Les tuniciers

Jef a fait un bel article sur les tuniciers:

Ce serait intéressant d'en savoir un peu plus à propos du tunicier. Notamment au niveau de la maintenance.
Si j'ai bien compris Jef, tu t'es lancé là-dedans. As-tu un bac spécifique pour ces tuniciers, indépendant ou relié à un autre bac ? On se les procure où (Marine life ?) ? Éclairage ? Brassage ? Ajouts ? Difficultés de maintenance ? Compatibilités avec les poissons et les autres coraux ?
D'autres ont-ils tenté l'expérience ?
Merci d'avance.

Voici une photo avec un tunicier en pleine phase de reproduction par bourgeonnement :

Et une autre pour montrer le siphon d'une Polycarpa aurata avec les cils à l'intérieur :


Pour la suite des événements et des écrits, c'est en cours... juste un peu de patience, je suis un peu occupé avec la technique du forum aquariophile en ce moment...

Pour info, j'ai une installation qui me sert de bac fourre-tout et d'expérimentation avec un bac principal de 260 litres nets, relié à une décantation (éclairée) de 160 litres nets et un "refuge" de 160 litres nets aussi. Quand je parle de volume net, ce sont les litres d'eau mis lors du remplissage des cuves, donc bien moins que les volumes bruts généralement dits. Cette petite installation de 580 litres d'eau réels était, jusqu'à il y a 3 mois environ, écumée par 2 H&S 110 (le petit). Vu le refuge et la faible charge organique dans ce bac (peu de poissons et que des petits), ce n'était pas un souci. J'ai, avec 42 tuniciers en tout, enlevé l'un des 2 écumeurs et... tout se passe parfaitement. Toutefois, je me méfie des effets à retardement et je ne livrerais quelques conclusions que dans plusieurs mois.

Mon idée de départ était de poursuivre dans cette voie initiée au début des années 80 avec des méthodes d'épuration d'eau de plus en plus naturelles. Il suffit de voir le succès des méthodes berlinoises et DSB pour être convaincu. Aussi, pourquoi ne pas utiliser les animaux filtreurs qui s'occupent un peu des océans tels que les éponges et tuniciers. J'ai très vite écarté la solution "éponge" en raison de leur toxicité en cas de mort (je l'ai vécu dans un bac, et heureusement que j'ai eu le bon réflexe d'un changement d'eau massif), il ne restait alors que les Tuniciers.

Salut o2mer !Dis donc j'ai tunicier marron et gélatineux avec des tubes transparents chez moi et j'ai un petit problème...il se recouvre de sédiments et du coup finit par régrésser...(il fait à peu prêt 5cm²Mais vu que ces bestioles n'aime pas le brassage comment faire pour empecher ces sédiments de se déposer ?!
Merci
a++

Hello,

tu n'aurais pas une photo du tunicier en question ??? Ca aiderait un peu.

Même s'il faut éviter les brassage violent et directs, il faut des mouvements autour quand même ! Un brassage doux et "indolent" est idéal pour la presque totalité des espèces qu'on arrive à maintenir dans nos aquariums.

D'autre part, même si ce sont des animaux vivant avec des algues symbiotiques, ils ne sont pas non plus inféodés à un éclairage particulier et qu'ils soient recouvert de "poussière" n'est pas un grand handicap. De toute façon, ils muent de temps en temps, comme les coraux mous, et se débarrassent ainsi de la péliculle de saleté qui pourrait les recouvrir.

Bon les photos sont pas terribles mais on fait avec ce qu'on a (en l'occurence un appareil qui a 3ans -.-)


edit A-C : liens invalides...

Ah ? C'est une éponge ?!Pourtant il y a des petits tubes qui sortent du corps et j'en ai 2-3 qui poussent dans le bac mi-exposés à la lumière !

Denisio a écrit :
Je ne vois pas de Tunicier, à la rigueur une éponge grise sur la photo du bas !

Oui, moi non plus... D'un autre coté, j'ia même du mal à distinguer une éventuelle éponge ???

Morphologiquement, les éponges peuvent beaucoup ressembler aux tuniciers car les éponges ont également des orifices en forme de tube.

Les tuniciers peuvent aussi prendre des formes très variées (cf. les bleus entourés) et se satisfont de conditions de "propreté" variables...

je crois que j en ai des tout petit dans mon bac je me demandais ce que c etait car a une epoque sa pululais dans tout les senses (enfin doit tjs y en avoir faudrais que je regarde ) mais il etait vraiment petit 0.5 0.8 cm de diametre grand max quoi

voici des photos de tuniciers (de Zélande) trouvées sur le net.

Ciona intestinalis
Ascidiella aspersa
Didemnum sp.
Molgula manhattensis
Styela clava
Botryllus schlosseri

toutes les photos viennent de -umh.ac.be/Sheridan.Richard/annexes/htm/inventaire.htm (de l'umh : unniversité Mons hainnaut) qui est riche en infos sur la faune en Zélande.

Une trés belle photo trouvé sur reef-guardian.

De mon coté, un de "mes" tuniciers vient de rejoindre un bac de Museum de l'Aquarium de Nancy.

C'est beau les tuniciers !Bon j'ai placé cette chose (éponge ou tunicier) dans le courant et elle semble ne pas beaucoup apprécier ce traitement mais semble développer des cavités à l'intérieur de son corps plutot que de développer des orifices en forme de tube...les tuniciers sont ils polymorphes ?

sharx a écrit :
C'est beau les tuniciers !Bon j'ai placé cette chose (éponge ou tunicier) dans le courant et elle semble ne pas beaucoup apprécier ce traitement

Que ce soit les éponges (enfin, la plupart) ou les tunicers, ils n'apprécient pas les courants directs; il faut des déplacements d'eau (ce sont des animaux filtreurs) mais pas puissants.

mais semble développer des cavités à l'intérieur de son corps plutot que de développer des orifices en forme de tube...

Alors, c'est incontestablement une éponge.

les tuniciers sont ils polymorphes ?

Au sein d'une même espèce : peu.

Ok une petite éponge  mais avec mon petit bac c'est dangeureux ?Il n'y en a qu'une petite quantité mais elle pousse bien...

Non, pas de soucis particulier à prévoir : seuls des bacs un peu anciens (et sans poissons-anges) peuvent éventuellement s'alarmer légèrement.

je vien d en trouver un superbe orange, il est........ au fond de mon ecumeur

j essayerai de prendre des photos (je suis déjàs pas un as mais alors pour le prendre a cette endrois la sa va pas etre de la tarte :p)

sa se reproduit bien ces petit bete la ? je devrais en retrouver ailleur logiquement si y en a un qui c est instaler la dedans

:oops : j'ai oublié de répondre...

Pour les fixer, c'est très galère ! Il faut plutôt éviter de les coincer, ils s'abiment ! J'ai essayé de les coller avec de la super glue en gel, a priori, ça n'a pas gêné, mais il faut savoir où coller...

Quelques découvertes récentes non identifiées (petites boules vertes montées sur une sorte de mini-tige -ce sont bien des tuniciers et non des algues-) :

Je fais remonter ce post intéressant parce que la photo d'Anémone-Clown représente exactement les tuniciers que j'ai dans mon bac, des Clavelina Caerulea, si je ne me trompe pas.

Quand je les ai acheté, les "tubes" étaient au nombre de 5, et ne sont pas arrivés en très bon état.

Quelques jours plus tard il n'en restait plus que 2 ou 3, mais qui avaient retrouvé leur aspect naturel, bien gonflés.

Puis ils ont aussi disparu mais, sur le fragment de roche sur lequel ils étaient fixés, est restée une espèce de gélatine translucide... avec du bleu dedans.

Et voilà qu'aujourd'hui, donc plusieurs semaines plus tard, je découvre qu'il "pousse" de nouveaux tubes :yes :

Tout petits, encore... je n'ai pas fait de photo, déjà, quand c'est gros, j'ai du mal à ne pas faire flou, alors là, c'est peine perdue :lol :

Mais ça ressemble beaucoup aux points bleus qu'on peut voir dans le plus grand rond (au milieu) de la photo de Jef.

Est-ce que cela pourrait être une forme de reproduction, ou est-il plus probable que ces nouveaux venus étaient "déjà là"?


Et s'ils se développent, puis-je en conclure que les conditions de maintenance leur conviennent, à savoir qu'il trouve dans l'eau de quoi se nourrir, ou peut-on éventuellement leur préparer des "petits plats spéciaux" ?

Probablement que si tu les vois apparaître c'est qu'ils se sentent pas trop mal dans ton bac ! Les tunicies filtrent l'eau pour se nourrir probablement que tu as assez de nutriment en vadrouille ! Mais ils sont petits aujourd'hui tu verras plus tard s'ils grossissent un peu :=)

En tout cas, je ne sais te dire s'il s'agit de reproduction ou non.

C'est peut-être aussi des "restes" qui ont grandi 

Hello,

parmi les tuniciers, il y a 3 modes de vie : en solitaire, en société ou en colonie (je rappelle cet article : AP/dictionnaire/definition/1055/tunicier).

Les Clavelina (/especes/taxonomie/genre/349/clavelina) vivent en groupe "colonies", au contraire des Polycarpa (AP/especes/taxonomie/genre/350/polycarpa) qui vivent en solitaire, rattachés les uns aux autres (comme les Protopalythoa pour comparer avec des Zoanthaires). Il suffit que un seul subsiste (survive) pour que la colonie reparte !

Pour information, je n'ai pas réussi à maintenir de Clavelina au delà de 6 mois... alors que les Polycarpa grossissent bien.

Je déterre cet ancien sujet pour montrer un tunicier en Méditerranée :



Comme quoi, il n'est pas toujours utile d'aller très loin pour observer de très belle choses.

Denisio a écrit :
certes moins joli

Naaannnnn, à peine....:lol : C'est quoi ton rabougri bigorné ?

Jef_préfère_son_rouge_ 

:mange :
Le rabougri bigorné se mange avec délice comme ça, à la sauvage mais en machant bien, de préférence directement sur un rocher au bord de la mer (prévoir juste un bon couteau) !

Un délice pur !

Que ceux que l'iode rebute s'abstiennent...

Voici une photo de quelques tuniciers issus de reproduction sexuée :

Je commence à en avoir beaucoup.   En revanche, je n'ai toujours pas repéré la cyanobactérie qui pousse habituellement en symbiose avec ces tuniciers.

La présence de l'anémone à côté dérange-elle leur croissance ?

RouDaiLLe a écrit :
La présence de l'anémone à côté dérange-elle leur croissance ?

A priori, pas du tout. Certaines poussent au milieu des Aiptasias.

j'en ai découvert il y a peu dans un coin du bac sans vraiment de brassage et à l'abris de la lumiére il y en a bien 5 ou 6 de couleur mauve je vais essayé de faire des photos

Vos Tuniciers polycarpa se développent ils dans le noir, à l'ombre, la pénombre, la lumière faible ou forte ?

  je n'avais jamais vu la question jusqu'à maintenant ???:paf :

Les tuniciers, eux-mêmes, ne sont pas photosynthétiques : ils n'ont donc pas besoin de lumière; la filtration de l'eau leur suffit.

En revanche, les Polycarpa accueillent souvent une cyanobactérie qui, elle, a besoin d'un peu de lumière. L'intensité lumineuse ne doit pas être ridicule, et de toute façon, un excès de puissance ne dérangera pas vraiment.

L'emplacement idéal, pour donner une idée dans un bac récifal : idem que des LPS.

Le brassage ne doit pas être nul, sans être trop vigoureux !

Ces tuniciers continuent à gentillement envahir des zones ombrées; j'en ai de plus en plus...



On remarque, sur celui du haut qu'on distingue plus qu'on ne le voit réellement en raison d'une qualité foireuse de la photo -mais le coin n'est pas facile à capturer-, les sédiments qui s'accumulent : le courant dans cette zone est faible, sans pourtant être nul.

Je relève ce sujet avec une nouveauté apparue dans le Nano dédié dans le futur aux Tuniciers (entre autres).



Les vitres sont volontairement laissées sans nettoyage, et le tunicier en photo est franchement minuscule ! Je referai des photos plus nettes ultérieurement si le tunicier est toujours là.

Ne me demandez pas l'espèce exacte de ce tunicier, je n'en ai pas la moindre idée (ou de trop...).

Voici des photos un peu plus correctes de ceS tuncierS (j'en ai découvert un second microscopique !):



et en plan un peu plus large :

Après une période durant laquelle ces jolis tuniciers bleus étaient disparus, ils sont réapparus à 2 endroits !

Ils grossissent ces jolis tuniciers bleus ! Je suis surpris qu'ils tiennent car jusqu'alors, je n'avais pas eu d'expérience concluante et positive sur plusieurs semaines avec ce type de tuniciers.



On distingue la spirale à l'intérieur du tunicier. Je vais essayer de faire des gros plans de plus en plus serrés pour véritablement aller voir l'intérieur de ce tunicier !

Rhalala qu'es qu'ils sont beau ces tuniciers

Dlteck2000 rêveur à pleins temps...

mon dieu que la nature est belle......ç'est insignifiant mais si joli....

Par ce sujet, je réponds à Merode dans ce fil de discussion: AP/topic-2628-33-micro-vie-dans-nano-récifal-dsb-en-10-photos.html#forumpost32803

Les petits tuniciers viennent souvent directement sur les pierres vivantes de belle qualité et bonne origine. C'est le cas de ces petits bleus : ils sont apparus spontanément sur une pierre sédimentaire.

Pour les gros tuniciers, style Polycarpa, on en trouve chez quelques fournisseurs spécialisés en récifal; à ma connaissance, Marine Life en a en stock tout au long de l'année. Je viens de voir un arrivage du Poisson d'Or où il y en avait aussi l'éclairage fausse largement les couleurs !).

Jusqu'à présent, seul Marine Life m'a permis d'obtenir des tuniciers moins "classiques": malheureusement, ils n'ont pas tenu chez moi alors que d'autres prolifèrent.

34,50€ les tuniciers...
Il ne fait pas bon être récifaliste en France...

piquesegue a écrit:
34,50 € les tuniciers...
Il ne fait pas bon être récifaliste en France...

Non, effectivement, tout coûte bien plus cher qu'en Allemagne, qu'en Belgique et j'ose à peine parler de l'Italie (pour rester en Europe). Quant à la Hollande, c'est littéralement le Nirvana ! Le Royaume Uni semble dans la fourchette française...

Chez ML, les tuniciers sont aux environs de 25 euros, c'est plus raisonnable, mais cela reste cher ! En revanche, les spécimens des tuniciers au PO semblent particulièrement gros ! Ils sont même très impressionants...

ça pourrait être pas mal de faire une tite liste de ces magasins (VPC ou non) avec votre avis sur la marchandise et les prix

pour les belges les Pays Bas c pas si loin... (sauf pour la langue lol)
l'Allemagne non plus...


ça permet de partager les bons plans !

ps : oui les tuniciers sont magnifiques... et pas qu'un peu !

En aparté, je devrais recevoir des tuniciers Lundi prochain... On verra s'ils supportent le voyage.

@lou: ton idée est à creuser, mais la disponibilité des animaux est souvent aléatoire, surtout en eau de mer. Aussi, si on peut être certain de trouver un Zebrasoma flavescens n'importe où, n'importe quand, à tout moment de l'année car il appartient à cette petite liste des 15 ou 20 "produits vivants" les plus vendus en aquariophilie marine, les Tuniciers ne sont pas des animaux très prisés. C'est d'ailleurs bien dommage car leur utilité dans un aquarium est évidente.

Donc actuellement, le vendeurs de Tuniciers sont:

- Marine Life (environ 25 euros pour un Polycarpa aurata de petite taille)
- Poisson d'Or (presque 35 euros pour un tunicier type Polycarpa aurata de belle taille !)

Qui d'autre ? (je n'ai rien vu sur Nosy Be par exemple).

Et en ce qui concerne la VPC, même Européenne (allemagne, benelux, italie), certains tarifs additionnés des frais de port restent valables et intéressants.

Une photo (prise au dessus de l'eau) des syphons d'entrée de 2 tuniciers Polycarpa aurata.

Et les Polycarpa aurata, à l'instar de tout tunicier, se débarrasse de la couche de tunicine pour s'adapter aux nouvelles conditions environnementales et à des fins d'augmentation de taille (comme les coraux mous).



Perso, je laisse faire la nature et cette mue dire 2-3 jours. Sur la pierre qui accueille 6 Polycarpa aurata et 1 autre que je n'identifie pas comme un aurata, les 6 aurata ont mué depuis leur arrivée dans le nano-récifal.

Je remonte ce sujet pour la parution de deux fiches aquaBDD sur des tuniciers susceptibles d'être rencontrés par hasard dans nos aquariums récifaux: Clavelina cyclus (une autre fiche sur une autre Clavelina sera proposée sous peu) et un plus classique : Didemnum molle. A propos de ce dernier, la description et caractéristiques de la famille ont été incluses dans le Glossaire : Didemnidae.

Bonsoir,

Je l'ai déjà signalé aux Pays-Bas (mon compagnon étant néerlandais)j'y vais une fois par mois je visite waterweelde
génial pour la diversié et pour les prix.
Et sérieux ce qui ne gâche rien, ça change un peu !

et ils font aussi du vpc.

Cordialement

Josiane

Merci Josianne, mais on ne lit pas grand chose sur leur site. Peux-tu nous en dire plus sur ce magasin ? Ca peut intéresser Merode, Kix, etc, si n'est pas trop loin.

Au passage, j'ai ajouté une fiche basique sur un tunicier quasi-introuvable dans le commerce, sauf coup de bol avec des pierres vivantes, mais alors, trop beaux, c'est Didemnum moseleyi.

Pour ceux qui aiment ces droles d'organismes que sont les tuniciers, je viens de me fendre d'une assez jolie fiche sur un tunicier que je maintiens dans ma collection: Polycarpa captiosa.

Comment ca se reproduit au faite cela ?

Merode a écrit:
Comment ca se reproduit au faite cela ?

Cela dépend du type de tunicier: ceux-ci sont hermaphrodites mais ne peuvent pas pratiquer l'auto-fécondation; il y a donc une reproduction sexuée et c'est le cas général des tuniciers qu'ils soient benthiques ou pélagiques. Dans le cas particulier des ascidies, c'est à dire des tuniciers benthiques fixés sur un substrat (après un stade larvaire pélagique dérivant), beaucoup se reproduisent par bourgeonnement (voir la photo au début de ce sujet, comme rappelé par Bedotia). Toutefois, pour faire simple, les ascidies se divisent en trois types (mode de vie): solitaire, social et colonial. Les ascidies coloniales se reproduisent essentiellement par bourgeonnement (d'une certaine façon, ce sont des stolonifères, comme des plantes à réseau de stolons); les ascidies sociales (comme certains Polycarpa par exemple) se reproduisent également par bourgeonnement (on devrait plutôt parler de scissiparité dans ce cas là) tandis que les ascidies solitaires (surtout en grand fond) se reproduisent essentiellement par voie sexuée (mais ont la possibilité de se reproduire par bourgeonnement également !).

voilà du tunicier bien de chez nous...





ce qui est super,c'est leur variation de couleur, du rouge en passant parles oranges et même à l'argenté, mimi
cioa ciao walter

Voilà les miens, 4, je l'ai aidé à retirer sa mue, je ne sais pas si j'ai bien fait !