Demarrage bac 400 L fish only (débutant)
Nombre de commentaires : 11
aulono : le 11/01/2012 09:52
Demarrage bac 400 L fish only (débutant) (#1)

Inscrit le: 28/10/2010
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Bonjour, je vais bientôt et pour la première fois débuter un bac marin et pour cette première expérience en eau de mer je voudrai faire un fish only.
Pour ce faire, j'arrête un bac Amazonien pour le passer en eau de mer. Les dimensions du Bac (90X90X60 d'hauteur d'eau réel). décantation de 100L sous aquarium avec colonne de débordement.
J'ai plusieurs questions :
-le bac actuel est équipé d'un chauffage par cable chauffant et résistance régulée par un Duomat Evolution Dennerle, y-a-t-il une utilité à conserver le cable chauffant sous sable en eau de mer ??
-Quelle température de l'eau conseillez vous ?
-Quel épaisseur de sable de corail conseillez vous ?
-Quel sel conseillez-vous pour demmarrer le bac ? marque et quantité par litre ?
-Faut-il obligatoirement faire son eau avec de l'eau osmosée ou peut-on se contenter de l'eau du robinet ?
-Le bac faisant dans les 400L réel, quel débit pour le pompe de remonter de la décantation ?
-Les tuyaux PVC allant de la colonne de débordement à la décantation sont en diamètre 40mm, pensez-vous que cela soit suffisant pour un débit de descente de 2000 L/H ?
-Enfin, en fish only faut-il mettre des pierres vivantes ? et si oui quelle quantité ?
Merci d'avance
Yann.
Pour ce faire, j'arrête un bac Amazonien pour le passer en eau de mer. Les dimensions du Bac (90X90X60 d'hauteur d'eau réel). décantation de 100L sous aquarium avec colonne de débordement.
J'ai plusieurs questions :
-le bac actuel est équipé d'un chauffage par cable chauffant et résistance régulée par un Duomat Evolution Dennerle, y-a-t-il une utilité à conserver le cable chauffant sous sable en eau de mer ??
-Quelle température de l'eau conseillez vous ?
-Quel épaisseur de sable de corail conseillez vous ?
-Quel sel conseillez-vous pour demmarrer le bac ? marque et quantité par litre ?
-Faut-il obligatoirement faire son eau avec de l'eau osmosée ou peut-on se contenter de l'eau du robinet ?
-Le bac faisant dans les 400L réel, quel débit pour le pompe de remonter de la décantation ?
-Les tuyaux PVC allant de la colonne de débordement à la décantation sont en diamètre 40mm, pensez-vous que cela soit suffisant pour un débit de descente de 2000 L/H ?
-Enfin, en fish only faut-il mettre des pierres vivantes ? et si oui quelle quantité ?
Merci d'avance
Yann.
bedotia : le 12/01/2012 09:57
Re: Demarrage bac 400 L fish only (débutant) (#2)
Modérateur

Inscrit le: 25/12/2007
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Bonjour,
ton sujet fait suite à conseils pour un FO 450 litres.
Pour le câble chauffant, il est carrément déconseillé... surtout avec une décantation en dessous du bac qui va, de toute façon, chauffer un peu par dessous.
Pour la température, essaye de te caler sur 25 à 25,5 °C, c'est suffisant en FO.
Pour le sable, soit tu ne mets qu'une couche "cosméthique" de 2 cm, ou alors, c'est carrément 8 cm pour que ça serve dans la lutte à l'azote pour créer une zone anaérobie. Comme tu as une décantation, une couche de 2-3 cm est suffisante.
Pour démarrer un bac neuf, il faut un sel simple, non enrichi: de l'Instant Océan d'Aquarium System est tout à fait indiqué.
Les sels synthétiques modernes valables requièrent OBLIGATOIREMENT d'employer de l'eau osmosée. Ils ont dans leur composition tout ce qu'il faut pour reconstituer l'eau de mer. Avec l'eau du robinet, les carbonates, etc, présents dans l'eau du robinet vont s'ajouter aux éléments du sel, et créer des déséquilibres, voir des précipitations si certains composés sont en excès. Comme on ne connaît pas forcément la composition de l'eau du robinet, on s'en remet à de l'eau osmosée.
Pour la pompe, on en a déjà discuté: il faut parvenir à un turn-over de 4 à 5 fois le volume du bac... soit un débit en sortie de remontée de l'ordre de 2000 l/h (sachant que les tuyaux s'encrassent, il vaut mieux viser 2000 l/h après la remontée). Selon les fabricants et la hauteur de remontée (combien ? 1,50 m: c'est une valeur classique), il faut tabler sur une ompe de 3 000 à 3 500 l/h au départ.
ton sujet fait suite à conseils pour un FO 450 litres.

Pour le câble chauffant, il est carrément déconseillé... surtout avec une décantation en dessous du bac qui va, de toute façon, chauffer un peu par dessous.
Pour la température, essaye de te caler sur 25 à 25,5 °C, c'est suffisant en FO.
Pour le sable, soit tu ne mets qu'une couche "cosméthique" de 2 cm, ou alors, c'est carrément 8 cm pour que ça serve dans la lutte à l'azote pour créer une zone anaérobie. Comme tu as une décantation, une couche de 2-3 cm est suffisante.
Pour démarrer un bac neuf, il faut un sel simple, non enrichi: de l'Instant Océan d'Aquarium System est tout à fait indiqué.
Les sels synthétiques modernes valables requièrent OBLIGATOIREMENT d'employer de l'eau osmosée. Ils ont dans leur composition tout ce qu'il faut pour reconstituer l'eau de mer. Avec l'eau du robinet, les carbonates, etc, présents dans l'eau du robinet vont s'ajouter aux éléments du sel, et créer des déséquilibres, voir des précipitations si certains composés sont en excès. Comme on ne connaît pas forcément la composition de l'eau du robinet, on s'en remet à de l'eau osmosée.
Pour la pompe, on en a déjà discuté: il faut parvenir à un turn-over de 4 à 5 fois le volume du bac... soit un débit en sortie de remontée de l'ordre de 2000 l/h (sachant que les tuyaux s'encrassent, il vaut mieux viser 2000 l/h après la remontée). Selon les fabricants et la hauteur de remontée (combien ? 1,50 m: c'est une valeur classique), il faut tabler sur une ompe de 3 000 à 3 500 l/h au départ.
aulono : le 12/01/2012 11:19
Re: Demarrage bac 400 L fish only (débutant) (#3)

Inscrit le: 28/10/2010
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Merci pour les réponses.
Pour le remplissage initial de la cuve, faut-il le faire entièrement avec de l'eau osmosé ? mon eau de robinet est très douce, Kh=2 ° et Gh=5 °, la seule le NO3 me dérange j'ai un taux de 20 mg/L au robinet.
Tu en penses quoi ?
Sinon avec une descente dont les tuyaux PVC sont en 40mm puis-je avoir un débit suffisant pour avoir au moins 2000 L/ heure en sortie ?
Merci Yann.
Pour le remplissage initial de la cuve, faut-il le faire entièrement avec de l'eau osmosé ? mon eau de robinet est très douce, Kh=2 ° et Gh=5 °, la seule le NO3 me dérange j'ai un taux de 20 mg/L au robinet.
Tu en penses quoi ?
Sinon avec une descente dont les tuyaux PVC sont en 40mm puis-je avoir un débit suffisant pour avoir au moins 2000 L/ heure en sortie ?
Merci Yann.
anemone-clown : le 12/01/2012 11:46
Re: Demarrage bac 400 L fish only (débutant) (#4)
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Pose-toi la question autrement: est-ce que faire l'impasse sur quelques litres d'eau osmosée va m'apporter des problèmes ? La réponse est: c'est probable (nitrates, phosphates, eau mal stabilisée = cyanos, etc...).
Si on foire le démarrage d'un aquarium juste pour quelques litres d'eau osmosée, je trouve ça dommage.
Je rappelle que l'emploi d'eau osmosée est préconisé sur les emballages des paquets de sel: ce n'est quand même pas pour rien... Aquarium Systems, Red Sea Fish, etc, (les grands fabricants de sels) ne vendent pas d'osmoseurs : il n'y a donc pas de contre-argument mercantile à cette indication d'usage. CQFD...
Si on foire le démarrage d'un aquarium juste pour quelques litres d'eau osmosée, je trouve ça dommage.

Je rappelle que l'emploi d'eau osmosée est préconisé sur les emballages des paquets de sel: ce n'est quand même pas pour rien... Aquarium Systems, Red Sea Fish, etc, (les grands fabricants de sels) ne vendent pas d'osmoseurs : il n'y a donc pas de contre-argument mercantile à cette indication d'usage. CQFD...

aulono : le 12/01/2012 12:17
Re: Demarrage bac 400 L fish only (débutant) (#5)

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Oui mais à l'inverse on peut aussi se poser la question dans le sens ou pour produire 400 L d'eau osmosée je vais en jeter près de 2000 L d'eau de rejet de l'osmoseur et ça c'est pas très bon d'une pour mon porte monnaie et de deux pour la planète sans être un écolo, je trouve que l'osmoseur n'est pas un système très bon !!!! mais bon ça n'engage que moi.
Donc même si cela est préconomisé sur les paquets, ça revient cher à l'usage. Ensuite c'est chiant l'usage d'un osmoseur faut pouvoir stocker l'eau osmosée, c'est pas toujours faisable.
Alors faut-il renoncer à l'eau de mer simplement pour ça je ne sais pas.
J'attends vos avis éclairés.
Yann.
Donc même si cela est préconomisé sur les paquets, ça revient cher à l'usage. Ensuite c'est chiant l'usage d'un osmoseur faut pouvoir stocker l'eau osmosée, c'est pas toujours faisable.
Alors faut-il renoncer à l'eau de mer simplement pour ça je ne sais pas.
J'attends vos avis éclairés.
Yann.
bedotia : le 13/01/2012 11:16
Re: Demarrage bac 400 L fish only (débutant) (#6)
Modérateur

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Messages: 1257
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Bonjour,
tu fais comme tu veux, on est bien d'accord, hein ?
Après, on te conseille de l'eau osmosée, les fabricants de sel conseillent de l'eau osmosée... Voilà, tu es prévenu au moins.
Ensuite, sur un aquarium de 400 litres d'eau de mer, je te conseillerais volontiers d'avoir un système d'épuration de l'eau du robinet. Même si ce n'est pas aussi parfait que l'eau osmosée, tu peux exploiter l'ultra-filtration (presque pas rejet): http://www.osmoseur-optima....39;?ItmID=4 100434 Attention, dans ce genre de modèle, il faut impérativement la cartouche de dernier étape avec la cartouche anti-nitrate rechargeable en résine. Je pense qu'avec 20 mg/l de nitrates et quasiment pas de phosphates, ça doit être bon en FO.
Mais franchement, l'eau du robinet, désormais, n'est pas franchement valable en qualité.
De toute façon, pour compenser l'eau évaporée, il faudra bien que tu ais un système ou l'autre.
tu fais comme tu veux, on est bien d'accord, hein ?


Ensuite, sur un aquarium de 400 litres d'eau de mer, je te conseillerais volontiers d'avoir un système d'épuration de l'eau du robinet. Même si ce n'est pas aussi parfait que l'eau osmosée, tu peux exploiter l'ultra-filtration (presque pas rejet): http://www.osmoseur-optima....39;?ItmID=4 100434 Attention, dans ce genre de modèle, il faut impérativement la cartouche de dernier étape avec la cartouche anti-nitrate rechargeable en résine. Je pense qu'avec 20 mg/l de nitrates et quasiment pas de phosphates, ça doit être bon en FO.
Mais franchement, l'eau du robinet, désormais, n'est pas franchement valable en qualité.
De toute façon, pour compenser l'eau évaporée, il faudra bien que tu ais un système ou l'autre.

lameduse : le 13/01/2012 11:47
Re: Demarrage bac 400 L fish only (débutant) (#7)

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tu dis que l'eau osmosée n'est pas très bonne pour ton porte monnaie. Mais un aqua marin n'est de toute façon jamais bon pour les finances (et c'est pour ça que je n'en ai pas....
) si tu dois remplacer tes poissons régulièrement parce que la qualité de l'eau n'est pas bonne, ce ne sera en plus pas bon pour le moral.
Les poissons d'eau de mer n'ont pas les mêmes qualités d'adaptation que les poissons d'eau douce aux variations du milieu.
Maintenant effectivement c'est toi qui décides.....

Les poissons d'eau de mer n'ont pas les mêmes qualités d'adaptation que les poissons d'eau douce aux variations du milieu.
Maintenant effectivement c'est toi qui décides.....

aulono : le 14/01/2012 08:45
Re: Demarrage bac 400 L fish only (débutant) (#8)

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Oui c'est sur que l'aqua marin n'est pas très bon pour les finances, c'est pour ça si on peut éviter certaines dépenses c'est pas plus mal.
Ensuite le fait de jeter 2000L d'eau à l'égout pour en produire 400L me dérange beaucoup...
J'habite en bord de mer (La Manche), que pensez-vous de prendre directement l'eau à la plage ?
De plus, un prof d'une de mes filles à un superbe aqua d'eau de mer, hier je lui ai demandé comment il faisait son eau de mer, il va simplement avec des cuissardes a la plage s'enfonce jusqu'à la taille dans l'eau prélève dans des jerican 50 L d'eau de mer et fait un changement de 50 L par mois pour un bac de 300 L !!!!
Son bac est magnifique et les poissons sont splendides. Il n'a pas d'écumeur et seulement un filtre externe. Il ne se sert d'aucun sel et pas d'eau osmosé, seulement de l'eau de mer de chez nous.
Son aquarium ne lui coûte du coup pas grand chose.
Sans vouloir être autant dans l'extrème, n'y a-t-il pas moyen de se faire un bac sympa en FO sans investir des milliers dans du matos hightech et sans passer son temps dans les tests, les mesures et les calculs, pour prendre plus de temps pour profiter de son bac ???
Ensuite le fait de jeter 2000L d'eau à l'égout pour en produire 400L me dérange beaucoup...
J'habite en bord de mer (La Manche), que pensez-vous de prendre directement l'eau à la plage ?
De plus, un prof d'une de mes filles à un superbe aqua d'eau de mer, hier je lui ai demandé comment il faisait son eau de mer, il va simplement avec des cuissardes a la plage s'enfonce jusqu'à la taille dans l'eau prélève dans des jerican 50 L d'eau de mer et fait un changement de 50 L par mois pour un bac de 300 L !!!!
Son bac est magnifique et les poissons sont splendides. Il n'a pas d'écumeur et seulement un filtre externe. Il ne se sert d'aucun sel et pas d'eau osmosé, seulement de l'eau de mer de chez nous.
Son aquarium ne lui coûte du coup pas grand chose.
Sans vouloir être autant dans l'extrème, n'y a-t-il pas moyen de se faire un bac sympa en FO sans investir des milliers dans du matos hightech et sans passer son temps dans les tests, les mesures et les calculs, pour prendre plus de temps pour profiter de son bac ???
anemone-clown : le 14/01/2012 09:18
Re: Demarrage bac 400 L fish only (débutant) (#9)
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Ne surtout pas prendre l'eau de surface d'un milieu marin: elle n'est généralement pas saine et c'est elle qui renferme toutes les cochonneries (colloïdes en particulier). Le prélèvement d'eau de mer naturel doit se faire un peu au large et en profondeur (mini 3 mètres).
A noter, je viens d'insérer une définition de l'ultrafiltration qui peut être une alternative utile dans le cadre d'un aquarium "Fish Only". Ca évite les rejets considérés comme peu écologiques (mais bon, ça retourne dans le circuit du tout à l'égout... faut pas exagérer non plus
) mais surtout peu économiques (et là, c'est totalement vrai !).
A noter, je viens d'insérer une définition de l'ultrafiltration qui peut être une alternative utile dans le cadre d'un aquarium "Fish Only". Ca évite les rejets considérés comme peu écologiques (mais bon, ça retourne dans le circuit du tout à l'égout... faut pas exagérer non plus

bedotia : le 15/01/2012 11:30
Re: Demarrage bac 400 L fish only (débutant) (#10)
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Bonjour,
la base d'un aquarium, c'est l'eau et en partant avec une eau non idéale, cela va au devant de problèmes, et ceux-ci ne peuvent qu'empirer au fil du temps en s'accumulant. C'est déjà bien difficile de garder un aquarium dans un état honnête sur la durée, mais en partant avec des bases moyennes, ça raccourci d'autant le délai d'apparition des problèmes classiques d'un bac.
la base d'un aquarium, c'est l'eau et en partant avec une eau non idéale, cela va au devant de problèmes, et ceux-ci ne peuvent qu'empirer au fil du temps en s'accumulant. C'est déjà bien difficile de garder un aquarium dans un état honnête sur la durée, mais en partant avec des bases moyennes, ça raccourci d'autant le délai d'apparition des problèmes classiques d'un bac.
aulono : le 15/01/2012 14:29
Re: Demarrage bac 400 L fish only (débutant) (#11)

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Merci pour tous vos conseils, je vais ouvrir un nouveau post pour pour vous faire suivre ce projet.
Yann
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