Repro scalaire

Bonjour a tous,

j'ai un couple de scalaire qui se reproduit toutes les semaines dans mon 100 L communautaire. La 1^er ponte a été dévoré par mes ancistrus. La 2eme j'ai récuperé les oeufs et je les ai mis dans une nursery fait maison trouvé sur un site français.

J'ai donc un courant continu dans la bouteille + le bulleur, j'ai changé l'eau tout les jours à raison de 1/4 de l'aquarium. Sur une 40ene oeuf la moitié a moisi. Il éclos et a ce stade il m'en reste 15 puis tous les jours j'en pert 3,4. Au moment ou je devait les nourires avec des nauplis d'artémia il m'en reste 6. 2 jour apres tous morts.

Pourquoi il sont tous mort ?

j'ai une eau acide depuis que j'ai acheté une bouteille de CO2 avec detendeur etc. ph : 6 T °C :28 durté : normal
je n'ai pas de nitrite ni de nitrate

avant la 3eme ponte je les ai placé dans un 50l avec une plante a grande feuille un bulleur mon systeme co2 et c'est tout (la moitié de l'eau venais de l'aquarium d'origine). Mon mal a perdu toutes ces couleur 1/2 heurs apres. Le lendemain ils pondent la femelle s'occupe des oeufs mais plus tard je voit mon mal manger tous les oeufs. Je les donc remis dans sont aqua d'origine puis c'est la femelle a sont tours qui fini le repas. je ne sait plus quoi faire.

La semaine prochaine je fait pareil mais je retirerais mon couple apres ponte.

Si Vous avez des conseils ça serait avec grand plaisir
Merci.

Je vais commencer par te souhaiter la bienvenue sur AP.

Une reproduction de scalaire est quelque chose de très beau et très intéressant.

Je vais rapidement passer sur le fait que tes locataires sont un peu à l'étroit dans leur aquarium.

La première bonne nouvelle c'est que tu disposes d'un vrai couple de scalaire. En effet, il n'est pas rare d'avoir des pontes qui sont l'oeuvre de deux femelles (donc pas de fécondation).

D'après ta description tes poissons semblent être à leur troisième ponte. Tes poissons ne sont pas encore expérimentés et de bons parents (certains ne le seront jamais et mangeront systématiquement les oeufs ou les larves).
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La reproduction

Tu sembles disposer d'un petit aquarium de reproduction, cette solution est préférable à l'isoloir.

Je te conseille de remplir cet aquarium avec la même eau que le bac principal de maintenance.

Tu placeras ton couple quelques jours avant la ponte dans le bac de repro (quand la femelle sera un peu plus grosse et que l'oviducte commencera à peine à sortir).

*****

Dans un premier temps je te conseillerai de laisser faire la nature et peut être sacrifier deux trois pontes afin de permettre aux parents de faire leurs armes (ventiler les oeufs, les protéger et manger les non fécondés).

Si cette méthode fonctionne, tu laisses faire jusqu'à l'état larvaire (oeufs qui éclosent et larves qui tombent au sol) puis tu enlèves les parents qui auront bien fait leur travail (à l'état de larve les parents ont tendance à manger les jeunes)

*****

Si après plusieurs essais, ça ne fonctionne toujours pas, il faudra penser à retirer les parents une fois la ponte terminée.

Comme tu l'as fait dans ta bouteille, il faut un léger courant à proximité des oeufs afin de remplacer la ventilation effectuée par les poissons. Il est déconseiller de mettre le "bulleur" trop près des oeufs, il faut éviter le contact des bulles sur les oeufs.

Tu devras également remplacer les parents et enlever tous les oeufs qui blanchissent (oeuf qui n'a pas été fécondé ou qui est attaqué par une moisissure).

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La nourriture.

Une fois leur sac vitellin résorbé, les petits deviennent de véritables estomacs sur nageoires.
À toi de les nourrir massivement de proies adaptées à leur bouches et en évitant de polluer l'eau.

Pour les premiers jours, une solution qui ne marche pas trop mal consiste à introduire une grosse touffe de mousse de java qui sera riche en micro-organismes. Par la suite tu devras nourrir à l'aide de nauplie d'artémia fraîchement écloses (sans donner les coquilles) puis progressivement de proies plus grandes (jeunes daphnies, micro verts…)

Le mieux est de laisser à disposition des alevins de la nourriture vivante en permanence dans l'aquarium (donc principalement des daphnies de toutes tailles).

Tu peux également distribuer de la nourriture sèche de petite taille et en quantité réduite pour ne pas trop polluer.

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Conseils divers

Filtrer sur tourbe pour son effet tampon sur le ph et ses pouvoirs anti-mycosique (c'est français ça ???)

Laisser le couple le maximum au calme.

Penser à bien nourrir les parents entre deux pontes pour éviter qu'ils ne s'épuisent

Et enfin le plus important, nous donner régulièrement des news si possible avec des photos.

Bonne chance dans ta repro

Merci pour ces conseils qui me seront très utile.

Mes deux scalaire ont été remis dans l'aqua d'origine celui de 100 L et depuis deux jours ma femelle ne mange plus.
J'ai l'impression que mes scalaires ont été traumatisés par le transfert d'un bac à l'autre.
De plus les quelques oeufs rescapés du génocide ont moisi deux fois plus vite dans le bac de repro.

Je crois que la semaine prochaine je retente dans la nursery avec toute la nourriture qui va bien.

J'ai acheté un éclosoir avec un mélange sel et oeuf d'artémia (hobby) mais il n'y a que 10 % des oeufs qui éclos pourtant je suis les consignes à la lettre. Que doit je faire pour avoir plein de nauplis d'artémia merci.

Salut,
ma recette pour les artémias avec un éclosoir noir rond.
2 cuillères à café de sel de guérande (1 € le kg et tu fais plus d'un an avec ça) et des oeufs (les miens sont de chez JBL mais je suppose que la marque importe assez peu).
Je trouve le mélange d'oeufs et de sel très peu pratique pour ma part.

La méthode de la bouteille avec bulleur fonctionne très bien aussi.

Il faut également savoir que le nombre d'éclosions augmente considérablement si il y a de la lumière.

Il existe également une "recette" pour dissoudre les "coquilles" des artémias pour faire éclore ceux-ci plus vite et éviter des troubles digestifs lié à l'ingestion des coquilles.

Désolé mais j'ai pas mal de question a vous poser :

-Es que le ph acide est indispensable à la reproduction et à l'élevage de mes scalaires ? Parce que le co2 est très volatile et je fait de gros changement d'eau dans mes aqua mon ph est donc instable, es grave pour les alvins ?

-Pourquoi mes scalaires sont il aussi stressés ? (perte des couleurs de l'appétit mes scalaire sont au font du bac quand je les mets dans l'aqua de repro) C'est du a l'eau a la lumières ou a la grosseur de l'aqua...?
-si je suis obligé de mettre de la tourbe es que je doit en mettre dans les 2 aqua et esque je peut en mettre dans un filtre interieur ?

-es que le charbon actif ou bleu de methylene serait une bonne alternative au moisissure ? Ce que je comprend pas c'est que dans mon aqua de repro la moisissure des oeufs est beaucoup plus fréquent alors qu'il n'a que deux semaine avec 50 % de l'eau d'aqua et 50 % d'eau neuve.

voila c'est tout 

narcotoc a écrit :
Es que le ph acide est indispensable à la reproduction et à l'élevage de mes scalaires ? Parce que le co2 est très volatile et je fait de gros changement d'eau dans mes aqua mon ph est donc instable, es grave pour les alvins ?

Un pH acide est préférable oui, il permet de se rapprocher des conditions naturelles de vie des scalaires tout en réduisant les problèmes de moisissure.

Quels sont les paramètres de ton eau de conduite ?

L'emploi de tourbe ou de fruits d'aulne peuvent stabiliser ton pH grâce à aux acides humique qu'ils contiennent (ça fera office de tampon et d'acide faible ==> eau légèrement acide et plus "stable")

narcotoc a écrit :
Pourquoi mes scalaires sont il aussi stressés ? (perte des couleurs de l'appétit mes scalaire sont au font du bac quand je les mets dans l'aqua de repro) C'est du a l'eau a la lumières ou a la grosseur de l'aqua...??

En plus du stress provoqué par le changement d'aquarium, je pense que ton bac "de reproduction" n'est pas encore cyclé au niveau de l'azote. Il est fort probable que la concentration en nitrite et nitrate soit élevée. 2semaines pour cycler un aquarium c'est trop court.

narcotoc a écrit :
-si je suis obligé de mettre de la tourbe es que je doit en mettre dans les 2 aqua et esque je peut en mettre dans un filtre interieur ??

Oui il est préférable d'en mettre dans les deux aquariums pour avoir des paramètres les plus proches possible.

La tourbe peut se placer dans le filtre (dans un petit sac ou une chaussette spécialement fait pour) ou dans une chaussette que tu placeras près de la sortie d'eau de la pompe (moins esthétique et moins efficace comme solution).

narcotoc a écrit :
es que le charbon actif ou bleu de methylene serait une bonne alternative au moisissure ? Ce que je comprend pas c'est que dans mon aqua de repro la moisissure des oeufs est beaucoup plus fréquent alors qu'il n'a que deux semaine avec 50 % de l'eau d'aqua et 50 % d'eau neuve.

Le charbon actif ne servirait à rien dans se cas. Son seul rôle est d'absorber certaines substances qui se trouvent dans l'eau (métaux, médicaments...)

Le bleu de méthylène est une solution pour luter contre les moisissure, mais je n'en suis pas fan . Je dirais que tu peux l'utiliser si rien d'autre ne fonctionne

Je vient de comprendre qu'il faut simplement attendre que mon aqua de repro soit prêt. J'ai mis du perlon de mon vieux aqua pour ensemencer en bactérie. et je compte mettre de la tourbe et surtout attendre encore 2 semaine.
Malheureusement ma femelle ne mange plus depuis 4 jours, je suis inquiet ! mon mal par contre va bien.

A dans deux semaine

Sa y est, ma femelle mange. Exactement 8 jours sans manger du au stress provoquait par son transfère d'un bac a l'autre. J'était tellement content que je lui est acheter des vers de vase congelé (j'aurais du les acheter avant :paf . Bref mon mal commence a préparer l'endroit de ponte avec 2 jours de retard en espèrent que ma femelle soit réceptif.

J'ai lu a plusieur endroit que la ponte a lieu toutes les 4 semaines au mieux tout les 15 jours. Moi c'est a peu pres toutes les semaines c'est dingue non ?

C'est clair que c'est hallucinant. Déjà toutes les deux semaines je crois que c'est rare !!
Enfin, ça peut se passer toutes les deux semaines si ton couple mange tes alevins dès le début !!

En même temps j'ai l'impression que mon mal ce fatigue pour rien puisque elle n'a rien mangé depuis 1 semaine je vois pas comment elle aurait pu fabriquer ces oeufs. De plus a la 2eme ponte elle n'as sortie qu'une 50ene d'oeufs et d'ailleurs je préfèrerais qu'elle ponde moins souvent mais avec plus d'oeufs. Mais bon je ne vais quand même pas me plaindre car je dois forcément faire des jaloux (désolé pour eux).

Tout va mal ! Je pensait qu'elle avait retrouvé appétit mais elle ne mange que très peu. C'est surtout sa façon de manger qui m'intrigue elle recrache les trois quart en faisant des grands geste et en reculent comme si c'était pas bon ! (artemia et larve de moustique lyophilisé+ver de vase et paillette). Et surtout elle a comme des tics elle tremble 1/2sec par moment, un peu comme alzheimer et sa fait 2,3 jours. et je vient de découvrir un déformation au niveau de sa queue (entre sa queue et son corps il y a comme un creux qui se forme) :

j'ai regardé dans le site aquabase les maladies mais aucune ne correspond je pense quand même que sa doit être un ver ou parasite ?
Aidez moi s'il vous plais.

Par quoi commencer ?
voila ce qui c'est passer :
3 jour après mon dernier message, au réveil j'observe ma femelle et au surprise elle ventilait ces oeufs (4 pontes en moins de 5 semaines).
J'observe aussi sa nageoire et elle était toutes effiloché j'ai donc commencé un traitement temorole antiparasite et depuis plus rien. Son problème d'appétit était du a une infection buccale qui a était résolu grâce au traitement. Tout sa a été du au stress et au manque d'hygiène (bac de repro non préparé...).

Ma 4eme ponte s'annonce bien. après avoir bien préparé mon bac de repro en ajoutant de la tourbe, un ensemencement de bactérie, un autre filtre interne venant de mon petit bac et un buller fonctionnant a fond. J'ai transféré les oeufs dans mon bac d'élevage et Franchement je suis blasé du faible taux d'oeuf moisi.
Pour sa j'ai écouté mon vendeur j'ai mie 5ml de temerol(1/4 du traitement normal) il m'a dit que sa faisait pareil que le bleu de méthylènes avec un petit changement d'eau quotidiens et bien je n'ai eu que 7 oeufs moisi sur une bonne cinquantaine d'oeuf.

Lorsque j'ai acheté mes plantes pour mon bac d'élevage j'ai constaté que j'avais hérité d'une colonie de cyclops minuscule qui c'est multiplié depuis et j'ai acheté des daphnie que j'ai mie dans l'aqua.
Il y a donc dans mon aqua d'élevage des nauplis de cyclops, de daphnies et d'un 50ene d'alvins de scalaire et bien tout ce petit monde vie en symbiose. Je suis HEUREUX  !!!
J'ai eu cette idée de rajouter des daphnie sur un site d'une personne qui raconte son expérience de repro de scalaire.
J'ai aussi lu que les cyclops adulte était mauvais pour les alvins car risque d'attaquer les alvins mais ma souche de cyclops et minuscule donc aucun souci.

Ce soir une 10ene d'alvins nage et chasse. Par contre je ne sait pas s'ils arrivent a les attraper et sa m'agaces j'ai donné des nauplis d'artémia tout a l'heure mais rien de bien convainquant.

je mettrais des photos demain.

narcotoc a écrit :
Je suis HEUREUX  !!!

Tu m'étonnes, il y a de quoi ! Félicitations.

Merci. Je n'arrive pas a mettre les photos je les mettrais demain.
A+

Félicitation, du beau boulot. La patience paye souvent en aquariophilie.
Pour ce qui est de nourrir tes alvins, moi je donnais des paramécies à mes bébés Colisa (lalia). Ensuite des artémias fraichement écloses, puis des plus grosses, des daphnies, etc.

Bonne continuation
Et vivement les photos.

Pour ce qui est de la nourriture je croit que les nauplis de cyclops sont trop rapide pour eux et les daphnies je n'en voit plus beaucoup surtout les adultes c'est bizard je pense que l'eau acide les a tué ou alors il se cache bien. Ce soir je leur est donné des nauplis d'artemia et ils ont mangés comme des goinfres.
Vivement demain !!

Pour information, j'ai cité ce sujet dans les fiches suivantes : AP/fiche-poisson-585-pterophyllum-altum.html et AP/fiche-poisson-123-pterophyllum-scalare.html

Merci de ces moments de bonheur que tu nous fais partager !

C'est beaucoup de responsabilité que tu me donne la. Je vais devoir finir à bien c'est magnifique expérience.
Pour l'heure tous va bien , je ne sais si je doit le dire mais ma femelle a encore pondu sur le tube du filtre. Bon comme promis des photos de mauvaise qualité et des vidéos toutes flou Désolé :

Petits alvins suspendu à la nursery

Imaginer que les petites point blanc sont des alvins

Je compte faire de nouvelle photos de bonne qualité quand j'y arriverais !!
Le système D consiste a vider une bouteille par jour environ dans le tupéroir transparent et récolter les nauplis a l'aide d'une pipette parce que un seul éclosoir n'est pas suffisant pour nourrir tout ce petit monde.
Ce qui m'énerve c'est que mon travail m'oblige a leurs donner que 2 fois par jour a manger alors que je devrais les nourrir au moins 3 ou 4 fois par jours .

Salut,
c'est sympa comme tout ce qui se passe chez toi !
Les vidéos sont aussi très bien (même si celle de la nage libre donne le mal de mer ).
Continue à nous tenir informé de tes réussites stp .

Voici une nouvelle semaine en compagnie de mes alvins.
J'ai perdu la moitié de mes alvins les trois premiers jours de nage libre parce que j'ai voulu essayer de changer l'eau que tout les 2 à 3 jours. Ce n'était pas une bonne idée de plus j'avais réglé le filtrage trop fort j'ai donc arrêté le filtrage la nuit et réglé au quasi minimum le jours. Depuis plus de perte.
Il me reste 28 alvins qui grandissent à vu d'oeil.

1 semaines de nage libre et le bidon remplis d'artemia

PS : Une ponte d'ansistrus a eu lieu dans mon bac communautaire. Que de bonne nouvelle. Ils nagent déjà tous et sont en parfaite santé.

Ben dis donc, tu as la main "poissonière"!!! Repros en pagaille, c'est plutôt encourageant.

 :bravo :

joli tout cela quoi donc come ancistrus et comem scalaire ?

désolé mais j'ai pas compris t'as question !
J'était sur le point de rééditer mon méssage mais tous a planté. Donc demain c'est photos en pagaille et de bonne qualité.

Tout mes alvins vont bien, depuis trois jours je leurs donnent des vers de gringal, trois vers et la pense bien remplie :lol :. au bout de la 3eme semaines de nage libre Le changement d'eau n'est plus que tout les deux jour à raison de 1/5 du bac (un Saut d'eau de 10L pour un bac de 54L). le filtrage est réglé au milieu nuit et jour.

Ce que je peux dire sur mon expérience c'est que la première semaine de nage libre est primordiale : le changement d'eau quotidien et une bonne distribution de nourriture et un filtrage réglé au minimum le jour et stoppé la nuit évitera de perdre la moitié des zoés.

Bref voici de belle photos, les vidéos c'est pour bientôt !!

(photos invalides en 2016)
ces photos on été prisent à 2 semaines et demi de nage libre.
On distingue bien deux sortent d'alvin ceux qui ressemble à maman et ceux qui ressemble à papa mais y a pas de mellange dommage.

Après longue réflexion  je vais te répondre merode, mon couple d'ancistrus sont des ancistrus commun le plus commun qui soit et pour mes scalaires il y a une photo du couple au début du sujet.
Tout mes bébés ancistrus ont été mangé comme d'hab, mais je préfère car je ne ses jamais quoi en faire, je me suis amusé un fois a en transférer 5 dans mon petit bac, il en reste 3 aujourd'hui et je veut m'en séparer car franchement sa déménage dans un bac de 25L, plus un autre couple rescapé d'un génocide passé dans mon gros bac. j'ai donc 5 ancistrus à échanger ou à donner pour celui qui veut ?

oki merci


Nouveau jeu sur AP : essaye de comprendre le sens de mes phrases.
celui qui y arrive recoit rien en cadeau

Nouveau jeu sur AP : essaye de comprendre le sens de mes phrases.

Petite ajout à la charte du site :

"Tout post perpétré avec plus de 5gr d'alcool par litre de sang est à examiner par un individu sain d'esprit et de corps avant postage définitif.

Tout Troll pris en flag de postage illicite ou en lambinage manifeste sur le forum entre minuit et 7 heures du matin sera reconduit à la frontière sans autre forme de procès"

Dans le cas présent, l'individu en question étant belge, nous laissons ses compatriotes présents sur le site décider du châtiment (pourvu que ça fasse mal)



 

heureux d'avoir participé a ton jeux de lettre pas évident du tout

petite Vidéo, ils ont 3 semaines de nage libre et mesure un peu moins d'un cm (lien vidéo invalide en 2016)

Très sympa, j'ai failli la louper cette vidéo.:up :

Franchement bravo !

Tes alevins grandissent à merveille !

J'espère que tu conserveras également tes ancistrus.

Un post devrait voir le jour prochainement concernant des L-number on a aquis
Un L134 peckoltia sp)
Un l- 128
un L-065

Photo pour bientôt !

Merci beaucoup ! Je risque fortement de garder mes ancistrus puisque avant que j'arrive a en attraper un y a de la marge 

Voici les dernières photos prisent entre 5 et 6 semaine de nage libre et dsitribution de Ver de grindal gobé par un bébé scalaire

Voila A+

Hello, est-ce que je peux t'emprunter quelques photos pour illustrer l'une des fiches Scalaire d'aquaBDD ?

Salut !
Bin ça commence à prendre forme tout ça !
C'est très mimi tous ces petits !
Par contre, j'espère que tu as un plan pour les refourguer parce que sinon ça va être galère pour toi 

anemone-clown c'est avec plaisir. Choisi celle que tu veut.
Et nicolas ben je vais (peut êtres) en donner 4 a un collègue de boulot et le reste j'en sais rien. d'ailleurs sa grandit tellement vite que cette question je me la pose tout les jours car 24 bébés dans un 54L c'est chaud .

Il y peut êtres une chance dans un magasin près de chez moi moyennant un avoir sur du matos de pêche  mais je n'ai pas encore demandé. La chaîne botanique c'est non car soit disant que si il y a un inspecteur du travail il ferme le magasin, mouai...!
Et dernier solution c'est un club d'aquariophile qui se trouve dans ma région.

Il y a moult et moult chose à dire, pour commencer je vais vous expliqué ce jour du 12/11/2007 ou tout à basculé. Dimanche 11 je déménage mes aquariums (25 et 54L le 100L il reste la ou il est) pour les mettre dans mon nouvelle appartement et oui je quitte la maison familial. Pendant le déménagement j'observe mon 100L et constate qu'a 2H de
L'après midi les bulles de co2 n'arrivais toujours pas. J'ai donc eu une idée(pas forcement une bonne idée mais bon) de booster le système pour que ces fameuses bulles arrivent. J'ai donc bidouillé le réglage. Puis j'ai continué le transfert (j'adore ce mot)de la maison jusqu'a ma voiture. Le stress de laisser mes bébés scalaires
dans 15L d'eau sans chauffage et avec une température extérieur de 5 °C; la pression monte ! Ben voilà je suis devenu fou et je suis parti sans vérifier mon réglage...
Le déménagement c'est plutôt bien passé, voir photo ci-dessous.
Et le lendemain matin à 9h00 ma mère m'appelle en pleur
- Tout tes poissons sont morts, ton couple de scalaire est morts...
je l'ai rassuré en lui disant :
- T'inquiet j'ai 25 bébé scalaire ont refait l'aqua avec de la terre cette fois si, pour mettre de belle plante et de beau poisson,(mon dieu que c'est émouvant).

J'arrive et constate que le débit de co2 était multiplié par 100 en une matinée mes plante avait grandit incroyable. J'ai sauvé 2 corydoras panda 1 néon et 1 rasbora c'est tout. L'aqua ressemble à rien il y a un dépôt marron un peu partout malgré les changement d'eau.
le CO2 est en stand by.

Cette semaine un collègue de boulot me dit que sont beau père vends sont 520L (c'est énorme) absolument tout complet pour une modique somme.
Je suis allé le voir. Il est magnifique il a un ansistrus d'environ 15cm (je croit que c'est celui la :
Scobinancistrus spec. PW111 mais je n'en suis pas sure, 2 botia de 10cm des killys... je croit que je vais craquer. Je compte le mettre chez mes parents (en attendent que j'achète un appart adéquat) à la place du 100L qui vas cette fois si chez moi. aucune maintenance est nécessaire un changement d'eau tout les 6 mois est suffisants (truc de fou) il y a deux distributeur automatique de nourriture. Il suffira simplement d'enlever le surplus de feuille pour qu'il reste jolie esthétiquement.

Une chance inestimable pour mes scalaires je compte en mettre une 10ene (les plus jolie).
Le magasin près de chez moi veut bien me prendre ceux qui reste en échange d'un petit avoir.

Bonne visu
Je leurs donnent des vers de vase seché ils prennent une partie du vers dans la bouche et sucent l'interieur du vers puis recrache le vers vidé c'est assez rigolo.Une sorte de bibron proteiné pour bébé scalaire

Voilà, avec tes maginfiques réussites, j'ai intégré une phto d'un juvénile dans la fiche AquaBDD du Scalaire.

Bonjour je suis nouvelle sur le cite
moi mais 3 couple ponde au 8 jour
je suis très contente mais j'aurais
besoin de bon conseille
merci pour tous

Bonjour après combien de temps ont doit retiré les alvin de leur parent
car il 2 couples sur trois qui les manges après qu'il commence a frétiller sur le cône a pondre
désoler je vais avoir beaucoup de question a poser

quoi faire quand ont as il filtre extérieur pour pas que les alvin passe dans le tube du filtre avez vous de bon conseille merci a tous pour votre aides car cette fois ici je ne veux plus perde mais alvin ont s'attache a c'est petite chose la dans mon cas oui
Merci et bonne journée a tous

combien de jour tes alvin merci

Bonjour, je pense qu'il serait préférable pour toi et pour les utilisateurs du forum d'ouvrir un nouveau sujet pour que tu puisses tout détailler et obtenir de l'aide

Sert de toi de ce topic comme base de donnée quand même

Bon courage avec tes petiots !

Et il me semble que tu peux les retirer dès la nage libre (à confirmer)