Quelle cohabitation avec Poisson Rouges en bassin ?

Bonjour,
je vais poser un nouveau bassin de 1 000L en plus de mon bassin de 240 L.
Dans le petit, actuellement j'ai 3 PR d'un peu plus d'un an, et je vais accueillir 2 autres PR plus agés, une dizaine d'année. C'est pour cela que je pose un nouveau bassin car celui actuel est trop petit pour 5 PR adultes.

Seulement, j'aimerais ajouter de nouvelles espèces dans le grand bassin avec les 5 PR, et j'aimerais savoir lesquelles ? Des petites espèces type bouvière. J'habite sur Lyon et j'ai du mal à trouver où me procurer ce genre de poisson, mise à part livraison par internet mais je ne suis pas trop pour ce genre d'achat:/

Pouvez-vous m'aider ??

Merci par avance !

Bonjour, des poissons de rivières peuvent aller !
Gardon, ablette, carassin argenté, carassin commun...

On peut s'en procurer dans les magasins de pêche ou les pêcher soi-même.

Merci pour ta réponse, c'est très gentil !

je ne pêche pas et je préfère les laisser dans leur habitat naturel
mais je note bien, un magasin pêche, je dois pouvoir trouver ça

Oui, normalement, par exemple tu peux essayer Décathlon, il doit y avoir des poissons, et j'en ai déjà vu des assez jolis, par exemple une fois il y en avait un orange et noir, donc ça serait joli pour un bassin !

Pour les bouvières, à moins qu'il en existe des variétés de bassin ou d'aquarium mais c'est celles de rivières (que l'on peut pêcher, donc), il n'y en a pas beaucoup en fait...
donc comme tu l'as dit, mieux vaut les laisser tranquilles si tu vois ce que je veux dire !

Le seul problème pour des vifs achetés en magasins de pêche ou Decathlon, c'est qu'ils sont assez fragiles, on le voit dans le magasin, il n'y a aucune plante ni aucun sol, alors ils sont un peu étourdis, ça se voit...
J'ai déjà vu des tanches qui nageaient verticalement contre une paroi...
Mais Bon, ce ne sont pas les tanches qui doivent t'intéresser, plutôt les petits poissons !

Tu peux toujours tenter, ils vont peut-être très bien s'acclimater mais je ne sais pas si ce genre de poissons peut très bien vivre après un passage en espèce de bac bizarre...

Merci beaucoup pour tes réponses Grandbetta !

Je vais voir, mais oui effectivement ça ne m'étonnerais pas qu'ils soit fragiles après ce genre de traitement...
J'aimerais pourvoir avoir des tanches, mais je n'ai pas le matériel et l'espace adapté ce serait bête de leur offrir une mauvaise vie par pur caprice
Donc je me rabat sur les petits poissons qui ont aussi leur charme !

Je ne savais vraiment pas pour Decathlon, je vais me renseigner, j'habite en région lyonnaise, et mine de rien on a peu de magasins adaptés, je cherchais des brosses à frai en direct et tout les magasins Botanic, par exemple, on baissé en grade et ne peuvent plus en vendre, donc internet sera mon ami pour cet achat, mais ça reste plus cher avec les frais ports tout de même...

En tout cas merci encore

J'ai pensé aux tanches mais elles s'envasent l'hiver et même en temps normal, alors ça ne pas va en bassins...

nan, mais Decathlon, ils vendent des vifs pour la pêche, c'est juste ça et ce n'est pas parce c'est une région assez "urbaine" qu'il n'y en a pas !
J'ai même vu des vairons ! Ce sont des poisson assez petits (8-12 cm environ) mais un petit peu colorés en période de frai, et de couleur marron, noir, gris normalement.

Dans 1000L, en mettre une dizaine, ça pourrait le faire tout en rajoutant 4-5 gardons ou ablettes ou encore rotengle avec tes poissons rouges, ça serait super !!

Et tu vas à la pêche ou que tu connais un pêcheur, il est possible de ramener par exemple un ou deux carassins communs ou argentés, mais bien sûr sans surcharger le bassin !

J'ai juste question pour toi @grandbetta:

Pourquoi proposes-tu d'aller pêcher dans la nature certains habitants pour ce bassin, alors que tu dis sur un autre sujet qu'il ne faut absolument pas récupérer les têtards car ils appartiennent à une espèce sauvage ? Ces poissons ne sont pas sauvages ? Il y a des règles spéciales qui l'autorise ?

C'est une vraie question, ce deux poids deux mesures m'interpelle un peu, il y a surement un excellente raison à cela

Mais merde, les grenouilles rousses sont protégées.
Et bizarrement, tu me poses la question sans mentionner mentionner la protection, louche...

Pour ce cas, c'était une simple petite proposition puisque la personne m'avait dit il me semble qu'elle n'allait pas à la pêche.
Ben oui, tu me connais, je suis un con, donc forcément j'ai réponse à tout...

J'essaye de conseiller une personne, ben nan, ça va pas, les pros débarquent (enfin pros...)

J'ai aussi une question moi: Tu viens sur ce sujet pour quoi ? Tu as conseillé la personne ?
Tu me diras si je me trompe mais tu dois être incapable dans ce domaine (alors que moi, j'ai quand même quelques connaissances en poissons de rivière sans vouloir me la péter) mais il faut absolument que tu humilie les gens ou poser des questions sans rien comprendre (un peu comme là, je crois que tu n'as pas compris le sens de protection...)...

___________________

Anaconda: j'ai oublié de préciser un petit truc !
Si tu récupères des poissons de quelqu'un ou que tu pêches (denisedessert va être content(e ?)...), fais attention à ne surtout pas avoir les espèces suivantes :
- Pseudorasbora (Pseudorasbora parva)
- Perche arc-en-ciel (Lepomis gibbosus)
- Poisson-chat (Ameiurus melas)

Ils sont interdits et nuisibles !
Interdits au transport vivant, donc un poisson mort, c'est pas super...

Bonne journée

Comme je l'ai dit, c'était juste une question, et à ce que je sache là c'est toi qui vient m'agresser direct.

Protection ou pas, en droit français les animaux sauvages sont interdits en captivité pour les particuliers, donc pas la peine de monter sur tes grands chevaux monsieur je m'y connais en poissons de rivière. Je suis pêcheur en Dordogne depuis mes 9 ans, j'ai quelques notions mais ça ne fait pas de moi un pro comme tu le dis, d'où ma question, puisque j'espérais que tu aies une réponse valable, mais ça me permet au moins de savoir que les poissons strictement sauvages, protégées ou non, sont interdits en captivité.

Dans ce cas là, on peut élever tranquillement un jeune chevreuil qu'on a recueilli vu qu'ils ne sont pas protégés ?? Arrête tes bêtises, il faudrait veiller à garder la même ligne de conduite sur tous les sujets, et surtout à accepter la critique, on est sur un forum public, pas sur grandbetta.com.

Voilà, je ne répondrais pas à la fin ridicule de ton message, on s'est côtoyé deux fois et tu me connais mieux que ma famille, donc tant mieux pour toi, je lèverai la main et ferai la révérence la prochaine fois que je te demanderais une information !

Concernant le sujet, en effet, magasin de pêche ou pisciculture pour se procurer les poissons, et surtout garder les factures en cas de visites inopinées de la police de l'environnement, pour attester de l'origine des poissons..

Et attention aux carrassins, qui vont s'hybrider avec les poissons rouges et donner des trucs franchement pas beaux..

Agression

Ohhhhh un pêcheur (ce n'est pas de la moquerie, je le suis aussi)
Et les bouvières ? qui s'achètent sur internet, ce n'est pas sauvage les bouvières ?

Ben justement, je crois que c'est dans le Jura, des gens qui avaient eu des problèmes à cause de ça, ils avaient recueillit un petit chevreuil et je crois qu'ils avaient été obligés de l'euthanasier...

Rrooo ah ben c'est sûr que si on prend les mots au pied de la lettre, on va pas aller bien loin...

Ah, c'est vrai que j'avais pas pensé à l'hybridation, comme c'est de la même espèce.

Relis ma première réponse et la tienne, et ose me dire que c'est moi qui t'aies agressé

On peut acheter des bouvières européenne (française) sur le web ? Là encore vraie question, je sais que certaines bouvières asiatiques colorées sont vendues, mais française aucune idée Et encore, si elles viennent de piscicultures, je pense que c'est possible.

C'est exactement pour ça que je dis ça, le chevreuil, au même titre que les gardons/ablette etc, ne peuvent pas être prélevés dans la nature bien que non protégés, d'où ma remarque ! Cette histoire de chevreuil me dit quelque chose, j'ai dû la voir dans 30 millions d'amis ou quelque chose comme ça

En fait, techniquement, le poisson rouge et le carassin qu'on trouve par chez nous n'appartiennent pas à la même espèce, mais au même genre, mais oui du coup ça s'hybride, beaucoup..

Il y a une vingtaine d'année mes grand-parents ont introduits quelques poissons rouges pêché en rivière (Pour les virer donc) dans leur étang privé, et quelques carassins au fur et à mesure des pêches. Ben aujourd'hui encore, on pêche des trucs dégueulasses à moitié rouge ou aux nageoires rouges, impossible à éradiquer à part en asséchant la mare...

Donc perso, je te conseille de garder les poissons rouges, plus jolis dans le bassin, et de laisser les carassins dans les rivières

oui bah agression, faut pas exagérer

Je ne sais pas mais j'espère que ce ne sont pas des bouvières de rivières ou d'étangs, c'est la même chose...

Nan, ce n'est pas la même espèce mais c'est du carassius !

Les Carassius auratus, même si c'est bizarre, il n'y a pas besoin de les virer... Ce ne sont pas de nuisibles !
Comme je l'ai dis en nuisibles poisson, il n'y a que ceux-ci:
- Pseudorasbora (Pseudorasbora parva)
- Perche arc-en-ciel (Lepomis gibbosus)
- Poisson-chat (Ameiurus melas)
- Le gobie demi-lune (Proterorhinus semilunaris)
- Les "grands" gobies (Negobius sp.(N. melanostomus et N. kessleri))

Je répondais uniquement à ce que tu me reprochais, pour mettre ton message en relief

Pareil, mais ce que je veux dire, c'est que si ce sont des bouvières d'élevage, là la vente est autorisée il me semble..

Ah ! Je te crois alors ! C'est une recommandation des autochtones Justement à cause de cette hybridation qui met en péril le Carassin Commun et le Carassin Argenté "purs".. La loi n'a peut-être pas encore statué dessus malheureusement !

Je ne savais même pas que des gobies avaient été introduits en France..

Il y a le gobie tacheté (Pomatoschistus microps et le gobie buhotte (Pomatoschistus minutus) !

Non, ils ont en fait été introduits par introduction (lol) de poissons rouges d'aquariophilie mais sont devenus "Carassins dorés"...

Mais on est d'accord, carpes koïs surtout pas !!

Les seuls endroits où l'on peut en trouver, tu dois le savoir, ce sont les lacs et surtout les étangs, où elles sont introduites pour les concours de pêche, et où elles deviennent vraiment très grosses !

Alors, oui il y a le problème d'hybridation mais pour les gens qui veulent des poissons en bassin, je crois que l'on ne peut conseiller, à part tout ce qu'on a mentionné (ablettes, rotengles, gardons...) QUE les carassins (argentés, communs et carassius auratus, mais ce sont les poissons rouges...) puisqu'ils ne dépassent les 30 normalement, donc en bassin, ça passe large ! Et c'est costaud ce machin en plus... ça survit à des manques très importants d'oxygène et tout et tout...

Je veux dire qu'il ne faut surtout pas conseiller les carpes !
Vu la taille que ça peut faire adulte, et les bonds que ça fait hors de l'eau, on se retrouverait vite avec une piscine dans le jardin et les carpes sur l'herbe...
En ETANG, y a pas de soucis mais en bassins... pôôôfff...
Je parle des carpes commune, miroir et cuir, après koï, ça doit être plus calme.

Voilà, c'était juste ça que je voulais rajouter, j'espère que ça n'est pas trop confus...

P.-S.: Avec les tanches, c'est la même chose !

Ah ah ah merci pour cet enflamment de réponses ! il y a des choses que je savais déjà, mais d'autres non donc cela me sera utile

Comme je l'ai déjà dit, je ne veux pas prélever de poisson dans leur habitat naturel, outre le fait que je ne pêche pas et que c'est interdit. Je prendrais plutôt des poissons d'élevage, je préfère. Mais les infos sur les nuisibles pourront toujours m'être utile

Aaaah j'avais pas penser aux hybridations... du coup serais-ce mieux que je laisse tomber l'idée en ne gardant que mes bassins avec des PR ?
Est-ce que l'un de vous aurais des photos d'hubridation entre PR et autre carassius ? Je cherche sur le net mais je ne trouve rien de concluant:/

Merci par avance de vos réponses et encore pour vos réponses détaillés, ca fait plaisir de voir autant de réaction
bonne soirée !

Non ! L'hybridation ce n'est qu'entre poissons rouges et carassins !

Mais rien n'est interdit...
Vous vous êtes tous mis ça dans la tête...
Ce qui est interdit c'est de prélever des oeufs ou des animaux protégés dans la nature pour les mettre en captivité.

Personne n'a un ful ou un bac avec quelques vifs pour la pêche ?
Je parle aux pêcheurs la ^^

Et qui ne ramène pas de temps en temps sa friture d'ablettes a la maison pour manger ?

Je ne sais pas ce que c'est cette histoire...

____________
Si on résume :
Soit vairons
Soit gardons
Soit rotengles
Ou une dizaine de vairons et 5-6 gardons OU rotengles.

En effet, l'hybridation n'a lieu qu'entre les Carassius, et également avec les carpes ! Dans la mare que j'ai cité plus haut, c'est n'importe quoi, on en est dégoûté..

Je ne trouve pas de photos vraiment parlantes, sur google en cherchant "Hybrid Goldfish", tu peux voir quelques photos d'hybrides avec Carassins et Carpes. En gros, cela ressemble à un carassin normal, mais avec soit les nageoires rouges, soit avec le ventre rouge, ou encore des taches rougeâtres difformes sur le corps.. C'est pas top !

Mais la cohabitation avec tout ce qui n'est pas un carassin ou une carpe ne pose en principe aucun soucis !

@GrandBetta → Non monsieur, ce qui est interdit, c'est le prélèvement d'animaux sauvages pour l'ornement, c'est à dire aquariums et bassins ! Qu'ils soient protégés ou non n'a rien à voir, c'est la captivité qui n'est pas autorisée. Je suis d'accord que la loi est un peu mal fichue, c'est d'ailleurs pour ça qu'elle est autant contournée

En effet, on a tous ramené nos ablettes ou gardons, ou les grenouilles pour en revenir à l'autre discussion, mais c'était pour la consommation C'est pour cette raison qu'il y a des tailles minimales, et surtout des périodes de pêche. La plupart du temps, cette dernière est destinée à être consommée, donc il n'y a pas de soucis à la ramener, c'est bien la captivité et l'élevage qui sont interdits, c'est là que la différence se fait

Tous les pêcheurs ont un vivier, ici en dordogne 3/4 des anciens lavoirs sont transformés en vivier, mais ce n'est pas parce qu'on le fait que c'est autorisé !

Ça fait du FishArt au moins...

Y a une maille pour les ablettes ?

En non, pas de carnassier parce que les petits poissons...
Et pas de tanches.

Euh...je suis pas sûr de ça, mais si tu le dis...

Et puis dans 1000 litres...
On peut pas non plus mettre plein de petits poissons puisqu'ils se reproduisent quand même si ils sont bien.

Tanche dorée, c'est peut être différent des tanches normales..
Et ça devient surtout moins gros que les carpes...

Merci à vous deux ! Je vais donc voir ce que je peux faire !

Donc on a dit:
Surtout pas :
● Perches soleil
● Pseudorasbora
● Poisson-Chat
● Silure
● Carpes
● Tanches

Et ce que tu peux mettre :
▪Gardons
▪Rotengles
▪ Vairons
▪ Ablettes

Voilà! En espérant de t'avoir aidé !

Beaucoup ! merci !!