Recherche Scientifique sur les Poissons Clowns (Minding Nemo)

Un petit reportage (vidéo) : Reportage JT RTBF (Belgique) 18 mai 2007 (Pour les utilisateurs de FF, la séquence commence à 25 :30)

Minding Nemo.
Real clownfish don't talk like their animated counterpart Nemo does, but they do produce some amazing noises. Amphiprion clarkii chirp and pop to communicate during mating and fighting, and for 70 years, researchers have been trying to figure out how they do it. Now, using sound recordings, high-speed video, and x-rays, a team has found that these natural Nemos have a ligament in their mouths that acts like a draw bridge, slamming their jaws open and closed in quick succession. The movement is believed to have evolved from a feeding mechanism over thousands of years. (All credits : Eric Parmentier)

un clown qui parle, y'a plus qu'a trouver sa bicyclette.


au fait ca a des dents un poisson clown ?

Merode a écrit :
au fait ca a des dents un poisson clown ?

Oui, comme tous les poissons... enfin, quoiqu'il existe Macropodamerodinus angustedentus (littéralement, "Merode à petits pieds aux dents étroites") dont les dents sont tellement fines et étroites qu'elles sont considérées par beaucoup comme inexistantes...

 

@Gixi : merci pour ce document !!!

Qui a dit qu'à liege on a un accent ?

c'est pour mieux se faire comprendre par les poissons et les clowns en particulier...


(message édité par son auteur pour votre bien être)

Je viens de reécouter pour la n-ième fois le JT. En fait, tous les poissons émettent des sons, mais ce que le poisson-clown a de particulier, c'est le fait que ces sons sont produits par entrechoquement des dents par un mouvement de la tête de bas en haut.

En revanche, l'affaire concernant le repeuplement des récifs grâce à des bruitages, il faut bien rêver pour se convaincre de cette possibilité...

si ces bruits sont des bruits afin d'attire les femelles, pourquoi pas.
suffirait de mettre un gros subwoofer waterproof et emmettre des sons et voila une grosse orgie dans le récif et le voila repeuple.

En parlant de ça, j'avais vu un reportage sur le musée de Monaco, ou le mec épier les bruits pendant les période de reproduction.

Il disait grosso modo que la repro était associé à un "certain chant nuptial"!


Comme quoi !!

L'auteur des photos s'est inscrit sur AP... S'il pouvait intervenir, ce serait génial pour ma petite passion (c'est très égoïste, je sais...).

ou nous inviter pour une visite reportage plus poussée de l'aquarium.:siffle :

Bonjour,
Pour commenter qqes remarques placées ici.

- Tous les poissons cités dans le (très court et incomplet) passage à la RTBF sont capables de faire du son mais ce n'est pas le cas des quelques 27.000 espèces actuellement décrites.

- Tous les poissons n'ont pas de dents buccales (= dents portées par les mâchoires sup et inf). Ces dents buccales servent prioritairement à la prise de nourriture. Les poissons possèdent en plus des dents pharyngiennes qui sont situées au niveau de la corbeille branchiale (=ensemble des os qui portent les branchies). Ces dents pharyngiennes servent à traiter la nourriture : certains poissons sont ainsi capables de décortiquer des crevettes uniquement à l'aide de leurs dents pharyngiennes. Les poissons clowns ont des dents buccales et pharyngiennes.
- L'histoire du repeuplement des récifs est en effet un peu tirée par les cheveux. Cependant, différentes études tendent à montrer que de nombreux poissons de récif, lorsqu'ils sont à l'état larvaire, se serviraient des sons pour savoir dans quelle direction nager...et trouver ainsi le récif.
- Chez les poissons-clowns, c'est la femelle qui est dominante. En fait, l'ensemble des poissons-clowns sont tous mâle à la naissance. Dans la nature, l'anémone est occupée par une femelle dominante, un mâle dominant et divers petits mâles (ou immatures) gravitent autour. Lorsque la femelle meurt, le mâle se métamorphose en femelle et se choisit parmis les satellites, l'individu qui deviendra le nouveau mâle dominant. Certains de nos résultats non encore publiés tendent à montrer que cette métamorphose se réalise entre 20 et 50 jours après la mort de la femelle.
- Les sons étudiés sont à considérer comme étant des avertissements pour l'intru (conspécifique ou hétérospécifique). Si l'intru ne dégage pas, il s'expose alors à des coups de museau ou des morsures dans les nageoires.
- l'accent n'est pas liégeois mais namurois

Bonjour carapus,

Très intéressants commentaires.
J'ai eu et j'ai toujours quelques poissons dans mon bac qui s'expriment tous les jours en produisant des sons.
Le couple d'A. ocellaris pond régulièrement et protège sa ponte avec ferveur des intrus qui s'approchent trop près et ça donne droit à des concerts de cliquetis divers...
Même la main de l'aquariophile n'est pas à l'abri de coups de dents, et ça fait mal !
Cependant, parfois c'est l'intrus le plus "fort"...La femelle a déjà guéri de deux grosses entailles infligées par un des chirurgien, l'une d'elle très profonde.
Par chance, elle n'en est pas morte...

Kix.

Salut carapus,:welcome :

Merci pour cette intervention intéressante (ne pas hésiter à continuer )

- l'accent n'est pas liégeois mais namurois

Le 2eme intervenant est bien de la région lui 

Salut Carapus et Kix !

Merci pour vos commentaires très intéressants.

J'aimerai si possible qu'on détaille un peu plus l'histoire des sons et de la reproduction dans la mesure du possible si l'étude de Carapus le permet.

Merci d'avance !

carapus a écrit :
Certains de nos résultats non encore publiés tendent à montrer que cette métamorphose se réalise entre 20 et 50 jours après la mort de la femelle.

Alors là, merci pour cette information que je cherchais, cherchais, cherchais... Même Denis (Terver) n'avait pas la réponse !

D'ailleurs, j'ai lu plusieurs fois que la transformation mâle→femelle n'était plus possible au delà d'un âge de l'ordre de 3 ans ? Avez-vous des infos sur ce point ? Info ou errance littéraire ?

Dans tous les cas, merci pour cette intervention pleine d'enseignements pour nous, aquariophiles profanes.

Alors là, merci pour cette information que je cherchais, cherchais, cherchais... Même Denis (Terver) n'avait pas la réponse !

Normal, on a toujours une longueur d'avance sur vous, nous les Belges 

gixi_notre_peuple_vaincra 

Well,

Je suis désolé de ne pas pouvoir satisfaire à toutes vos réponses. Enfin, à moitié désolé car cela montre aussi que nous avons encore des choses à trouver (de plus, nous travaillons aussi sur les poissons-chats, les tilapias, les aurins et les holocentridae...Tous producteurs de sons).

- nous savons que les clowns font du son en reproduction (c'est du moins ce que l'on trouve dans la littérature) mais nous devons en aquarium realiser la manip pour déterminer exactement le rôle de ces sons. a) Chez certaines espèces, ils servent à attirer la femelle et à rejeter le rival. Une corrélation existe entre la taille du poisson et la fréquence d'émission : plus le poisson d'une espèce donnée est grosse, plus la fréquence sera faible. Les femelles sont ainsi capable de juger de la taille du prértendant. B) Chez d'autres espèces (certains Gadidae et Dascyllus), le son sert aussi à synchroniser le moment d'émission des gamètes...Ce qui est cool pour limiter les pertes par dissolution dans l'océan.

- Je ne sais pas à quel âge le changement de sexe ne serait plus possible. Il faut cependant préciser que ce ne sont pas les gonades mâles qui disparaissent pour laisser la place aux gonades femelles. Les deux seraient présentes à la naissance mais ne sont pas exprimées en même temps. D'autre part, une récente étude réalisée aux USA sur A. percula permet d'estimer que l'âge des femelle les plus vieille avoisine les trentes ans.

Cordialement

S'il y en a que ceci branche reéllement, le mécanisme de production de son sera expliqué dans un reportage qui devrait être diffusé sur Thalassa (FR3) vers la fin juin (aux dernières nouvelles)

[Hors sujet]
Le femelle que je présentais en photo, blessée au flanc par un chirurgien, est morte hier soir...
A trop protéger sa ponte, elle a de nouveau attaqué un chirurgien qui lui a entaillé le haut de la tête...
[Hors sujet off]

Carapus, si tu pouvais nous indiquer quand il sera diffusé lorsque tu en auras la confirmation, ce serait sympa !

Merci.

Kix.

carapus a écrit :
- Je ne sais pas à quel âge le changement de sexe ne serait plus possible. Il faut cependant préciser que ce ne sont pas les gonades mâles qui disparaissent pour laisser la place aux gonades femelles. Les deux seraient présentes à la naissance mais ne sont pas exprimées en même temps.

Je ne suis pas biologiste, et de fait, la question va vraisemblablement se révéler idiote, mais les clowns sont bien des hermaphrodites séquentiels protandres ?

D'autre part, une récente étude réalisée aux USA sur A. percula permet d'estimer que l'âge des femelle les plus vieille avoisine les trentes ans.

Je dispose d'anciens films des A. frenatus qui ont été maintenus 21 ans au MAN (Museum-Aquarium de Nancy). D'ailleurs, ceux-ci ne sont morts que suite à un crash complet du bac de maintenance suite à une erreur humaine. Ce sont les clowns cités dans l'ouvrage de Daphne G. Fautin et Gerald R. Allen page 132. Un âge maxi de 30 ans paraît probable.

Je vais surveiller les programmes de Thalassa !

[edit : @kix.:triste : ]

carapus a écrit :
(de plus, nous travaillons aussi sur les poissons-chats, les tilapias, les aurins et les holocentridae...Tous producteurs de sons).

Je suis agréablement surpris d'apprendre qu'autant de recherches sont menée à Liège dans ces domaines qui nous tienne à coeur.

J'avais entendu dire qu'on élevait des danio reiro en quantité à l'ulg.

Où se déroulent ces diverses expériences ? (Aquarium ou au Sartilman ?)

En parlant de l'aquarium, comment est effectué le choix des populations des bacs ? Et par qui sont ils entretenu ?(Intervention d'un club ou création d'un club d'étudiants aquariophiles)

Certains étudiants en vété, ont-ils l'occasion de se spécialiser dans l'aquariophilie et les reptiles ?

(sorry pour le HS mais j'ai plein de questions concernant l'aquarium M. Dubuisson et rarement l'occasion d'avoir des réponses malgré le nouveau portail)

Un nouveau communiqué en direct de l'ULg

 

 

COMMUNIQUE DE PRESSE

Publication dans la revue Science Comment les poissons-clowns se parlent

 

Les poissons-clowns (Amphiprion) possèdent une particularité partagée par quelques espèces de poissons seulement : la capacité d'émettre des sons. Si cette capacité avait été rapportée dans la littérature scientifique depuis 1930, le système qui permettait d'engendrer ces sons avait fait l'objet de nombreuses hypothèses, jamais testées, donc jamais vérifiées. Aujourd'hui, une étude menée par une équipe de l'Université de Liège avec des chercheurs belges et américains dévoile enfin une partie du mystère de la « voix » des poissons-clowns.

Dans l'étude publiée cette semaine dans la revue Science, les chercheurs se sont intéressés particulièrement au mécanisme de production sonore chez le poisson-clown de Clark (Amphiprion clarkii). Ils ont fait appel à une technique utilisant une caméra rapide à haute vitesse à 500 images par seconde. Des poissons produisant des sons lors de la défense de leur territoire (parmi les tentacules de l'anémone de mer) ont été filmés et l'analyse de leur mouvement a permis de se rendre compte qu'il fallait axer les recherches au niveau de la tête. Les poissons sont alors passés « chez le dentiste » où des petites billes de plomb on été enfoncées dans différents éléments osseux du crâne. Les poissons ont à nouveau été filmés à l'aide d'une caméra rapide, couplée cette fois à un appareil à rayons X pour suivre le déplacement des structures osseuses, les billes de plomb aidant à mieux repérer les os.

Cette méthode originale a permis de déterminer les mouvements à l'origine du son. D'une manière simplifiée, tout se déroule lorsque le poisson « jette » sa tête en arrière. Ce mouvement entraîne d'abord une ouverture de la bouche puis un recul de la « langue » (osseuse chez les poissons). Cette dernière étant reliée par deux ligaments à la mâchoire inférieure, elles entraîne une fermeture très rapide (moins de 10 millisecondes) de la bouche et un claquement des mâchoires. Le choc des dents des mâchoires inférieures contre les mâchoires supérieures apparaît être à l'origine du son.

Deux expériences supplémentaires ont permis de confirmer le mécanisme. Un poisson chez lequel les ligaments reliant les mâchoires à la langue ont été coupés (sous anesthésie) devient…muet. Et un poisson chez lequel les dents sont coupées produit un autre type de son. Désormais, il reste aux chercheurs à découvrir comment les sons émis sont amplifiés.

A chaque situation, un son différent

A l'oreille, les sons des poissons-clowns peuvent revêtir différentes formes caractérisées par des variations dans les fréquences, les longueurs d'émission ou encore le nombre de répétitions d'une même impulsion. Ces sons portent différents messages dont le premier réside en l'identification spécifique. Au sein d'une espèce, les spécimens savent aussi différencier les sexes et déterminer la taille du poisson émetteur.

Lorsque le poisson défend son territoire, il pourra menacer l'intrus avec des coups sourds et isolés. Si cette première menace ne suffit pas, les sons seront alors émis en rafales cadencées de 4 à 10 coups. Véritables coups de semonce, la désobéissance aux ordres d'évacuation sera sanctionnée par des morsures des nageoires ou des coups de museau. En période amoureuse, d'autres sons seront produits lors de la préparation du lieu de ponte qui est généralement un morceau de corail ou de pierre nettoyé par le couple.  Entre le mâle et la femelle, des brèves séquences de sons plus aigus, rappelant certains sons de canards, serviraient également à renforcer la cohésion du couple.

Le « monde du silence » est bruyant…

Les milieux coralliens présentent une biodiversité remarquable où les exemples d'associations entre animaux sont nombreux. Le cas le plus connu est sans doute celui des Amphiprion qui se réfugient parmi les tentacules d'anémones de mer sans souffrir de l'attaque des cellules urticantes.

Le groupe des poissons-clowns rassemble 27 espèces vivant dans l'océan Indo-Pacifique où elles ont développé un mode de vie assez particulier. La « cellule familiale » se compose d'une femelle dominante, toujours plus grosse et plus grande que son conjoint. Autour du couple gravite une série de mâles satellites plus petits. En cas de décès de la femelle, le mâle dominant se métamorphose en femelle et choisit, parmi les mâles satellites, celui qui deviendra le mâle fonctionnel du couple.

Le poisson-clown partage avec la morue, le grondin, le St-Pierre ou le gobie la capacité d'émettre des sons. De nombreuses voix, finalement, résonnent dans un « monde du silence » pas si silencieux que cela …

Source
« Sound Production in the Clownfish Amphiprion clarkii », Science, édition du 18 mai 2007.
Auteurs: Eric Parmentier 1, Orphal Colleye 1, Michael L. Fine 2, Bruno Frédérich 1, Pierre Vandewalle 1, Anthony Herrel 3.
1. Université de Liège, Laboratoire de morphologie fonctionnelle et évolutive, 2. Virginia Commonwealth University, Richmond, Department of Biology, 3. Universiteit Antwerpen, Laboratory for functional morphology

(Image © ULg-E. Parmentier)

Contact presse
Eric Parmentier, Université de Liège, Laboratoire de morphologie fonctionnelle et évolutive, Tel 04 366 50 24 –

La recherche sur les poissons est un sujet développé depuis longtemps à l'Université. Elle concerne la morphologie, l'éthologie (étude du comportement), la génétique, l'amélioration des techniques d'élevage pour les pays en voie de développement mais aussi l'étude de l'influence de différentes pollutions. Ces études sont menées à l'aquarium, au sart-tilman, à Tihange et au travers de nombreuses missions de terrain (Papouasie, Polynésie, Corse, Madagascar, Bénion, etc.).

Je ne peux répondre pour l'aquaurium public. Ce sont des professionnels qui s'occupent des bacs.

Ce mercredi 30 au matin aura lieu à l'institut de vété une série de communications traitant de l'utilisation des poissons et amphibiens dans la recherche.

carapus a écrit :
Ce mercredi 30 au matin aura lieu à l'institut de vété une série de communications traitant de l'utilisation des poissons et amphibiens dans la recherche.

 :euh : Quelqu'un y est allé ? Ca aurait été intéressant d'avoir des échos.

Quelqu'un y est allé ? Ca aurait été intéressant d'avoir des échos.

Perso j'y ai pas été...

Je signale aussi en vitesse que cet après-midi il y a une partie de l'exposé aussi intéressante.

quel boulet je suis, j'ai raté ça...

en plus j'avais congé aujourd'hui 

Est-ce que ce reportage a déjà pu être diffusé sur National geographic ou une autre chaîne. Car comme je disais précédemment, j'ai vu un reportage complet sur les clowns ou le mec met des sondes dans les bacs et écoutent les différents bruits puis les interprete.

en tout cas, merci pour vos réponses, ce sujet est très intéressant et innovant.

liottaray a écrit :
en plus j'avais congé aujourd'hui

Ca, c'est couillon...En revanche, pourriez-vous fouiner dans la presse (locale) si vous ne trouvez pas un compte-rendu de ces exposés-conférences ?

Je vous fais parvenir ce nouveau lien : il y a des nouvelles animations et vidéos en page 2 et 3 de l'article :

Kix,

As-tu eu de nouvelles pontes depuis ? As-tu remplacé la femelle ?

++

Pour info, un message d'Eric:

Salut,
Petit passage dans libé d'aujourd'hui et sur leur site. -liberation.fr/sciences/0601530-monde-du-silence-les-poissons-causent
Je retourne à mon terrain. Je suis occupé à enregistrer des Dascyllus à Moorea.
Cheers,
Eric

Je vous fais profiter des échanges perso avec Eric qui est génial !

Il est peinard à Moorea

Génial cette vidéo !