L'aquariophilie pour des aquariums modernes

Les diffèrentes causes de mortalité de nos amies les crevettes : Invertébrés d'eau douce


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nonoco : le
Les diffèrentes causes de mortalité de nos amies les crevettes (#1)
Endémique
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De: Richardmenil
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Un premier jet et j'attends vos autres idées avant d'en faire un article.

A. L'acclimatation et le choc osmotique

En raison de leur carapace en chitine et comme tous les autres occupants de nos aquariums, les crevettes sont très très sensible aux changements d'osmolarité du milieu aquatique. En effet, le changement d'osmolarité du milieu entraîne par effet chimique des variations des mouvements de l'eau, la carapace de la crevette limite et rendent plus dificile ces changements que pour un poisson.

En gros, si vous allez trop vite, les cellules de la crevette ou du poisson explose après s'être gonflé d'eau.

La crevette ne pourra donc pas muer correctement et donc meut.

La solution consiste en une acclimatation douce et lente sur qq heures.

Les variations de qq degrés ne semblent pas l'affecter. Bien sûr, pas 5°C d'un coup non plus...

Les nitrites et les nitrates

Comme les autres occupants de l'aquarium, la crevette est sensible aux taux de nitrites. Pour les nitrates, cela ne semble être néfaste qu'à très haute dose sup à 80mg/L.

La crevette est surtout sensible aux nitrites lors de sa mue. Autrement, un pic hors mue n'a jamais provoqué de forte mortalité chez moi.

le cuivre

Le cuivre est toxique pour presque tous les invertébrés.

On peut en retrouver dans les conduites d'eau (principalement les conduites en cuivre avec une eau acide) mais surtout dans les traitements médicamenteux, les engrais non fait pour les aquariums et dans les produits anti escargots.

Quelques solutions simples et logiques existent :
- le conditionneur d'eau type biotopol de jbl qui neutralise les métaux lourds
- ne pas utiliser de produits chimiques dans son bac++++

Le manque de calcium, magnésium, oligo éléments

En fait, c'est simplement qu'il faut éviter une dureté totale trop basse. Jamais en dessous de 5°GH.

Le calcium et les autres oligo éléments comme l'iode, le strontium sont nécessaire à la crevette pour l'élaboration de sa carapce de chitine. Sans les éléments nécessaire, la mue ne pourra pas avoir lieu ou la carapce restera molle entrainant la mort de la crevette.

J'attends vos autres idées ou constats, a étayé SVP
Marcus : le
Re: Les diffèrentes causes de mortalité de nos amies les crevettes (#2)
Endémique
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On lit régulièrement que les anubias sont mortelles pour les crevettes.

De nombreux récits d’expériences fleurissent sur divers sites spécialisés (allemand, anglais et asiatique).

Il en ressort que le problème n'a lieu que lors de l'introduction de plantes achetées peu de temps avant.

Les hypothèses les plus probables sont :

Un insecticide pulvérisé sur les plantes en culture émergée.

L’utilisation d'un engrais riche en cuivre.


vous trouverez egalement un petit lien sur l'alimentation des écrevisses (donc tres proche) ICI
anemone-clown : le
Re: Les diffèrentes causes de mortalité de nos amies les crevettes (#3)
Admin
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A noter que si l'emploi d'iode I3 provoque des mues, les surdosages sont souvent catastrophiques. Lorsque vous achetez du Lugol en pharmacie, demandez bien la concentration. Et allez-y molo-molo avec quelques gouttes LA NUIT ! (l'iode est dégradé par certains rayonnements lumineux.)

Les crevettes, et de nombreux invertébrés à carapace, sont assez insensibles aux chocs thermiques, mais point trop n'en faut!

On parle du cuivre, mais tous les métaux lourds sont toxiques avec les invertébrés. De très faibles doses peuvent être léthales. En eau de mer, on considère que le restant de cuivre piégé dans le silicone des joints d'un bac qui a reçu un traitement au sulfate de cuivre peut être suffisant pour incommoder sérieusement de nouveaux occupants.
Marcus : le
Re: Les diffèrentes causes de mortalité de nos amies les crevettes (#4)
Endémique
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merode a eu une expérience intéressante (et malheureuse) avec un pic de nitrite et nitrate lié à la mort de deux crevettes adultes dans un petit bac (et un wkd loin de ses aqua).

si je me souviens bien, les autres adultes et les jeunes crevettes (une portée d'une semaine) n'étaient pas du tout incommodées par ces deux corps en décomposition.

Merode si tu passes...

Autre observation chez mes crevettes, la mue doit être liée à l'éclairage du bac (photopériodisme certainement). Quand j'oublie l'éclairage toute une nuit je retrouve le lendemain ou le surlendemain de nombreuses mues. Quand on sait que la fécondation intervient juste après la mue...
Merode : le
Re: Les diffèrentes causes de mortalité de nos amies les crevettes (#5)
Tavernier
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en effet, je ne pensais jamais faire part de cette experience, mais je vais vous la raconter.


imaginer un bac de 8 litres, remplit a moitier avec un cm de gravier.

ajouter y 4 red cherry femelle grainee.
les jeunes sont expluse, mais cependant entre temps les femelles perrissent.

il y a 4 cadavres adultes (4.5 cm, pas des petites adultes) qui pourrissent dans le fond.
etant partit ou pas, je les ai laisser dans le bac afin de voir ce qu'il se passait.

l'eau est rapidement devenue trouble (web cam a l'appui avec liottaray notament.

ensuite de bacterie en bacterie, des filament et des nuages de bacteries un peu partout dans le bac, ca n'est pas trop le lieu pour voir des crevettes s'epanouir loin de la.

et bien, elles ont survecu une grosse semaine (apres etre revenu) avant que je me decide de ptete garder ces jeunes la.

edit : pour liottaray, j'ai deja vu mes crevettes se reproduirent et pour moi elle ne s'effectue qu'avec un seul partenaire juste avant la mue via une interstice dans thorax avant que celui ci ne soit expulse.
nonoco : le
Re: Les diffèrentes causes de mortalité de nos amies les crevettes (#6)
Endémique
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Personnelement, j'ai jamais vu mourrir de crevettes lors d'un pic de nitrites sauf si il y avait une mue en même temps.

Je me suis toujours demandé si c'était un coup de chance à priori non.

Un photo de la reproduction cela aurait été cool
Merode : le
Re: Les diffèrentes causes de mortalité de nos amies les crevettes (#7)
Tavernier
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bah c'est a chaque fois inopine, je passe pas 20 jours devant les bacs non stoppe lol

mais en tout cas ca n'est pas la meme chose que pour les japonica (un amas de male sur une femelle)
nonoco : le
Re: Les diffèrentes causes de mortalité de nos amies les crevettes (#8)
Endémique
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Pas d'autres avis..?
Dlteck2000 : le
Re: Les diffèrentes causes de mortalité de nos amies les crevettes (#9)
Endémique
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Heu, si elle peuvent mourir quand elles passent dans la pompe

Je peux vous faire un article avec vidéos à l'appui si vous voulez ?
RichardC : le
Re: Les diffèrentes causes de mortalité de nos amies les crevettes (#10)
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De: Nancy
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Bonjour,

Je maintiens et reproduis depuis plusieurs années des crevettes caridina multidentata (ex. C. Japonica) sans problème de mortalité inexpliquée.

J'ai introduis dans le bac dernièrement des plantes coommandées sur le site Floraquatic(anubias hastifolia, cabomba caroliniana, cryptocoryne spiralis et pogostemon helferi) et ai fertilisé avec Easy-Life Ferro (engrais aquariophile au fer).

Depuis, mes caridinas meurent les unes après les autres, visiblement empoisonnées par une substance toxique. Elles ont les mêmes symptômes qu'en cas d'intoxication au cuivre : métabolisme ralenti, corps s'opacifiant, puis décès en quelques jours.

Aucun autre paramètre du bac n'ayant changé depuis des mois, la source du problème est forcément exogène et peut venir de deux facteurs :
- l'engrais : contient-il du cuivre ou d'autres métaux lourds ? le fabriquant que j'ai consulté ne souhaite pas me communiquer sa composition...
- les plantes : l'anubias qui a vraisemblablement été cultivé en émergé en serre aurait-il été traité aux pesticides avant mise en vente ?

Si vous avez une piste qui pourrait expliquer cette hécatombe, comme la composition de l'engrais par exemple, cela me permettrait de comprendre et de prendre les mesures correctives nécessaires.

J'ai bien sur contacté Floraquatic et suis en attente de leur réponse.
gixi : le
Re: Les diffèrentes causes de mortalité de nos amies les crevettes (#11)
Endémique
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- les plantes : l'anubias qui a vraisemblablement été cultivé en émergé en serre aurait-il été traité aux pesticides avant mise en vente ?


Sans aucune certitude, cette hypothèse me parait moins valable que l'autre.

Si même l'anubias a été traité avec un quelconque produit, on peut supposer que les producteurs ou les grossistes prennent les mesures adéquates et que les doses sont minimes.
RichardC : le
Re: Les diffèrentes causes de mortalité de nos amies les crevettes (#12)
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Ok, mais j'ai lu un article récemment dans un magazine aquariophile qui traitait d'un cas similaire, sauf que je doute fort que l'acide oxalique (présent dans l'oseille et les épinards aussi entre autres) soit en cause... :

"Des plantes achetées récemment dans un magasin spécialisé en plantes aquatiques peuvent encore comporter des restes d'insecticides également susceptibles de provoquer l'empoisonnement des crevettes. Avant de pouvoir être intégrées à l'aquarium, les nouvelles plantes doivent par conséquent être rincées plusieurs jours durant à l'extérieur.
Occasionnellement sont rapportés des cas d'empoisonnement par des pousses coupées d'anubia var nana. La toxine mise en cause ici est l'acide oxalique émergeant. Pour les espèces Néocaridina les essais en laboratoires n'ont toutefois pas permis de mettre en évidence des cas d'empoisonnement par cette plante. "

Et j'ai trouvé ça sur un autre forum, je voudrais avoir confirmation ou pas de cette possibilité :

"J'avais 11 japonica dans mon 120l communautaire, j'ai acheté 4/5 plantes dans un magasin belge bien connu ( ) et le lendemain, les japonica étaient comme paralysés nerveusement.
Elles gigotaient de l'arrière train, restaient sur le côté sans bouger, bref elles agonisaient.
A ce jour il en reste qu'une seule. Donc sur que c'est ça à mon avis"
RichardC : le
Re: Les diffèrentes causes de mortalité de nos amies les crevettes (#13)
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Je crois avoir trouvé une réponse plausible sur le forum lescrevettes.com : -les-crevettes.com/phpBB2/viewtopic.php?t=27
Marcus : le
Re: Les diffèrentes causes de mortalité de nos amies les crevettes (#14)
Endémique
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liottaray a écrit:
On lit régulièrement que les anubias sont mortelles pour les crevettes.

De nombreux récits d’expériences fleurissent sur divers sites spécialisés (allemand, anglais et asiatique).

Il en ressort que le problème n'a lieu que lors de l'introduction de plantes achetées peu de temps avant.

Les hypothèses les plus probables sont :

Un insecticide pulvérisé sur les plantes en culture émergée.

L’utilisation d'un engrais riche en cuivre.


vous trouverez egalement un petit lien sur l'alimentation des écrevisses (donc tres proche) ICI


Les problèmes de décès liés à l'introduction de plantes étaient fréquents il y a 6 mois un an. Actuellement on en entend presque plus parler sur les sites asiatiques, anglophones et allemands.

As tu laissé la laine de roche aux pieds des plantes?

Les anubias (ainsi que de nombreuses autres plantes) sont cultivées émergées par un système de type "table à marrées" (tous les X temps un liquide riche en nutriments etc etc inonde le pied des plantes. ce mélange circule en circuit fermé et des mesures de conductivité permettent de réajuster les éléments absorbés par les plantes). Cette méthode peut selon moi entraîner une accumulation de différents sel (dont certains à base de cuivre) sur le substrat de culture qui est la laine de roche.

Je vais essayer de créer un petit poste ce wkd expliquant une méthode simple (sans tests précis et coûteux) pour évaluer si les produits sont nuisibles ou non pour nos crevettes.
gixi : le
Re: Les diffèrentes causes de mortalité de nos amies les crevettes (#15)
Endémique
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Cette méthode peut selon moi entraîner une accumulation de différents sel (dont certains à base de cuivre) sur le substrat de culture qui est la laine de roche.


Oui, c'est bien connu, la laine de roche ==> A enlever avant de "planter" !
RichardC : le
Re: Les diffèrentes causes de mortalité de nos amies les crevettes (#16)
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Bonsoir,

Plus une trace de laine de roche au pied de l'anubias, elle n'est donc pas en cause.
Merode : le
Re: Les diffèrentes causes de mortalité de nos amies les crevettes (#17)
Tavernier
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le taux de nitrate et les metaux lourd en general et l'amaretto (deja fait l'experience , ca va pas)
Nicolas : le
Re: Les diffèrentes causes de mortalité de nos amies les crevettes (#18)
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Merode a écrit:
le taux de nitrate et les metaux lourd en general et l'amaretto (deja fait l'experience , ca va pas)


Salut,
c'est quoi l'amaretto ?
nonoco : le
Re: Les diffèrentes causes de mortalité de nos amies les crevettes (#19)
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C'est pas de l'alcool l'amaretto...

C'est comme la vodka les crevettes n'aiment pas
anemone-clown : le
Re: Les diffèrentes causes de mortalité de nos amies les crevettes (#20)
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nonoco a écrit:
C'est comme la vodka les crevettes n'aiment pas

En eau de mer, ça marche parfois, surtout dans les bacs trop propres (oligotrophes). Le but du jeu est d'amener une source carbonnée (les sucres dans les alcools par exemple). La Vodka a cette particularité de ne pas être composée de "vacheries" qui incommoderaient les animaux.
Marcus : le
Re: Les diffèrentes causes de mortalité de nos amies les crevettes (#21)
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RichardC a écrit:
Bonsoir,

Plus une trace de laine de roche au pied de l'anubias, elle n'est donc pas en cause.


As tu encore des problemes de mortalité?

(Un grand merci pour tes deux articles hyper intéressant, je crois qu’on est plusieurs à envisager commencer la repro des C. japonica)
RichardC : le
Re: Les diffèrentes causes de mortalité de nos amies les crevettes (#22)
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Bonjour,

Après 5 changements d'eau successifs (60l à chaque changement) et une filtration sur charbon actif, plus de mortalité depuis plus d'une semaine.

Il me reste donc au dernier comptage 6 femelles et 3 mâles caridina multidentata (ex. japonica) et 5 red cherry.
nonoco : le
Re: Les diffèrentes causes de mortalité de nos amies les crevettes (#23)
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Quelqu'un à d'autres idées sur la mortalité de nos crevettes d'eau douce..?
anemone-clown : le
Re: Les diffèrentes causes de mortalité de nos amies les crevettes (#24)
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J'en ai perdu un peu avec une légère montée de phosphates (négligence de ma part). Mais comme elles se reproduisent très vite, la population a vite regrimpé.
anemone-clown : le
Re: Les diffèrentes causes de mortalité de nos amies les crevettes (#25)
Admin
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Je constate depuis quelques semaines, d'une façon très sporadique, des femelles (les plus grosses...) mourrir pleines? Serait-ce dû à l'âge? (c'est l'hypothèse qui me semble la plus plausible à cet instant)
Marcus : le
Re: Les diffèrentes causes de mortalité de nos amies les crevettes (#26)
Endémique
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Je n'ai jamais perdu une crevette pleine (hormis une écrasée entre mes doigts la dernière fois que j'ai pêché de la java pour merode ).

En fait, le cap des 2 premiers mois passés (surtout la première acclimatation + 1er mue) je trouve les crevettes hyper résistante.

Certaines crevettes de merode ont subi un pic de nitrite sans soucis. De mon coté, je ne suis pas du tout regardant lors des changements d'eau (50% d'un coup avec une eau plus froide aux paramètres différents).
fluviatilis : le
Re: Les diffèrentes causes de mortalité de nos amies les crevettes (#27)
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Messages: 30
pour la repro des dentata, moi pas. Mais depuis bientôt 60 jours qu'elles sont là, j'ai pu identifier le genre d'un des individu : femelles. Je ne pouvais pas il y a encore deux jours faire un tel constat. Après avoir consulter la fiche dont il est fait mention ( j'en profite pour remercier l'auteur), je dois admettre que je vais la laisser pondre dans une eau douce à 23.5 ... Si quelqu'un est près à la prendre pour la faire pondre dans de bonne conditions, welcome in Montpellier.
Par contre, j'aimerais bien lire quelque chose sur cette crevette bleue qu'on voit sur la BDD.
Quelqu'un sur le forum en a-t-il ?


Fichiers attachés:
CREVETTE 008.jpg
863_484c4576c3566.jpg 299X211 px
Formol : le
Re: Les diffèrentes causes de mortalité de nos amies les crevettes (#28)
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nonoco a écrit:
Un premier jet et j'attends vos autres idées avant d'en faire un article.

Le manque de calcium, magnésium, oligo éléments

En fait, c'est simplement qu'il faut éviter une dureté totale trop basse. Jamais en dessous de 5°GH.

Le calcium et les autres oligo éléments comme l'iode, le strontium sont nécessaire à la crevette pour l'élaboration de sa carapce de chitine. Sans les éléments nécessaire, la mue ne pourra pas avoir lieu ou la carapce restera molle entrainant la mort de la crevette.

J'attends vos autres idées ou constats, a étayé SVP


Bonjour !

Je ne suis pas d'accord avec ça !
Pour s'en convaincre, il suffit de mesurer les eaux dans lesquelles vivent les crevettes Caridina, au nord de Hong-Kong. La dureté totale est très basse (1°GH) et la dureté temporaire proche de 0° KH avec un pH relativement acide !

Les crevettes puisent le calcium et autres éléments nécessaires à la mue essentiellement dans la nourriture.
Les plus grands éleveurs chinois et japonais élèvent les Caridina dans une eau extrêmement douce. Les spécialistes allemands et suisses aussi ! C'est d'ailleurs un des secrets de la reproduction.

Les miennes vivent dans une eau à 2°GH et 1°KH ! La mue se passe sans problème ainsi que la reproduction. Le pH est stabilisé par CO2 à 6,2° pH !
eviscus : le
Re: Les diffèrentes causes de mortalité de nos amies les crevettes (#29)
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cette discussion date mais je trouve étonnant que le problème des planaires n est pas été évoqué...
DjoLeFou : le
Re: Les diffèrentes causes de mortalité de nos amies les crevettes (#30)
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Bonjour,


Après une longue absence, je reviens !! Je viens de trouver ceci => La filtration mécanique n'est pas utilisée en récifal, ce type de filtration, généralement associée à une filtration biologique fait contre-effet avec le système Berlinois. Les bactéries qui se développent dans cette filtration sont des "nitrobacter", (bactéries aérobies qui transforment les nitrites en nitrates) et de ce fait, elles produisent une accumulation de nitrates dans le bac, ce qui devient incompatible avec les invertébrés.

On est d'accord, il s'agit de bac eau de mer, mais j'ai été interpellé par l'association filtration mécanique (bactéries aérobies qui transforment les nitrites en nitrates) et les invertébrés.

Pour simplifier :
* Mes bacs en exhausteur => Pratiquement aucune perte de crevettes
* Mes nano sur filtre mécanique => J'ai toujours perdu la majorité des crevettes au bout de quelques mois sans raison...

Je sais que ça n'est pas une généralité mais je trouve le sujet intéressant,quelqu'un à assez de connaissance pour éclairer tout ça ?
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