Passage d'eau entre deux cuves... sans passe-cuve !!!

Bonsoir,

je viens d'installer un mini refuge à côté de mon bac.

Le refuge se trouve plus bas que la surface de l'eau du bac principal, puisque j'y fais pousser de palétuviers qui ont besoin de place en hauteur.

Je sais, c'est pas malin , mais je n'avais pas vraiment le choix...

Voilà à quoi ça ressemble :




Je me retrouve devant l'énigme suivante :

Comment faire circuler l'eau entre les 2 bacs, sachant que les deux cuves ne sont pas percées...

La solution qui me vient immédiatement à l'esprit serait d'installer un genre de déversoir Tunze ou Schuran, mais je suppose que le débit d'eau doit être assez important avec ce genre de matériel.

Or là, comme il s'agit d'un refuge, le débit doit être minime, voire même ponctuel, puisqu'il s'agit d'une mangrove.

L'option "tout petit débit" avec des pompes doseuses est jouable mais un poil bruyant et assez coûteuse à la longue puisque les moteurs des pompes doseuses ne sont pas prévus pour tourner en continu...

Il y aurait éventuellement la possibilité de ne les faire fonctionner que sur une période de 6 heures toutes les... 6 heures, pour simuler les marées...

mmmmmm... je bloque un peu, là, alors je m'en remets à vous 

Toutes les idées, même les plus farfelues sont bienvenues, pourvu que ça reste "safe", c'est à dire en minimisant les risques d'inondation 

remonter ton bac a paletuvier, percer cette petite cuve, installer une pompe dans ton gros bac qui amenra l'eau dans ta mangrove et celle ci s'ecoulera dans ton gros bac par le trou perce.

Oui, ce serait simple 

Mais le petit bac est éclairé par la même rampe que le gros bac, donc si je monte en hauteur, plus de palétuviers...

Et puis, percer... euh, j'ai déjà éclaté une cuve il y a quelques jours comme ça, et ça m'a un peu calmé 

Sinon, effectivement, c'est la solution la plus logique...

Le déversoir n'est qu'un support pour tuyau courbe.
Par un savant calcul dont je suis incapable de créer l'équation il doit être trés facile de déterminer le volume maxi par heure qu'il peut passer dans un tuyau.
Tu remplacerais alors le tuyau courbe de tunze par un autre de la section de ton choix.

Pour la remonté, tu utiliserais une mini pompe de puissance sensiblement équivalente (a hauteur du fil d'eau du bac) au d"bit de descente. Ce qui est sur c'est que le débit de la déscente est directement lié au débit de la remonté.
De ce fait il est même fort possible que tu n'es même pas a changer le tuyau d'origine du déversoir.

Je rectifie légérement en disant :

Le déversoir ser a ce que le débit de remonté conditionne le débit de descente.

Si tu mets un tuyau sans déversoir il faudra alors trouver une débit identique entre la pompe de remonté et la section du tuyau.

Conclusion :

Mets un déversoir de ton choix et une pompe de remonté qui aura la puissance que tu désires au niveau du refoulement de ton déversoir.

Merci Rems,

je vais étudier ça de plus près.

Est-ce que quelqu'un a déjà vu en action un déversoir Schuran ?
Ils sont quand même moins cher que les Tunze...

@Rems

petite question, comment fais tu en cas de coupure de courant ?

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@piquesegue

79 € pour ce truc ça me semble affreusement cher, pourquoi ne pas en faire un en plexi ?

il te faut une dremel et un decapeur thermique.

En cas de coupure le déversoir ne déverse plus car la pompe de remonté ne pousse plus l'eau dans le bac.

si solution sans déversoir il faut que le tuyau qui trempe dans le bac principal soit "enfoncé" dans l'eau du bac d'une certaine distance qui fait que si tu la multiplie par le périmétre du bac ca te donne un volume que la réserve est capable d'acceuillir en surplus.

liottaray a écrit :
@piquesegue

79 € pour ce truc ça me semble affreusement cher, pourquoi ne pas en faire un en plexi ?

il te faut une dremel et un decapeur thermique.

Oui, oui, c'est faisable 

Mais bon, si j'en trouve un tout fait pour la moitié du prix, ça ne vaudra pas le coup d'acheter du plexi, de la colle, etc...

Par contre, je me pose aussi des questions en cas de coupure de courant...

Ok, le système doit se désamorcer, évitant de vider le bac principal dans le refuge, mais quand le jus revient ???

N'est-ce pas alors au tour du refuge de se vider ?

Rems a écrit :
En cas de coupure le déversoir ne déverse plus car la pompe de remonté ne pousse plus l'eau dans le bac.

Ton déversoir doit quand même être réglé au mm près alors. (Le déversoir n'est qu'un siphon qui aspire l'eau un peu plus en surface, il ne fonctionne pas comme un trop plein)

Car vu la différence de surface entre les deux bacs, si la grille d'aspiration de ton déversoir aspire 1cm d'eau, par vases communicants cette eau va se retrouver Dans ton petit bac et sur la moquette... par sécurité je rajouterai une électrovanne qui reste ouverte quand elle est sous tension et se ferme en cas de coupure (voir la coupler avec un relais sur la pompe).

Si tu veux créer un système de marrées dans ton paludivier il faudrait 2petites pompes, trois capteur de niveaux (un par sécurité) et des relais



voici le schéma d'un déversoir pour moi

Et en cas de reprise de courant si déversoir il y a tout rentre dans l'ordre.

Pas d'inquiétude.

Le seul truc c'est que c'est gros et moche un déversoir.

liot tu dis des idioties.

Le déversoir ne déverse plus si la pompe de remontée est arretée.

Je ne parle pas de vue d'esprit mais de chose concrette sure et certaine.


EDIT :

Prends un bol que tu remplis d'eau tu mets ca au dessus du bac.
Prends un autre bol remplis que tu mets au dessus du vide de telle sorte que le fil d'eau de ces deux bols soit à la meme hauteur.
Mets un tuyau en U qui relie ces deux bols ainsi qu'un tuyau qui relie le bol de dessus le bac à l'eau du bac.

Le tuyau en U a un mini tuyau en silicone afin de l'amorcer.
Amorce le et mets la pompe de remontée.

J'espére que cela vous fera imaginer qu'il est impossible que le déversoir déverse une fois que la pompe de remontée est arrétée.

Voici ce qu'il se passe en cas de coupure.

On voit bien que le petit U reste en eau et ne se désamorcera pas. Donc pas de soucis une fois le courant revenu tout ira à nouveau

Mais une quantité importante d'eau du grand bac ira dans le petit. si celui-ci ne peut contenir pareil volume c'est inondation assurée.

(On s'est expliqué avec Rems sur msn et on a réalisé qu'on avait raison tous les deux mais qu'on ne se comprenait pas)

@piquesegue : ne mouille pas la moquette fume la…

@liottaray : Remonte le tuyau noir, sinon ça va se désamorcer

@ Liottaray :

Il va falloir que tu m'expliques comment tu parviens à faire ce genre de schéma en si peu de temps sur un ordi, moi je crois qu'il me faudrait une bonne quinzaine de jours avant d'y arriver :lol :

j'ai utilisé photo filtre pour le dessin (logiciel gratuit)

et animé avec Gifanimator (gratuit aussi et hyper simple à utiliser)

Je ne connaissais pas, merci du tuyau 

Salut
L'ecoulement vers le refuge n'etant pas un probleme (vase comunicant et une electrovanne controle par un capteur de niveau) il te faut une pompe de remontee du refuge vers la cuve controle par un autre detecteur de niveau
A+

il a interet a etre hyper precis ce camteur et surtout il faudra que la surface de l'eau du bac soit hyper stable.

C'est pas un peu compliqué ta solution ?

Spécial dédicace à Liottaray  :

Les deux tranches de pain de mie qu'on peut voir sur la photo derrière les pieds de mangrove sont en fait des mini-Jaubert, installés dans des fonds de bouteilles d'eau minérale coupées à une hauteur de 12cm.

Une petite grille plastique en guise de plénum, et le tour est joué.

Je fais des tests de miniaturisation pour pousser le système à ses limites 

piquesegue a écrit :
Une petite grille plastique en guise de plénum, et le tour est joué.
Je fais des tests de miniaturisation pour pousser le système à ses limites 

Dépêche-toi STP...

Bon, par rapport à ton histoire, il vaut mieux un bon perçage... ça évite tous les problèmes !!!

Oui, le perçage d'une petite cuve située plus haut que le bac principal eût été le plus simple mais malheureusement irréalisable dans mon cas, le refuge étant éclairé par la même rampe que le gros bac (j'ai conçu la rampe plus longue que le bac principal), et puis, comme je l'ai déjà dit, il me fallait de la place pour laisser pousser les palétuviers en hauteur.

A dire vrai... j'ai fait un petit test de perçage d'une vieille cuve en verre il y a quelques jours, tout s'est bien passé jusqu'à la dernière seconde, lorsque la cloche a atteint l'autre côté du verre... et là...PRRRicccc, verre félé...

Bon, faut dire que c'était du verre de 6mm quand même très fragile, j'étais un peu pressé et peu convaincu de l'issue du combat 

piquesegue a écrit :
Oui, le perçage d'une petite cuve située plus haut que le bac principal eût été le plus simple mais malheureusement irréalisable dans mon cas, le refuge étant éclairé par la même rampe que le gros bac (j'ai conçu la rampe plus longue que le bac principal), et puis, comme je l'ai déjà dit, il me fallait de la place pour laisser pousser les palétuviers en hauteur.

Effectivement, il aurait alors fallu percer la cuve principale... pas simple même si un professionnel sait (normalement ???) le réaliser sans... casse !

Denisio a écrit :
Mais perso pour la descente je ferais un percage, pas au trépan mais avec la technique disque cuivre + pate à roder qui est si simple et sûre.

Un perçage sur une cuve pleine, je dois avouer que je me le sens moyen...

 :lol :

Bonsoir,

Chez moi le système de syphon fonctionne depuis 2 ans sans soucis.

Mais j'ai une pompe d'amorce et de boost et une sécurité par capteur de niveau

A+

C'est un Digidoseur ++ sur la photo ?
Si oui, tu en es satisfait ?

Oui c'est le digidoseur+++ de jms, je ne l'ai que depuis deux semaines.

J'en suis satisfait, c'est ultra précis et ça fonctionne très bien 

Par la suite j'ajouterais 4 autres pompes (8 maxi) pour les oligo123 et le magnésium.

A+

:arf : je suis allé voir le prix du digidoseur++ c'est pas donné comparé à un kit aqua-medic ou grotech 

+1 avec delounet

je suis allé voir le prix du digidoseur++ c'est pas donné comparé à un kit aqua-medic ou grotech

Les aquamedic ne sont terribles (2 galets), elles se désamorcent toutes seules sans clapets anti-retour...
Vraiment très médiocre.

Et désolé les pompes grotech sont plus cher,

La 3 canaux coûte 409€ chez PO (l'extension de pompe est à partir de 170€) contre 322€ le digidoser+++ avec trois pompes extensible à 8 pompes de très bonne qualité (62 € pièces la pompe supplémentaire)...

ex :

7 Canaux Grotech : 745 €
7 Canaux jms : 570 €

Un bon investissement car c'est du bon matos !

Oui en effet, mais ce matériel, celui que tu as, qu'elle garantie as-tu pour être sûr de sa précision ?

Salut,

Quoi de plus facile pour connaître la précision que de la vérifier à l'aide d'un tube gradué ?

De plus l'appareil est étalonnable si tu constates une légère différence.

Perso je suis bien content de mon achat, maintenant je ne suis pas là pour imposer mes choix et mes goûts.

ciao

Fabien

Non non fabien, je pose cette question justement pour avoir ton avis de consommateur.
Je ne connaissais pas ce matériel avant que tu en parles.

Donc n'hésite pas à en dire plus 

Rémi

Que veux-tu savoir de plus ?
Ca remplis bien ça fonction c'est tout 

Oui, c'est vrais qu'après avoir regardé de plus prêt, son matos a l'air d'être de très bonne qualité !!

C'est garanti ?

Tu as opté pour quel systhéme Pique ?
Déversoirs ou capteurs ?

Ou en es-tu de ton expérience de miniaturisation ?

Rémi

En ce qui concerne le passage entre les deux cuves, je suis encore au point mort, d'une part parce qu'aucune des solutions ne me convient, d'autre part par manque chronique de temps libre en ce moment :arf :

Quant aux expériences de "miniaturisation" du Jaubert, il est encore trop tôt pour en tirer des conclusions.

Le petit refuge que j'ai installé récemment a connu une légère poussée d'algues brunes pendant une semaine ou deux, depuis c'est clair comme une fontaine, vaut dire que je ne nourris pratiquement pas ce mini bac, dont pas trop de pollution.
Les deux palétuviers que j'y ai planté poussent super bien, beaucoup mieux que les deux autres qui se trouvent dans le bac à coraux.

Quant à ce dernier, lui aussi doté d'un mini Jaubert, le bilan est pour l'instant mitigé.
Les nitrates et les phosphates restent dans des valeurs à peu près acceptables (No₃ : entre 0,2 et 1mg/l, Po₄ : entre 0 et 0,1mg/l selon les jours), mais c'est déjà plus que ce que j'avais dans l'ancien bac.

J'ai aussi quelques algues indésirables qui font de la résistance, rien de bien grave mais c'est pas très beau.

Mais un Jojo a besoin de temps, donc je laisse faire, quitte à balancer à l'occasion un coup d'écumeur pour donner un coup de main.

Oui, oui, vous ne rêvez pas, j'ai bien dit "écumeur":lol :
Depuis la construction de "Gazi" et plusieurs lectures des Reef Notes de Sprung, je commence -lentement- à me réconcilier avec l'écume, pourvu qu'elle soit utilisée avec parcimonie 

Petit Up pour vous faire part de l'avancée des travaux.


J'ai finalement choisi l'option la plus "safe" en démontant le petit bac à palétuviers que je vous avais présenté, et en installant un refuge situé plus haut que le bac principal, afin d'éviter tous ces problèmes de transfert des fluides :lol :

Voilà, le résultat après quelques heures de boulot...

D'abord, le refuge, dans lequel j'ai installé le mini Jaubert et des algues, et dont j'utilise également l'éclairage pour cultiver du phytoplancton et des copépodes.





Dans la foulée, j'ai recyclé l'ancien bac à palétuviers en bac à boutures, dont la partie peu éclairée jouera également le rôle de refuge.



Et voilà une vue générale de l'installation :



J'en profite pour vous signaler que le blog est depuis quelques heures à jour, vous y retrouverez tous les détails de l'installation et de nombreuses photos supplémentaires.