L'aquariophilie pour des aquariums modernes

Maladie de mes Microrasbora kubotai? : Poissons tropicaux


jp_math54 : le
Maladie de mes Microrasbora kubotai? (#1)
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J'ai acheté en deux fois une douzaine de M. kubotai pour peupler un 25l qui contient déjà une petite dizaine de crevettes RCs (dont quelques juvéniles, je viens d'avoir mes premières repros).

Ils viennent d'une animalerie qui avait l'air plutôt bien tenue.
Ils ont été introduits en prenant les quelques précautions d'usage.

Un changement d'eau par semaine 5l-10l
Lampe 18w eco - température chaude (2200k) - 9h / jour

Bac plutôt plutôt planté, Manado sous le quartz.
Pas mal de cailloux et d'ardoises.
Une catappa, 6 fruits d'aulne
Nombreux bébé physes, mais cela semble s'être calmé.
Je n'aspire pas le fond qui est trop planté pour cela

Lancement du bac : 24/05
Introduction des crevettes Red Cherry : 06/06 (pic de nitrite passé!)
Introduction des 6 premiers m kubotai + 3 nouvelles plantes : 24/06
Introduction des 6 derniers m kubotai : 01/07

L'eau telle que testée ce soir :
Ph : 7 - 7.5
Kh : 3 - 4
No3 : 12.5
No2 < 0.3
température : 25°C

Nourriture :

1 jour sur deux crevettes : feuille d'ortie bouillie ou petit morceau de fruit ou bout de pleco tabs ou nourriture crevettes (faibles quantités)
1 jour sur deux poissons (Aliment Tetra "Delica" ou Tetra "Microfood" ) : un petite pointe de couteau généralement mangée rapidement.

Tout allait bien au départ à l'introduction des 6 premiers poissons (l'idée était d'introduire la population petit à petit, pour limiter la casse en cas de pépin);

Ça va nettement moins bien maintenant depuis l'introduction des 6 derniers : déjà 3 poissons sont morts successivement, le scénario est toujours le même :
- perte du "brillant" du poisson (il devient "terne" ),
- plus d'appétit,
- isolement,
- nage de plus en plus lente, nageoires pas très déployées
- mort.

Jusqu'ici j'ai sorti les cadavres, sauf le premier (il n'était plus là le matin; IMPOSSIBLE de mettre la main dessus).
Les crevettes se portent bien on dirait.

Je me retiens de rallumer la lumières toutes les 30 minutes pour vérifier l'état des survivants, j'ai l'impression qu'ils sont de plus en plus nombreux à décliner.

Deux changements récents dans le bac :
- Arrivée des 6 derniers poissons samedi
- Ajout de la dose mensuelle d'engrais Tetra FloraPride (5ml / 25l)

J'ai l'impression que ce sont les nouveaux arrivants qui sont touchés les premiers mais c'est peut-être subjectif.

Je me pose des questions sur la quantité de nourriture : trop peu? Compensé au début par la chasse implacable aux petits vers qui peuplaient le bac?.

J'ai aussi l'impression que c'est foutu, et je n'ai pas de bac hôpital...
Je suis preneur d'une bonne conduite à tenir.
PierrotMergus : le
Re: Maladie de mes Microrasbora kubotai? (#2)
Nidifie
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Salut, la présence de nitrites n'est elle pas due à un problème de lecture du test, sinon il y a un problème dans ta filtration, ton filtre doit être insuffisant.
Peut-être que ton sol est trop fin et qu'il n'héberge pas assez de bonnes bactéries.

Concernant la mort de tes poissons si on dis que c'est pas les nitrites, fais tu tes changements avec de l'eau reposée ? Pas de choc thermique entre l'eau neuve et celle de ton bac ?
jp_math54 : le
Re: Maladie de mes Microrasbora kubotai? (#3)
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Je dirais non, je chauffe les 2 bidons en les trempant dans l'eau chaude jusqu'à ce qu'ils aient la température du bac.
Et sinon depuis pas mal de temps je n'ai plus de nitrites détectables.

J'ai mis en route le venturi de ma pompe pour injecter un peu de bulles. Je vais privilégier l'O2.

Je vais me coucher et espère ça n'aura pas empiré demain.
PierrotMergus : le
Re: Maladie de mes Microrasbora kubotai? (#4)
Nidifie
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Parfait pour les nitrites laisses-tu ton eau reposer quelques jours en bidon pour le chlore ?

Volume/heure du brassage ? Agencement ?

Tu penses à une maladie ?
jp_math54 : le
Re: Maladie de mes Microrasbora kubotai? (#5)
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Je respecte plutôt 24h de repos mini.

Le filtre interne est un 200l//h; il est à son débit max.
Enfin, il n'est pas à son max ces derniers temps car j'ai mis un morceau de collant sur les bouches d'entrée afin d'empêcher les juvéniles des crevettes de se faire aspirer.

Le débit est dirigé le long d'une des vitre du coté vers le chauffage qui est posé incliné, ce qui dévie une partie du flux vers la surface.
Un petit tiers de l'aquarium est ainsi "brassé" partout ailleurs, le plantes ne "bougent" pas.

Oui je pense à une maladie car des poissons qui deviennent ternes me semblent un symptôme.

Ce matin cela a l'air d'aller sauf pour un des 9 poissons restants.
Je poste quelques photos:
- du poisson qui semble souffrant
- d'un de ceux qui sont en forme
- de l'agencement du bac


Fichiers attachés:
IMGP7884.jpg
13239_595c7f22002af.jpg 800X530 px
IMGP7887.jpg
13239_595c7f2b6aa35.jpg 800X530 px
IMGP7889.jpg
13239_595c7f850660e.jpg 800X530 px
PierrotMergus : le
Re: Maladie de mes Microrasbora kubotai? (#6)
Nidifie
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Plutôt 24h, ça peut ne pas être suffisant, surtout si l'eau de robinet contient de la chloramine au lieu du chlore.
L'idéal serait que tu laisses tes bidons toujours pleins, cela permettrait de reposer l'eau une semaine complète entre chaque changement.

Tu as l'air de beaucoup fertiliser, peut être une trop forte concentration d'engrais qui fait "empoisonnement" dans un petit volume. Certaines espèces peuvent être sensibles.

Un fruit mal lavé, qui contient des pesticides

Si c'est une maladie, je vois pas ce que c'est ... Courage bonne continuation
jp_math54 : le
Re: Maladie de mes Microrasbora kubotai? (#7)
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Pour moi la maladie décrite la plus proche serait la "maladie des néons".
Mais bon je ne suis pas vétérinaire ni très habitué...

Vu le taux de survie je me demande s'il ne vaut pas mieux éliminer tous les poissons qui présentent des symptômes 'avancés'.
jp_math54 : le
Re: Maladie de mes Microrasbora kubotai? (#8)
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Sinon je veux pas trop être dans la contradiction, mais au contraire je fertilise un peu moins que la dose recommandée...
Je serais quand même étonné que l'engrais "Tetra" soit nocif pour les poissons...

Et les fruits sont toujours introduits en faible quantité; bio; sans la peau (genre un petit morceau de carpaccio; pas plus).
PierrotMergus : le
Re: Maladie de mes Microrasbora kubotai? (#9)
Nidifie
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Non, tu as raison, il doit pas être nocif si tu fertiles en dessous de la dose normale (que je ne connais pas d'ailleurs).

Pour moi, le plus probable vu nos échanges semble être une question de chlore ou de chloramine pour expliquer tes pertes.

J'essayerai de stocker mon eau, une semaine bidon ouvert, afin de voir si tu subis d'autres pertes... J'ai pas mieux à te dire désolé !
Mais c'est un écueil fréquent, et la présence de chlore est très mal supportée par certaines espèces dont je pense que les Microrasboras font partie.

L'eau reposée, ou un conditionneur (si tu n'as pas le temps de la faire reposer) ne sont pas vraiment des luxes en aquario.

Si les pertes persistent, et qu'il s'avère que c'est bien une maladie, d'autres que moi pourront te conseiller, et cela leur fera surement penser à quelque chose qu'ils ont déjà vu.

Bonne continuation jp
jp_math54 : le
Re: Maladie de mes Microrasbora kubotai? (#10)
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Merci des conseils.
Ce soir cela à l'air d'aller mieux ce qui confirmerait l'hypothèse "eau" plutôt que "maladie"...
Pas de pertes dans les rangs aujourd'hui, le poisson isolé l'est moins et a mangé un ou deux bouts de nourriture.

La possibilité chlore n'est pas complètement à écarter : c'est vrai que le dernier changement d'eau comportait un peu plus d'eau de conduite que d’habitude car mon KH commençait a flirter avec 3.

Et sinon je trouve cela sur ma facture d'eau :
"Par mesure de sécurité, les taux de chlore ont été augmentés. Si vous décelez un goût de chlore, mettez une carafe ouverte au réfrigérateur pendant 24h"

J'ai un conditionneur "Goldfish Aquasafe" de marque Tetra que m'avait laissé mon collègue avec le bac, valable jusqu'en 2018. Ok les microrasboras ne sont pas des poissons rouges, mais j'imagine que ça ne peut pas faire de mal.

C'est indiqué 5ml/10l eau de conduite.
J'ai ajouté 3ml. (Dernier changement 10l : 6 conduite, 4 eau neutre
jp_math54 : le
Re: Maladie de mes Microrasbora kubotai? (#11)
Inscrit le: 18/5/2017
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Encore deux décés: un hier matin, un ce matin.
La chaleur et le temps orageux ne doivent pas aider.

Le dernier de la nouvelle population ne se porte pas très bien non plus, j'ai peu d'espoir pour lui.
Au final, ne restent que les 6 premiers arrivants.

Je suis retourné au magasin avec un cadavres.
L'eau est correcte pour le vendeur (0.1 de nitrites, mais avec 4 décès à la suite il ne me blâme pas... Il m'a conseillé un changement d'eau et un jeûne de 2 jours)

ll me propose de me réapprovisionner les 6 poissons lors du prochain arrivage; jeudi.
Pour lui c'est une espèce fragile et probablement une suite de changement d'environnement trop fort -> stress -> résurgence d'une maladie. Les symptômes ne l'ont pas vraiment renseigné.

Voilà et sinon dans le bac, je vais procéder à un gros changement d'eau ce matin.
Les 6 poissons de la première introduction semblent aller très bien.

J'ai changé d'éclairage hier; je ferais un post là dessus.
La différence de coloration entre les "historique" et le petit nouveau est encore plus flagrante.
oliw68 : le
Re: Maladie de mes Microrasbora kubotai? (#12)
Nidifie
Inscrit le: 3/6/2016
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math,

tu parle de fruit bio . Mais bio ne veut pas dire sans produit " chimique ".. ( le sulfate de cuivre , soufre sont autorisés par exemple )

Alors bio ou pas il faut faire attention a bien laver .
jp_math54 : le
Re: Maladie de mes Microrasbora kubotai? (#13)
Inscrit le: 18/5/2017
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(C'est JP plutôt que math!)

Je comprends bien.
Je dis bio, je devrais ajouter "du jardin".
Je sais donc à peu prêt à quoi m'en tenir sur les traitements des cerises, fraises et épinards : "rien" voire un peu de "nada". Idem pour les orties

Et pour melon et pastèque dont les crevettes raffolent, j'exclue la peau : une tranchette de chair, épicétou.
Il reste donc peut-être les traitements "systémiques", mais dans ce cas même un rinçage me semble peu utile.

Et je le rappelle : les crevettes pètent le feu, les 6 premiers locataires aussi...

Pour moi trois explications possibles :
- l'explication "chlore", ce que je ne pourrai pas vérifier,
- un arrivage "pas top" de l'animalerie,
- un arrivage de poissons malades ou porteurs sains puis stressés par le transport.

J'ai une dernière hypothèse "farfelue" sur le stress : le banc installé a été trop dur avec les nouveau arrivants : clairement les petits nouveaux se sont fait harceler.
Pour l'introduction la semaine prochaine je vais tenter une séparation temporaire d'une semaine d'acclimatation.
PierrotMergus : le
Re: Maladie de mes Microrasbora kubotai? (#14)
Nidifie
Inscrit le: 28/5/2016
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- Tu nous donne ton KH mais qu'en est il de ton GH ? c'est un paramètre qui a son importance et dont nous n'avons pas parlé.

- Comment se compose ta filtration ? Utilises-tu du charbon actif ?

Sinon tu as raison, vu que ce sont des poissons sensibles, ton deuxième lot était peut-être juste très fragilisé à cause du transport et des acclimations parfois brutales en animalerie, et n'auraient pas supporté une acclamation de plus.

==> pour ton prochain lot, réserve le et laisse le 4 ou 5 jours en animalerie après qu'ils les aient réceptionné. Cela fera un peu le tri des faibles et leurs évitera de subir deux acclimations en peu de temps.
Sais-tu si tes poissons sont des poissons sauvages ? Cela pourrait expliquer les difficultés aux d'acclimatations successives.


En relisant nos échanges, je me demandais (juste une supposition) si tu n'intervenais pas un peu trop dans le bac :
de gros changements avec une eau mal reposée dans un petit volume de 25L peuvent entrainer du stress, un choc thermique ou osmotique en fonction de la différence des paramètres entre l'eau neuve et l'eau du bac, et bien souvent une hausse temporaire du PH.
https://www.aquaportail.com...6721-choc-thermique.html
- Quelle est la fréquence/ volume de tes changements d'eau ?

- Connais tu les paramètres de ton eau neuve ? Avec quoi la coupes tu (si tu la coupes) (eau de pluie ? / osmosée ?)

==> peut être rallonger le temps d'introduction de l'eau neuve et comme nous l'avons dit précédemment et laisser reposer l'eau une petite semaine au préalable en bidon.
jp_math54 : le
Re: Maladie de mes Microrasbora kubotai? (#15)
Inscrit le: 18/5/2017
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Le GH... Je n'ai pas de test.
Lors du test en animalerie il était à 7-8. (KH 3.5)

L'eau est un mélange 1/3 eau de conduite (GH22), 2/3 eau de condensat d'un déshumidificateur électrique. J'ai arrêté l'eau de pluie que j'utilisais initialement quand elle a commencé à se charger en nitrites.
Quand j'en ai le temps, je récupère de l'eau osmosée au travail pour remplacer l'eau de condensat.

Depuis cette semaine et tes conseils, je remplis le tiers d'eau de conduite une semaine à l'avance. Avant c'était plutôt la veille pour le lendemain.

Le topic du bac est là (j'écris beaucoup/trop) :
https://www.aquaportail.com...recup-d-un-25l-avis.html

Un changement d'eau par semaine : en général je remue un peu la saleté au fond pour la mettre en suspension (vu la taille du bac impensable de syphonner à la "cloche"), puis je vide en me servant du tuyau pour aspirer les grosses cochonneries.

Filtration : Petit filtre Newa 200l/h : des petites billes céramique fritées Eheim en entrée, puis une masse filtrante bleue. Pas de charbon. Rinçage dans l'eau vidangée du bac une fois par semaine.

Les poissons viennent d'un magasin Botanic, d'après les panneaux : que du poisson d'élevage.
Je note le conseil sur le temps d'adaptation, mais je ne suis pas certain de pouvoir m'y conformer pour diverses raisons...
jp_math54 : le
Re: Maladie de mes Microrasbora kubotai? (#16)
Inscrit le: 18/5/2017
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Bon voilà une petite vidéo des 6 premiers locataires.
Le dernier des autres a passé l'arme à gauche hier soir.

PierrotMergus : le
Re: Maladie de mes Microrasbora kubotai? (#17)
Nidifie
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Je ne sais pas si l'eau de condensat d'un déshumidificateur électrique est apte à l'usage aquariophile ?

A ta place j'ouvrirai un nouveau sujet en posant cette question, afin que ceux qui n'auraient pas le courage l'intégralité du post puisse te conseiller, je sais que l'eau des adoucisseurs est a proscrire, et je ne sais pas si 'est un bon choix d'utiliser ce condensat ? Peut être que oui, mais ça vaudrait une question à part.

J'étais passé a coté de ton post ...

Tu as utilisé du silicone aquario pour coller tes galets hein ?

Tu maintiens tes Microrasboras avec un Betta ??
Si c'est le cas bonjour le stress, je pense que le Betta peut être considéré comme prédateur par les Microrasboras ... ça pourrait expliquer pas mal de choses, mais on dirait qu'il n'est plus là.

Je lis que tu fais une pause d'une heure dans ton éclairage en milieu de journée ? ... cf méthode walstadt ... lol, je faisais comme toi j'ai appris sur ce forum que c'était une erreur.
Je te laisse un lien avec une explication intéressante de l'administrateur du portail à propos de cette question :
https://www.aquaportail.com...e-qu-en-pensez-vous.html
jp_math54 : le
Re: Maladie de mes Microrasbora kubotai? (#18)
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Non, on a renoncé au Betta avec mon gamin en apprenant qu'il y avait une chance pour qu'il s'en prenne aux crevettes.

Ce sont des ardoises collées au fond du bac (toujours mieux qu'un miroir) et oui le silicone est pour aquarium, acheté en animalerie : les bébé crevettes adorent s'y cacher.

L'éclairage interrompu, j'ai arrêté il y a quelques temps...
Après avoir lu anémone-clown!

Comme beaucoup j'imagine, j'ai énormément appris de mes lectures!
jp_math54 : le
Re: Maladie de mes Microrasbora kubotai? (#19)
Inscrit le: 18/5/2017
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Bonjour à tous,

Je suis un peu déprimé pour mes poissons là : j'ai à nouveau 2 morts chez les premiers habitants.
Bilan : il reste 4 poissons sur 12.

Les symptômes ont été un peu les mêmes : un poisson commence à "blanchir", il s'éloigne du groupe puis nage de plus en plus mal et meurt au bout de 3-4 jours.

4 micro-poissons de banc ça commence à faire peu, le plus gros embête pas mal les autres.

Je me pose toujours la question de la maladie des néons, ça correspond pas mal.
Les paramètres de l'eau sont corrects, même si ces derniers temps j'ai du mal à maintenir sous 26°C

A coté de ça j'ai deux crevettes grainées, j'ai donc tendance à penser que l'eau n'est pas trop dégueu... Mais le moral est petit.
jp_math54 : le
Re: Maladie de mes Microrasbora kubotai? (#20)
Inscrit le: 18/5/2017
Messages: 71
Bon, j'ai eu une longue conversation avec un collègue aquariophile et le vendeur des M kubotai.
Pour eux plusieurs problèmes sur la tenue de mon bac :
- Changements d'eau trop fréquents pour un si petit volume alors que mes paramètres sont OK (ça rejoint l'avis de PierrotMergus)
- Température à vérifier (Si maladie du néon il y a eu, une température haute peu être un facteur déclenchant.)
- pH à faire baisser

Mon collègue a testé mon eau 33% conduite 67% condensat et valide sa qualité.
Par ailleurs, il pense que les M. kubotai sont peut-être un choix un peu risqué pour un débutant... Car très fragiles.

- Sur l'entretien du bac, je vais complètement changer ma manière de faire et m'en tenir à une intervention tous les 15 jours (avec toutefois un contrôle bi-hebdomadaire des nitrites/nitrates) et avec surtout un changement de moins d'eau. (5l / 25l effectifs plutôt que 10l).

- Pour la température, j'ai récupéré un thermocouple avec enregistreur des min/max au boulot la semaine dernière.
Les enregistrements indiquent des pointes de température jusqu'à 31°C en journée quand je suis au taf. Le chauffage ne tourne jamais.
Par contre il semble y avoir un lien avec mon éclairage : l'ampoule BC de 18W produit probablement trop de chaleur qui n'est pas évacuée d'où les hausse de température. J'ai remarqué que le diffuseur de lumière en plastique avait cristallisé dans la zone la plus proche du tube de l'ampoule BC. Pour les physico-chimistes, ça signifie que la température de transition vitreuse est dépassée.
Bref mon ampoule chauffe bien trop malgré que le bac indique 18w max.
J'ai trouvé des ampoules LED "unidirectionnelles" qui vont pile-poil dans le logement d'éclairage. elles sont d'une puissance de 9w. Par ailleurs leur température et leur spectre "continu" s'ils ne sont pas le top en aquariophilies me semblent bien meilleurs que celui de l'ampoule BC utilisée jusque là.
https://www.leroymerlin.fr/...4000k-lexman-e1500355936
Ça ne se voit pas mais sur mon modèle seul un coté de l'ampoule éclaire de sorte que l''efficacité de l'éclairage est bien meilleure.
Enfin j'ai percé des trous dans mon couvercle au dessus de l'endroit où est logée l'ampoule pour évacuer un peu de la chaleur produite, et j'ai fabriqué un système pour créer un espace de 2 cm entre couvercle et haut du bac sauf en façade, espace qui est fermé avec un grillage plastique de maille 4mm. J'ai aussi un ventilateur qui souffle sur le bac en période de canicule (comme hier).
Le température oscille maintenant entre 24.5 et 27°C (hier, alors que le mercure indiquait 41°C(!!!) en rentrant du boulot à 18h) ce qui me paraît nettement en progrès...

- pour le pH, j'ai acheté un test de GH, mes paramètres actuels :
GH5, KH3, pH 7.5/8, NO2 : 0; NO3 : 10mg/l
idem pour l'eau de mes bidons (1/3 conduite, 2/3 condensat) au niveau de la dureté, mais pH 7, pas de NO2/NO3
J'essaie donc de maintenir cette dureté et m'attache à faire diminuer progressivement le pH du bac maintenant que l'effet tampon est bien atténué.
J'ajouterai donc un fruit d'aulne par semaine.

Pour finir, j'ai été chercher de quoi compléter le banc avec 6 nouveaux R. kubotai que j'ai fait choisir plutôt "matures" à la vendeuse. L'introduction a été faite de manière très précautionneuse. Depuis 3 jours tout ce petit monde à l'air de bien se porter, les 4 anciens y compris, et le plus gros qui faisait la loi est à nouveau intégré "dans le banc".

Voilà, je sais que je suis bavard, mais croyant bien faire j'ai tout de même fait quelques erreurs qui sont probablement à l'origine de mes déconvenues.

Je vous tiens au courant de la suite...
Que ce soit un succès ou un échec.