hop assez d'argent pour ton osmoseur;D

Merci beaucoup pour toutes ces réponses
J'étais venu me renseigner sur une association d'espèces et finalement j'apprends plein de choses !!!
Merci beaucoup Bilout et Said pour votre échange constructif et très enrichissant.

J'ai déjà cherché Hapistos et le Jardiland (qui est la plus proche animalerie pouvant me proposer de l'eau osmosée et à plus de 70km de chez moi) bref j'espère pouvoir bientôt en avoir un avec mes économies

Et j'ai prévu de prendre si possible des crevettes bambou que je trouve superbes, qui sont pacifiques et plus grosses que les red cheries (qui sont également très intéressantes à regarder) et pour les apisto je ne sais pas, les mâles sont beaux, c'est plus au niveau du comportement que je les aime moins malheureusement on verra je dis pas non...


Je mets en lien les autres liens de sites sur lesquels j'ai pu me documenter sur les volumes MIN de bac de maintenance de tétras du Congo

AP/fiche-poisson-565-phenacogrammus-interruptus.html (recommande 120L)

Bref les volumes sont assez variés mais tournent globalement autour de 180/200 L

Je sais que dans la nature les tétra du Congo forment des bancs avec d'autres poissons de bancs bien plus petits ce qui donne un effet plus gros du banc face aux prédateurs (je pense que mes cardinalis et des tétras du Congo pourraient former ce type de banc)

J'ai bien entendu oublié l'idée de maintenir également des gouramis dans mon bac

J'ai réussi à me libérer ce week-end (étant étudiant en bcpst) et je vais aller voir un vendeur professionnel en poissons africains (il est un peu loin de chez moi mais bon) il pourra certainement me renseigner sur le volume du bac nécessaire, sur le nombre de mâles et de femelles qu'il faudrait prendre et peut être même sur la cohabitation avec les cardinalis, je vous tiens au courant...

Bref pour le moment j'aimerais que ma pop soit composée de mes 19 cardinalis, 6 tétras du Congo (ou 8 le nombre min que l'on me recommandera si je peux en avoir dans mon bac), 4 otocinclus et 4 crevettes bambous

Je vous remercie tous encore une fois pour toutes ces réponses rapides et très intéressantes

Et quand tu auras du temps Bilout si tu pouvais m'expliquer pourquoi c'est mieux de faire varier les températures de maintenance des poissons (ne pas les maintenir aux températures optimal toute l'année)

"personnellement je ne suis pas pour maintenir les poisson dans les température optimal a longueur d'années, mais cela étant un autre sujet, on pourra en reparler."

Merci d'avance

Aucun souci pour la compréhension, a l écrit c est moins évident que a l oral effectivement.

"Peter STADELMANN, auteur de plusieurs ouvrages et articles, sur l'Aquariophilie en général, est considéré dans le milieu comme de très bon conseille au débutant, quoi que je ne suis pas toujours en accord avec lui."

Si je comprends bien cet homme conseille la maintenance de tout les poissons que tu a cités au dessus dans un bac de 200l ou je comprends Mal ? Si c est bien le cas cet homme est tout sauf de bon conseil pour les débutants, ni pour n'importe qui d'ailleurs.

Said54
" Si je comprends bien cet homme conseille la maintenance de tout les poissons que tu a cités au dessus dans un bac de 200l ou je comprends Mal ? Si c est bien le cas cet homme est tout sauf de bon conseil pour les débutants, ni pour n'importe qui d'ailleurs. "

oui tu a bien compris, mais tu a remarqué aussi, que je stipule que je ne suis pas forcément d'accord avec lui.
Raison pour laquelle, j'ai énoncé cette populations de poisson, (tiré d'un de ces articles), pouvant d'après lui convenir pour un 200L, cette citation en exemple, est volontaire de ma part, est bien entendu je ne suis pas en accord avec, (je le dis aussi dans mon post), tout cela pour dire, qu'il y a parfois de grosse contradiction diffuser pas les auteur spécialisé.
Mais sur le net, tu trouve aussi des aberration !
sur quelle base a t'il déduit cette populations pour un 200L, je t'avoue que s'est un mystère pour moi, car se monsieur a écris d'excellent article et produit plusieurs petit fascicules cohérent.

Mais la, pour moi rien que le choix des espèce qu'il choisi ne convient pas.
Ensuite, sur quelle règle il a appliquer le nombre de poisson, mystère !!!
même si je prend la vielle (et archis fausse) règle du 1cm par litre, ils est largement dans les choux.

Avec la règle des 4L pour 2,5cm pour des poisson jusque 7cm, (qui est meilleur), bien sur il est encore plus dans les choux.

Et si je prend la règle de calcul de la masse par rapport a la taille du poisson (adulte je précise), qui est pour moi la méthode la plus fiable, mais qui a aussi ces limite, alors la, sa dépasse l'entendement.

Donc comme je le disais plus haut, c'est volontairement, que j'ai prix cette exemple, car ils est aberrant, mais si tu trouve des aberration dans les ouvrage littéraire, tu en trouve aussi sur la toile, et celle-ci sont diffusé a la vitesse de la lumière, ils suffi parfois qu'un groupe de personne soutienne mordicus que tel poisson a obligatoirement besoin de tel nombre de litres, est que cette information soit relier via des milliers de personnes qui surf sur la toile, elle finie par devenir la norme.

Ils n'y a qua regarder les liens que Guppylol nous donne, nous avons la un bonne exemple d'avis divergent, pour la maintenance du Tétra du Congo, les préconisation des différente fiche vont de 120L a 240L, comme grand écart, on peut pas mieux.

Pour cette raison, si Guppylol, (vue qu'il a éliminé les Gourami), reste sur le choix de :

-19 Cardinalis
- 6 Tétra du Congo
- 4 Otocinclus
- 4 Crevette Banbou, (que j'inclus aussi dans le calcul)

(j'ai même inclus les crevette, car ils faut tous de même les prendre en conte), même si bizarrement j'ai déjà lu que certain estimais qu'il ne fallait pas les prendre en conte dans le calcul d'une population, car sa n'était pas des poisson, bref chacun fait comme ils veut.

la masse de ces poissons, (et crevettes), sont parfaitement compatible avec un volume de 240L.
Ils y a même une sacré marge, (bien sur, en respectant l'entretient habituelle, et régulier, changement d'eau), ils en vas de soit.

Il faut remarqué que je met dans cette population, 6 Tétra du Congo, mais avec 8, çà tient encore, (et je garde même encore une bonne marge), j'aimerais aussi faire remarqué, que le calcul tient compte d'un volume net de 240L réel, mais reste valable même pour un volume de 200 a 240L

Bien sur tout cela n'engage que moi, je pense que c'est la fonction première d'un forum, échanger des avis, ensuite la seule personne a prendre la décision, c'est le demandeur de l'info, (ou des infos), ils recoupe avec tout se qu'il a pu réunir, et prend la décision final.

Parfois, ne pas entré dans un cadre pré définie, amène son lot de surprise, (bonne ou mauvaises), mais si les poissons que l'on élève, se développe bien, son en pleine forme, on de belle couleur, et vivent longtemps, alors on a trouvé l'idéal de maintient, même si l'on a pas respecté a la lettre toute les recommandations, (parfois contradictoire).

Par ailleurs, j'accepte la critique de mes avis bien sur, du moment que cela reste cordiale.

Guppylol
pourquoi faire varier les température ? C'est simple, pour gardé tes poissons le plus longtemps possible et en pleine forme.
Je vais en profité pour te parlé aussi de la nourriture, car température et nourriture son lier.

Maintenir des poissons dans un environnement optimal a longueur de temps est néfaste pour leur longévité, ils vieillisse plus vite et donc meurt plus tôt, si tu les nourri bien, (trop bien), cette maladresse réduit encore leur longévité.

Le métabolisme d'un poisson et directement lier a son environnement, (température, nourriture),

pour la nourriture :
dans la nature, un poissons passe 80 % (parfois plus),de son temps, a chercher sa nourriture, le reste c'est pour se reproduire et se reposé.
Dans leur milieu naturelle ils faut qu'il se batte pour mangé, la table ne leur est pas servi tout les jours, et dans certaine circonstance climatique ils ne trouve rien.

Ils faut essayer de reproduire cela dans son bac.
Pour bien faire, ils faut les nourrir avec parcimonie, (quand je dis cela c'est pratiquement o déchet de nourriture), tout doit être ingurgité dans la minute, le nourrissage est aussi une action importante, ils faut prendre le temps de les nourrir, ne pas balancer une pincer de paillet et partir, non, ils faut donner la quantité absorbé quasi immédiatement est regardé si tout les occupant mange, ils ne faut pas leur donner trop d'un coup, ils faut qu'il se batte pour obtenir leur pitance, si tu t'aperçois qu'il y a quelque individu qui sont passer sous la table, parce que pas assez vif une nouvelle petite distribution, pour leur donner une chance d'avoir un petit repas, est c'est tout, même s'il tourne en rond pour réclamé encore, ne pas céder a la tentation.

De plus ils faut varier au maximum, entre paillette, granulé, congeler, vivants, et le plus important, au moins un jour de jeune par semaine, leur fera le plus grand bien.

Pour la température :
comme je le disais maintenir une température optimal ou légèrement supérieur a cette optimal est néfaste en terme de longévité.
admettons qu'un poisson supporte une plage de température de 20 a 28 °C, (se qui est déjà une bonne plage), avec un optimum a 26 °C, température a laquelle ils se nourri le plus, (sans pour au temps être sa température de reproduction, car pour certain poisson, leur température optimal, n'est pas celle qui convient a leur reproduction)
mais pour lui, cette température, est un idéal, et cette idéal, ils en bénéficie a longueur je jours, de mois, d'années, forcément ils vieilli plus vite, rien ne ralenti sont métabolisme, si dans le cour de l'année tu réduit cette température graduellement jusque sa limite supportable, (20 °C), que tu conserve celle-ci quelque semaines, puis que tu remonte graduellement, (21-22-23…. ect), sur plusieurs semaines ou mois, tu réduit son métabolisme, et tu augmente son espérance de vie.

Et cela a un deuxième avantage, car comme je le disais plus haut, certain poison on besoin d'une eau plus fraîche que leur température optimal pour se reproduire, et pour d'autre elle devra être plus élever.

Un exemple
Les éleveur de Guppy connaisse très bien se phénomène, quand ils élève leur Guppy de concourt, ils le font dans les condition optimal, nourriture et température (voir même légèrement supérieur, pour les femelles reproductrice afin d'accéléré la gestation), pour obtenir très vite les plus beau spécimen.
est avoir une chance de gagné un prix, mais ces poisson ne vives pas plus de 8 mois.
tu prend une partit des même alevin, que tu élève sur une plage de température de 19 °C, (largement acceptable pour des Guppy, ils supporte même des température de 16 °C sans bronché, du moment que cela ne dure pas trop longtemps), et 27 °C est bien ces même poisson élevé sur la plage de 19/27 °C vivrons plus de 3 ans, pourtant issu de la même porté.

Tu peut même les élevé en permanence a une température qui fluctue autour des 20 °C, leurs espérance de vie sera encore accru, par contre leur gestation sera allongé, se qui n'est pas un mal en soit.

En faite tout dépens de ta population, ils faut que cette température minimal, soit supporté par l'ensemble des occupant de ton bac.

Et surtout ne pas le faire en se moment, (si les poisson n'y sont pas habitué), mais attendre les beau jour, quand la température ambiante remonte, et que la température du bac peut se stabilisé a une valeur acceptable pour tes poissons, sans avoir besoin d'un chauffage d'appoint.

En gros ils faut pouvoir comme pour la nourriture recréé un semblant de milieu naturelle (saisons).

De toute façon, pour les variation de température a la baisse, l'hiver ne pose aucun problème, car tu règle le chauffage de ton bac a la température minimum, que tu désire, la chaleur ambiante de la pièce dans laquelle se trouve le bac fait le reste, de plus ils faut savoir que plus le volume du bac est important, plus la fluctuation de la température sera lente, si ta pièce est chauffé a 20 °C, durant la journée, est que ton bac se cale a cette température, (voir un peut plus a causse de l'éclairage), même si pendant le nuit, la température de la pièce chute a 15 °C, la température de ton bac ne descendra jamais jusque la, tous au plus elle baissera de 1 °C grand maximum, puis remontera a 20 °C ou un peut plus durant la journée.

Maintenant si tu ne peut descendre en dessous de 23 °C, par exemple, tu n'aura pratiquement pas de variation, sauf si tu chauffe ta pièce a 25 °C.

Par contre le printemps ou l'été, c'est plus dur pour avoir des variation, surtout en période de canicule, ou la, le problème est inverse, la température peut monter trop haut, même en coupant carrément le chauffage, (c'est se que je fais), cela n'empêche pas parfois de se retrouvé avec 28 °C, est pour faire descendre la température, tu n'a pas beaucoup d'options, (je veut parlé d'option douce), car j'en est connue qui mettait carrément des bouteille d'eau congeler, dans les gros bac, chose qu'il ne faut jamais faire, car la chute est trop brutale.

Par contre l'option d'aménager des ventilos d'ordinateur dans le couvercle fonctionne pas trop mal.

Au faite pour ton problème d'eau, a tu moyen de te procuré de l'eau de pluie ?

Salut
Désolé de ne pas avoir pus répondre avant c'était la folie cette semaine (beaucoup de ds et khôlle)

J'ai donc été voir le weekend dernier mon professionnel des poissons africains il m'a dit que des tétras du Congo dans mon aquarium avec les cardinalis il n'y avait vraiment aucun problème que plusieurs de ses clients les font cohabiter avec d'autres poissons américain comme scalaire ou apistogramma et que tout se passe toujours bien avec ce poisson très tolérant et robuste

Il m'a dit que le chiffre de 8 était pour lui le bon, il achète et les vend par couple mais a admis que ce n'était pas une obligation pour eux et que avoir 3 ou 2 femelles sur les 8 au lieu de 4 n'était pas abusif et que cela allait renforcer les couleurs des mâles

Bref plutôt des bonnes nouvelles, il m'a affirmé que c'était l'un des rares poissons africains a avoir aussi bon caractère

Du coup je reviens sur ce que Hapisto avait dit pensez vous que rajouter un couple d'apisto serait de trop ?(personnellement je pense que oui mais mes parents aime beaucoup ce petit poisson je demande donc)

Et je me suis un peu plus renseigner au sujet de l'eau

J'ai appris que l'eau de pluie pouvait apporter des maladies (a cause de leur pollution, et de l'écoulement sur les gouttières en zinc...) Est ce vrai pour toi Bilout ?

Sinon j'ai vu aussi que certains utilisait de l'eau distillée à la place d'osmosé

Et enfin j'ai demandé à Un ours dans l'aquarium son avis et il m'a envoyé ce site qui prétend que l'eau adoucie est bienfaitrice pour les poissons
Je vous met le liens :
https://www.adoucisseur-eau.org/adoucisseur-aquarium/

Donc voilà je suis un peu perdu et je ne voudrais pas faire un achat inutile donc je m'en remet encore une fois à votre expérience

Pour répondre à ta question non je n'ai rien pour l'instant mais je peux toujours installer un système je pense que c'est faisable

Pour la cohabitation cardinalis/Tetra tu sembles confondre 2 choses. Ici je n'ai vu personne te dire que les poissons n étaient pas compatibles en terme de cohabitation, mais plutôt que ton bac n est pas adapté pour maintenir tout ce petit monde. Ce qui est totalement différent.

Si vraiment la personne qui t'a conseillé est un "professionnel", il devrait savoir que l'argument du untel le fait donc tu peux le faire n'a pas lieu d exister en aquariophilie.
Pour une même population, le résultat peut être totalement différent selon si dans un bac les poissons sont mieux nourrit, si il y a plus de cachettes, si le bac est plus grand, plus de plantes etc

Un exemple tout bête, tu prend deux bacs Exactement identiques, tu mets vraiment la même déco, les mêmes poissons, le même nombre, même alimentation etc, mais dans 2 maison différentes. Je vais dire pour l exemple on y mets des gouramis ou scalaire plus des petits poissons. Dans une maison, tout est calme, tout se passe bien. Dans la seconde, des 3nfants courent devant l aquarium, stressent les scalaires ou autre, et ils dégomment tout le monde dans le bac juste parce qu'ils sont stressés.
Alors le professionnel qui dit "fait le car je connais quelqu'un qui le fait"....

Okki ne t'inquiètes pas dans ma maison c'est très calme il y a pas de petits enfants qui courent partout où autres
Je pense que j'ai du mal m'exprimer 😅 ce que le gars a voulu dire c'est que mélanger ces 2 espèces ensemble ne posait pas de problème dans un volume de 240L
Au niveau de l'eau qu'est ce que tu utilises toi pour ton aquarium ?

Eau osmosé
Eau distillée
Eau de pluie
Eau du robinet
Tu pourrais me dire ce que tu penses de l'eau de pluie de l'eau osmosé et de l'eau distillée pour une utilisation en aquariophilie ?
Merci 😊

Ah et il m'a aussi conseillé de prendre des crevettes gabonesis a la place des bambou parce que d'après son expérience elles sont plus résistantes, il a déjà eu des difficultés a maintenir des crevettes bambou quelques crevettes bambou qui sont tombés malade sans explication
Alors que les gabonesis non
Quelqu'un aurait des retours sur ça ?

pour ma part, oui tu peut rajouté un couple d'Apisto.

Si tu reste sur cette configuration:
-19 Cardinalis
- 6 Tétra du Congo
- 4 Otocinclus
- 4 Crevette Banbou,
- 1 couple d'Apisto.

La même configuration en remplaçant les crevettes Banbou,, par les crevettes gabonesis, pour moi, la, sa ne tient plus du tout, n'oublie pas que ces crevettes son beaucoup plus grande, et qu'il faut les prendre en compte dans le calcul de ta population finale, si tu voulais cette espèce de crevettes, avec ta population de poissons, ils te faudrait un stricte minimum de 300L net.

Pour l'eau de pluie :
l'eau de pluie, n'est pas plus polluer que l'eau minéral, qui traverse différente strates de couche terrestre, et qui se charge au passage de différente composant.

L'eau de pluie elle, elle se charge de différents gaz, est poussière en tombant, et en traversant L'atmosphère, et ils est vrais aussi quelle peut en plus se charger d'autre matière suivant l'endroit ou elle tombe est ruisselle, mais si le ruissellement est rapide, elle n'a pas le temps de se charger en matière nocive, tout du moins peut être les première pluie, qui lave la gouttière en zinc en question, ensuite cela na plus aucun effet, ta gouttière en zinc, ne fait pas 50km de longs !!!!
depuis plus de 10 ans, je ne me sert que de l'eau de pluie a 100 %, je la récolte via ma baraque de jardin, (en tôle), avec gouttière en PVC, récupéré dans une cuve de 1 000L en plastique, accouplé a 2 autre cuves de 300L, elle aussi en plastique.

Les paramètre de cette eau, son pratiquement stable a quelque variation prés, (minime). Au fil des saisons

Selon les prélèvement au cour de c'est 10 dernière années

PH: entre 5,4 et 6
GH: entre 0,4 et 2

je remplis systématiquement tout mes bac avec cette eau, (après filtration), tout mes changement d'eau son aussi effectuer avec.

Même pour mon bac actuelle (majorité ovovivipares), qui pourtant son considéré poisson d'eau dure.
Les paramètre de se bac sont:
teste d'aujourd'hui

PH: 7,2
GH: 3

le GH le plus élevé que j'ai eut dans se bac était de 4,6, bac qui tourne depuis 6 mois, plantes et poissons se porte a merveille.

Je vais sans doute remettre en route 2 ou 3 bac (actuellement stocké au grenier), dans le courant de l'année, et ils serons remplie aussi avec cette eau, quelque soit leur populations.

Mes poubelleriums (3), sont aussi maintenue avec cette eau.

Okk j'avais en effet oublié de regarder ce détail qui rend incompatible les crevettes du Gabon
Je reste donc sur ma lancée initial en prenant des bambous merci 👍
Pour l'eau de pluie je ne savais pas je vais sans doute me fabriquer un système de récupération de cette eau sachant que je change environ 20L d'eau tout les 15 jours et que je pense faire moitié eau du robinet moitié eau de pluie pour équilibrer le GH et le kh à des valeurs acceptable cela me ferait 10L d'eau de pluie tout les 15 jours je pense que c'est faisable...
L'eau de pluie peut être stocké sans avoir de problème d'eau croupie ? Pour les face d'été ou l'eau peut se faire rare je pourrais toujours utiliser celle d'hiver 👍
Quand tu parles de filtration tu veux dire que tu filtre ton eau de pluie ? Comment fait tu ? Tu as un filtre avec bactéries spécialement conçu pour ?

Merci beaucoup de me donner ton expérience avec tes différents paramètres pour que je puisse me projeter

oui tu peut conserver a longueur d'années l'eau de pluie sans souci, ils faut juste la protéger du soleil.
Ma cuve de 1 000L, et une cuve en plastique blanc opaque, munie d'une vanne, (cuve industrielle, que j'avais récupéré a mon taf), est qui n'avais contenue que de l'eau déminéralisé, je l'ai recouverte d'une bâche épaisse, (genre bâche de protection pour le bois), ainsi l'eau stoker, est dans le noir total, mes 2 autre cuves de 300L, (récupérateur d'eau), sont en PVC vert, donc impénétrable par le soleil.
Ceci est très important, pour avoir une eau sans aucunes algues, la mienne est limpide comme de l'eau de source.

Je la filtre 4 fois, j'ai un premier filtre chaussette, a l'entrée de la cuve 1 000L, (sac en fibre synthétique a maille fine), qui retient les grosse impuretés, ensuite filtre sur la vanne équipé d'un gros tube coudé de 6 cm de diamètre, (ils peut être plus gros ou plus petit, ceci est a ta convenance), a l'intérieur de se tube, de la laine de perlon, puis tube fermer avec un morceau de toile d'hivernage, (toile d'hivernage qui sert a protéger les plantes et arbuste l'hiver), plier en 2, 3, ou 4, la aussi c'est a ta convenance, quand je tire cette eau de la cuve, je la mes dans un arrosoir, de 11L (qui ne me sert qu'a cela), dont je ferme le bec aussi avec de la toile d'hivernage, puis enfin je la mes dans mon (ou mes), bidon, (25L), qui me sert pour les changement d'eau, a laide d'un gros entonnoir, lui aussi équipé de toile de filtration.

Ainsi obtenu mon eau est cristalline, 0 particule en suspension.

Pas de filtre a sable, n'y a charbon, cela ne sert a rien, (encore avis perso), je n'ai jamais eu de problème avec cette eau, (aucune perte de poisson).

Je fais juste un contrôle PH &GH, avant de la mètre dans mon bac.

Okki merci vraiment pour tout ses renseignements et pour la description de ton expérience personnelle je pense que je vais faire donc un système pour récupérer et filtrer mon eau de pluie
Je n'ai besoin de toute façon que de 10 litres d'eau de pluie toutes les 2 semaines car je mélange avec 10 litres d'eau de robinet (je fais des changements d'eau de 20L toutes les 2 semaines)

Sinon j'ai vu aussi que les acara maronii sont des poissons très sociable et j'ai vu de nombreuses vidéos où ils sont maintenus avec des banc de cardinalis ou de néons donc pensé tu que je puisse en prendre un couple a la place de mes apistos ?

Je sais que je change d'avis pour le choix de ma dernière population mais ils ont meilleur caractère et je ne veux pas passer à côté d'un poisson qui serait super !
Donc je prends mon temps et je regarde bien tout
Après en fonction des sites ils disent que c'est mieux de le maintenir a min 2 ou min 4

Donc penses tu qu'avoir finalement:
6 tetras du Congo (ou 4)
2 acara maronii (ou 4)
4 otocinclus
4 crevettes bambou
Et les 19 cardinalis
C'est délirant ? (Ça ferait 35 êtres vivants en tout)

Les acara maronii sont annoncés pour des volumes de 180 L (bien sûr ça varie selon les sites) et font 10cm a taille adulte

oui, si tes besoins en eaux de pluie sont faible, est que de plus, tu la coupe avec de l'eau de conduite, une petite installation de récupération d'eau de pluie suffit largement.

Pour le reste, ils vaut mieux changé d'avis, plutôt que de foncé tête baissé, et se retrouvé dans le mur, tu a raison d'être indécis, et de multiplier tes recherches, mes avis, n'engage que moi, est comme personne ne détient la science infuse, ils faut que tu recoupe les infos, provenant de plusieurs personne, ensuite a toi de trancher.

Pour ta configuration de populations :
6 tetras du Congo (ou 4)
2 acara maronii (ou 4)
4 otocinclus
4 crevettes bambou
19 cardinalis
non, je ne pense pas que le nombre soit délirant, (pour un 240L), ils ne faut pas te basé que sur le nombres, mais sur la masse total représenter, par la taille et le nombre de poisson.
que se soit avec 2 acara maronii, ou 4, (je suppose 2 couples), dans un 240L, sa tient, même en gardant tes 6 tetras du Congo.

Mais, (il y a souvent "un mais"), ils faut que tu envisage plusieurs choses, la première, est que si la cohabitation des acara, ne poses pas de problème avec les autre locataire du bac, il en va autrement a l'intérieur d'un groupe, même si tu a 2 couples, et qu'il arrive a se déterminé un territoire bien distinct dans le bac, les affrontement son possible, est peuvent être violent, de plus pour leur bien être même si tu ne prend qu'un couple, ils faut que tu créés un courant dans le bac, ces poisson on une préférence d'eau un peut tumultueuse, qui peuvent déranger les autre occupant, ensuite la température, les Acara, aime bien la chaleur, 25 °C, ne leur déplaît pas, est même plus, par contre pour tes Otocinclus, ils seront pratiquement a leur limite supportable, (les miens sont en se moment dans une eau a 19/20,5 °C), le courant ne dérangera pas les Oto, au contraire ils aime bien ça, (j'ai un brassage d'eau en surface, qui forme un courant continue du haut ver le bas, sur toute la longueur du bac, (1,20m).

je suppose que tu a du voir tout cela, au cour de tes recherche, mais je tenais tout de même a te le signaler.

Ils est difficile, (plus pour certains, que d'autres), de faire cohabité les cichlidés, que se soit des espèce différente, ou même un groupe d'une même espèce, pour bien réussir, ils faut un bac juste pour ça, et pouvoir aménager beaucoup de cache et dénivelé sur toute la surface au sol du bac, pour que les individu puisse délimiter leur territoire, sans trop empiéter sur celui de son voisin, dans le cas contraire, ils s'en suis des conflits permanent, pouvant amené au drame.

je viens juste de répondre a ton MP, mais je ne sais pas si j'ai fait la bonne manipulation, dis moi juste si tu la reçu.

C'est la deuxième fois que j'envoie un message privé et ce n'est vraiment pas intuitif la première fois je n'avais pas eu de problèmes
Mais la non j'ai beau regarder et chercher il me marque zero nouveau message reçut je ne sais pas pourquoi
Ca te dérangerait de me remarquer ce que tu me disais dedant ici stp
merci

je n'est rien mis de plus qu'ici, j'ai vu ton MP après la réponse que je te donne ici, donc je te disais juste que je venais de réponde a ta demande, sur le sujet du forum.
Se qui est bizarre c'est qu'il n'y a pas d'onglet envoyé, (ou validé), pour la réponse.
Je n'ai que les onglet:
citation
soumettre
prévisualiser
vider
dans le doute j'ai mis soumettre, mais apparemment sa ne fonctionne pas

je viens de ressayer a nouveau, mais j'ai l'impression que ça a encore foiré !!!!

Okk je n'avait pas vu que tu avait ecrit plus haut
Je n'ai pas recu de message tant pis ce n'est pas grave

Je pensais que ses cichlidés étaient un peu différent des autres sur les différents sites que j'ai lu ils le représentaient comme n'etant pas tres territorials (il ne déracines pas les plantes également)
et gentil entre eux
J'ai regardé plusieurs vidéos également ou on les voit cohabiter paisiblement un former comme un banc (comportement différents des autres especes territoriales ou chaque couple vient dans son coin)

Je te met les liens :
AP/fiche-poisson-685-cleithracara-maronii.html (ici ils disent en effet qu'il peut y avoir des rixes entre males)

Dans cette vidéo on peut les voir cohabiter avec des cardinalis et des phenacogrammus aurantiacus si je ne me trompe pas
et dans celle ci ils forment un gros banc
video en anglais
qui parle des comportement de ce cichlidés

La différence entre male et femelle ne semble pas frappante peut être ne pourrais je prendre que des femelles pour éviter les éventuelles tumultes ?

Il me semblait donc que ce petit cichlidés était bien plus agréable à vivre

Mais en effet je n'avait pas fait attention à la température il faut que je vérifie cela

la video en anglais n'est pas parti
https://www.youtube.com/watch ?v=Jnf4gOpqqko

Qu'en pensesz vous ?
Ces cichlides sont ils vraiment différent des autres
Où ont ils se comportement que a de rares moments ?
Ils ont l'air d'être plus peureux et gentils
Quelqu'un en as déjà eu en maintenance
Quelqu'un qui pourrait me dire le comportement qu'ils avaient ?
(Acara maronii)
Merci d'avance

Voilà je donne des nouvelles
Donc mes 6 tétras sont arrivées aujourd'hui a mon animalerie (4 mâles et 2 femelles)
Je les prends vendredi normalement
Ils sont encore petit et pas très coloré
Et un peu cher 😅 (19¤ l'unité)

Je trouve que leur nageoires dorsales est petites par rapport à la normale
Elles continuent à grandir lorsqu'il grandissent ?

Voilà une autre photo

Pouvez vous également me conseiller quel nourriture je devrais lui donner comme il est africain il doit avoir une alimentation spécial ?
Pour l'instant j'ai des crisps de Tetra pour mes cardinalis

Ah et j'ai décidé de changer a la place des otocinclus je pense prendre des amanos qui supporte mieux la température
Qu'en pensez vous ?

salut Guppylol félicitation pour tes tétras, mais dis moi comment est tu sur d'avoir 4 mâles et 2 femelle, la différence sexuelle n'est pas encore visible !

Pour la nourriture, pas de secret, quelque soit l'espèce, ils faut quelle soit varier.

Si si j'arrive à voir la différence elles sont légèrement moins grosses Et n'ont pas les même nageoires
Sur la photo les 2 femelles sont les moins visible cacher par les autres poissons