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Vos conseils pour un Fish Only de 90 litres

Nombre de commentaires : 18
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Vos conseils pour un Fish Only de 90 litres (#1)

avatar aulono
Inscrit le: 28/10/2010
Messages: 30
Bonjour, je pratique l'aquariophilie d'eau douce depuis de nombreuses années et je voudrais me lancer dans un projet en eau de mer. Pour ce faire je veux partir d'un bac actuel en eau douce type amazonien pour le transformer en eau de mer. Pour ce premier projet "salé" je souhaiterais faire un "fish only". Voici l'ensemble du matériel dont je dispose déjà pour ce projet:
-Cuve 90X90X70h (hauteur d'eau réel 62cm) soit dans les 450 Litres avec colonne de débordement situé au milieu de la vitre arrière.
-Cuve de décantation sous aqua 70X44X35h soit dans les 90L.
-Pompe de remontée 2000L/H
-Chauffage (cable chauffant+résistance) régulé par un Duomat Evolution Dennerle
-2 pompes de brassages turbelle nanostream 6055 avec single controller pour génération de houle.
-2 rampes ATI 4 tubes T5.

Quels matériels pensez-vous qu'il me manque pour débuter un bac de fish only ? (écumeur ? quel type ?)

Quel type de sable me conseillez-vous ?

Elements de décoration ? faut-il mettre des roches vivantes dans un fish only ?
Tous vos conseils et aides seront les bienvenue pour démarrer au mieux ce nouveau bac.

Merci d\'avance,
Yann
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Re: Vos conseils (450 litres FO) (#2)

Adminavatar anemone-clown
Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 5554
Déjà, bravo pour la forme et le volume de la cuve, quoique la forme carrée n'est pas sans poser quelques problèmes de brassage, mais rien de vraiment incontournable.

As-tu une idée du débit réel de ta pompe en haut de la remontée d'eau ? A mon avis, cette pompe ne sera pas assez puissante pour assurer un turn-over complet du bac 4 à 5 fois par heure (en fait, il faudrait avoir 2000 l/h de débit en haut de remontée, soit généralement une pompe d'au moins 4-5 000 l/h avec 1,20 m de remontée). Peux-tu préciser les références exactes de la pompe et la hauteur de remontée d'eau ?

C'est une grande différence avec l'eau douce, là où tu "filtrais" 2 à 3 fois un volume par heure, en eau de mer, il faut plutôt 5 à 6 fois...

Pour l'écumeur, tu as l'embarras du choix: les marques connues sont fiables et personnellement, c'est surtout la pompe qui est fixée à cet écumeur que je regarde en premier: assembler 4-5 bouts de plastique, tout le monde sait faire, mais les pompes, c'est autre chose...émoticone

Pour choisir un écumeur convenable, il faut surtout regarder le débit en air de la pompe : dans ton cas avec 450 litres, il faut viser une pompe qui débite 450 l/h d'air dans le corps de l'écumeur.

Par exemple (comme RecifAtHome vient de se lancer dans la vente de matériel, je donne cet exemple pour aider), le modèle Aquavie ASK181 débite 680 l/h d'air et ce serait pas mal dans ton cas.

En ce qui concerne les pierres vivantes, il te faudra de toute façon aménager un décor... il est donc pas mal d'en utiliser un peu.
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Re: Vos conseils (450 litres FO) (#3)

avatar aulono
Inscrit le: 28/10/2010
Messages: 30
Merci pour les réponses, en effet ma pompe ne sera pas assez puissante pour remonter 2000L/h. elle a un débit maxi de 2000L/h.
Que penses-tu de ce modèle.

Qu'en penses-tu ?

Sinon pour les PV combien de kilo me conseilles tu et pour un aquarium fish only quel type de déco me conseilles-tu.

Je joins de photos de l'aquarium vide, comment imagineriez-vous le décor en fonction de la forme du bac et l'emplacement de la colonne de débordement ?

Merci


Fichiers attachés:
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Re: Vos conseils (450 litres FO) (#4)

Modérateuravatar bedotia
Inscrit le: 25/12/2007
Messages: 1257
Bonjour,

pour la pompe de remontée, il est probable qu'elle soit valable : le modèle évoqué, la NewJet 4 500, est une bonne pompe, fiable et peu bruyante. Mais la puissance de la pompe, outre le débit pour le renouvellement et le turn-over de l'eau dans le bac, devra également tenir compte des performances du système de débordement (déversoir/surverse). Si tu perces en moins de 32 mm, le débit de cette pompe risque d'être trop fort... et il faut vérifier le débit max des systèmes de surverse évoqués.

Pour les écumeurs, là... joker sur Tunze : ils se sont faits dépasser par la plupart des autres marques. De plus, ces écumeurs Tunze sont mals conçus pour intégrer une décantation externe.

Tu connais la boutique que tu cites en lien ??? Du matériel eau de mer en milieu inconnu, je ne fais jamais ! Ca casse trop souvent pour ne pas bénéficier d'un SAV nickel.

STP, si tu ne veux pas te planter: oublie tout de l'eau douce !!! Ne fais plus confiace à tes anciens fournisseurs ou conseilleurs en eau douce. Les deux milieux aquatiques sont tellement différents qu'il faut vraiment faire autrement. Là où tu voulais des plantes et pas d'algues, là, tu vas vouloir des algues, là où tu voulais un GH faible < 10, là le GH de l'eau de mer (qui ne se mesure pas !) est d'environ 350..., etc. Le sel s'insinue partout, le matériel doit donc être de fabrication irréprochable, etc.
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Re: Vos conseils (450 litres FO) (#5)

avatar aulono
Inscrit le: 28/10/2010
Messages: 30
En effet je me pose la même question quand au débit max des surverses.
Le conduit de descente est percé en 32 mm et je me demande quel débit maximum il peu atteindre ?
La boutique que je cite, j'y commande (en eau douce) depuis des années et le patron est très sympa et très commerçant. Quel écumeur me recommandrais tu pour mettre dans la décantation ?
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Re: Vos conseils (450 litres FO) (#6)

avatar aulono
Inscrit le: 28/10/2010
Messages: 30
Petite précision, les tuyaux PVC raccordés à la déverse sont en 40 mm donc je suppose que le percage dans le verre doit faire 32 mm ??
Qu'en pensez-vous ?
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Re: Vos conseils (450 litres FO) (#7)

Modérateuravatar bedotia
Inscrit le: 25/12/2007
Messages: 1257
Il vaut se faire préciser le débit max par le distributeur ou le fabricant ! Sinon, ça va être une galère...

Pour les écumeurs, il n'y a rien de bien intéressant dans la boutique citée (je répète, l'eau de mer, c'est un monde différent...). Tous les modèles présentés sont anciens, voir plus distribués actuellement (en particulier le modèle Tunze cité, abandonné depuis au moins 3 ans). La dernière évolution utile, après la grille de dispersion des bulles pour éviter les éclatements prématurés (vers 2008), puis une modification des pompes pour qu'elles consomment moins (2009 environ) est la forme des écumeurs : conique (date de 2010).

Le modèle évoqué par A-C est tout à fait valabe, et même certainement très performant, car de conseption extrêmement récente, mais il existe de nombreux autres modèles et marques en plus d'Aquavie : ATI PowerCone, Bubble Magus, les derniers Grotech FoamMaster, certains modèles Deltec, etc...
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Re: Vos conseils (450 litres FO) (#8)

Adminavatar anemone-clown
Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 5554
Je confirme pour l'écumeur: Tunze a arrêté de produire le modèle indiqué depuis pas mal de temps...

Pour le choix d'un écumeur, il faut obligatoirement connaître son débit d'air injecté, et enfin reprendre les dernières innovations précisées par Bebotia: grille de diffusion, pompes électroniques pour les meilleurs (et les plus chers...émoticone) ou pompes récentes, forme de l'écumeur.

Actuellement, j'ai des gros écumeurs, des anciens H&S 200-tri-pompes et des plus récents Bubble Magus Pro 300 (3 ans). Même ce (gros) modèle Bubble Magus Pro 300 est déjà dépassé technologiquement. Si je devais les changer, à ce jour, j'opterais pour un Aquavie conique comme cité ou un ATI conique aussi.

N'oublie pas que l'écumeur, même s'il n'est pas indispensable en FO, va gérer les phosphates et le colloïdes qui colorent l'eau en jaune. Autant partir sur une base valable.émoticone


ps : sur les photos jointes, tu as déjà une surverse, non ?
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Re: Vos conseils (#9)

avatar aulono
Inscrit le: 28/10/2010
Messages: 30
Oui bien sur mais un autre facteur rentre malheureusement en compte : le prix de la bête et celui proposé par A-C s'il est très performant et doté des dernières innovations est malheureseument aussi très chere... Comme l'écumeur n'est pas indispensable en FO, n'existe-t-il pas un bon compromis peut-être un peu moins performant mais aussi certainement moins chère ???
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Re: Vos conseils (#10)

avatar Dlteck2000
Inscrit le: 3/11/2006
De: Oise (60)
Messages: 1723
Hello,

Pour pas trop chère tu as l'ATI Powercone 200i.

J'ai un 250i depuis deux semaines et je dois dire que ma première impression est très bonne !
J'utilise également une NewJet (une 8 000) comme pompe de remontée, pour l'instant elle fait très bien son boulot et le débit annoncé et bien respectéémoticone
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Re: Vos conseils (#11)

avatar aulono
Inscrit le: 28/10/2010
Messages: 30
Merci Dlteck2000, mais quand je parlais de pas trop chère,je voulais dire moins chère que le Aquavie ASK181 proposé par A-C, hors le modèle que tu proposes est encore plus chère.
En gros j'ai un budget total de 1 000 euros pour finir d'équiper ce bac, le sable, les roches la déco, les poissons....
Si je mets déjà 400 euros dans l'écumeur va plus rester grand chose pour le reste.
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Re: Vos conseils (450 litres FO) (#12)

Adminavatar anemone-clown
Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 5554
Au niveau écumeur, on est dans les prix les moins chers pour le volume que tu as... Après, il existe des écumeurs d'occasion: il faudrait fouiner de ce côté-là. Il faut juste vérifier l'état de la pompe et du rotor à picots.émoticone

Sinon, autant s'en passer au début (tu peux en ajouter un après 4-5 mois par exemple, ça permet de se refaire une santé au niveau du porte-feuille parfois !émoticone) si tu es prêt à quelques changements d'eau supplémentaires ou plus volumineux.

Mieux vaut se concentrer sur la base : 50 % de pierres vivantes + 50 % de pierres calcaires. Dans ton cas, des pierres vivantes d'occasion seraient un bon compromis (on en trouve souvent). Il faudrait environ 60-70 kg de pierres au total.
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Re: Vos conseils (450 litres FO) (#13)

avatar aulono
Inscrit le: 28/10/2010
Messages: 30
Un écumeur comme le Tunze DOc Skimmer 9410, ne serait-il pas un bon compromis pour débuter à moindre frais ? ou conseillez-vous plutôt de débuter sans écumeur pour en acheter un plus performant au bout de quelques mois ??
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Re: Vos conseils (450 litres FO) (#14)

avatar aulono
Inscrit le: 28/10/2010
Messages: 30
Bonjour, j'ai pas mal de questions à vous poser pour la mise en place et l'installation de mon bac en fish only, comme je l'ai déjà dit je débute en eau de mer et donc certaines de mes questions pourront vous parraitre bête, mais bon tant pis...
-Quels matériaux de filtrations me conseillez vous à mettre dans la cuve de décantation ?
-Quel marque de sel me conseillez-vous ?
-Y-a-t-il des complèments à rajouter (oligo-éléments, calcium, autres...) ?
-Quelle fréquence et quelle pourcentage du bac les changements d'eau ?
-J'habite en bord de mer (près de Granville dans la Manche) puis je utiliser de l'eau prélever en mer pour les changements d'eau ?
-Quelle température pour l'eau ?
-Quelle densité pour l'eau ?
-Quelles rôles jouent les pierres vivantes ? et sont-elles indispensables en bac FO ?
-J'aime beaucoup ce genre décoration pour un bac FO (voire photo jointe) avec des coraux"morts" blanchis et sans pierre vivante, hors j'ai vu que ce style de déco était décriée par beaucoup de personnes, y-a-t-il une raison valable ou alors est-ce juste des opinions esthétiques ?
-Que pensez-vous de cette annonce pour un écumeur:

Merci d'avance pour vos réponses,et je crains que bien d'autres questions suivront...

Yann.


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Re: Vos conseils (450 litres FO) (#15)

Modérateuravatar bedotia
Inscrit le: 25/12/2007
Messages: 1257
Bonjour,

encore une fois, les écumeurs Tunze DocSkimmer ne sont plus fabriqués depuis plus de deux ans : ces écumeurs sont technologiquement dépassées, complètement hors du coup. Globalement Tunze, qui est pourtant l'inventeur des écumeurs dans les années 1950, est franchement en retard dans ce domaine et plus du tout au niveau. A oublier...émoticone

Pour les masses de filtration, le plus simple avec une décantation est d'utiliser un micron-bag pour récupérer les sédiments, les particules, etc, dès l'arrivée dans la décantation, à la sortie du tuyau de descente.

Ensuite, des pains de mousses bleus (ou noir) à maille très fine pourront enserrer d'autres matériaux de filtration: céramiques, charbon actif, etc. Tu as le choix. Tout ce qui permet d'obtenir une filtration biologique rapide sera le bienvenu.

Pour les paramètres de l'eau, en eau de mer, c'est tout le temps pareil: paramètre de l'eau de mer en aquarium marin. Ne t'inquiète pas, les sels synthétiques modernes mettent à bon niveaux les paramètres sans te fouler...
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Re: Vos conseils (450 litres FO) (#16)

Adminavatar anemone-clown
Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 5554
aulono a écrit:
-J'aime beaucoup ce genre décoration pour un bac FO (voire photo jointe) avec des coraux"morts" blanchis et sans pierre vivante, hors j'ai vu que ce style de déco était décriée par beaucoup de personnes, y-a-t-il une raison valable ou alors est-ce juste des opinions esthétiques ?

C'est essentiellement esthétique... ce sont des faux coraux en plastique (c'est pas donné d'ailleurs !). QUoique n'oublie pas que les pierres vivantes participent en grande partie à l'épuration de l'eau: ce qu'elles ne feront pas, il faudra le faire ailleurs.

C'est un écumeur qui date d'un autre âge en technologie : les écumeurs à injection ne sont plus exploités en récifal pour les nouveaux bacs. Disons que ces anciens écumeurs consomment beaucoup d'électricité pour un rendement en écume qui est faible par rapport à des écumeurs avec dispergateurs. Je dirais qu'actuellement, des écumeurs modernes consomment 30 W là où ces écumeurs consomment 80 Watts... x24 heures x365 jours de l'année... le calcul se fait: AP/calculs-conversions.html#elec;)
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Re: Vos conseils (#17)

avatar Dlteck2000
Inscrit le: 3/11/2006
De: Oise (60)
Messages: 1723
Même si c'est totalement HS, si tu es patient, je vais bientôt vendre mon BBM200 avec une pompe toute neuveémoticone
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Re: Vos conseils (#18)

Modérateuravatar bedotia
Inscrit le: 25/12/2007
Messages: 1257
Bonjour,

en l'absence de pierres vivantes, il faut renforcer la filtration biologique dans la décantation: on prend gloablement les mêmes matériaux qu'en eau douce, mais il faut au moins doubler la surface colonisable par les bactéries par rapport à l'eau douce. Tu peux mettre du charbon actif aussi pour éclaircir l'eau, ou aussi de la zéolithe.