Les différents capacitaires...

Bonjour tout le monde, comment ca va en ces vacances ? En plus il fait beau ! ^^

Bon, j'ai deux trois petites questions qui concernent nos chers certificats de capacité. Il y en a pas mal de différents, un pour chez soi, un pour vendre, un pour montrer etc... et ils sont, si ce n'est difficiles, du moins très longs a obtenir pour les non-pro (remarque pour les pros c'est a peine mieux ^^).

Y a t il quelque part de facilement accessible une liste des poissons/coraux/invertébrés nécessitant un certificat de capacité pour les maintenirchez soi?
Doit on faire une demande par espèce ou celui ci est il global ?

Je devrais obtenir (croisons les doigts) "sous peu" (pas encore convoqué par la commission) mon certificat de capacité maintien, repro et présentation au public pour pas mal de ptites bêtes nageuses. Si je l'ai, celui ci fait il office de capacitaire pour mes maintenances privées aussi ? ou je dois demander une extension ? Voir si je peux m'acheter mon pointe noire pour mettre dans mon salon (cet exemple est une question rhétorique évidemment ^^).

QQun dispose déja de ce certif de capacité ?


Patch, histoire de savoir comment ca marche, les lois c'est compliqué des fois ^^.

Ton message est étonnant pour quelqu'un qui a soi-disant déposé un dossier et qui attends la convocation de la commission ou sous-commission.

il n'y a rien de vexant dans mes propos, juste que logiquement lorsqu'on construit le dossier (ce qui demande du temps), on débrousaille bien le terrain législatif et ça devient moins vaporeux (même s'il peut subsister des questionnements)
D'ailleurs, si tu es rellement convoqué en commission bientôt, je te conseille de bosser le sujet avant...

Avant tout il faut dissocier le Certificat De Capacité de l'Autorisation d'ouverture d'Etablissement.

Le CDC valide les compétences, l'AOE l'établissement et l'installation.

Bref, dis-nous en plus ? Quels sont tes projets ? Pourquoi demander élevage, présentation public etc...
Pourquoi ? Pour où?....

T'inquiète pas, le ton de mon message fait plus ignorant que voulu ^^. Ma question concerne vraiment ce que je peux faire en privé si ce certif est obtenu (puisque dans le cas contraire y a pas de question a se poser)

L'établissement est déjà ouvert ca pas de probs, et je maitrise bien tout ce que cela m'autorise a y faire, mais le vétérinaire de la DSV qui nous contrôle lui même (qui est d'ailleurs celui qui dispatche les dossiers de demande) n'a pas pu me répondre en regardant les textes, je me disais donc que peut être qqun aurait ici la réponse, ou aurait été confronté au problème.

De plus, tu soulèves justement une petite "incohérence" dudit arrêté en disant "Avant tout il faut dissocier le Certificat De Capacité de l'Autorisation d'ouverture d'Etablissement."...
En effet, le certificat de capacité est avant tout, et c'est bien rappelé: personel, n'a en théorie aucun rapport avec un établissement donné... Et pourtant, il est nécessaire d'en détailler les installations, procédures et autres (encore ça je comprends ^^) mais aussi d'en livrer les comptes financiers...
Ce qui évidemment joue énormément sur les compétences PERSONNELLES de qqun, n'est ce pas ?

Cet arrêté, ainsi que le pouvoir "consultatif" de la commission est délicieusement, et volontairement, flou. Un CdC est sensé etre monté pour une liste précise d'espèces, avec lesquelles on a une expérience (de durée définie par le niveau d'etude et le classement de l'animal) et pourtant certains possèdent le certif "tous animaux", ce qui est tout de même la classe... Je sais reproduire des raies et les maintenir... pour un panda c'est pas encore ça et je pense que ça ne le sera jamais... Encore, un "tous poissons" ou "tous mammifères" ne me choque pas trop chez qqun d'expérience, mais peut on vraiment rassembler en un seul homme connaissances et expériences pour un "tous animaux"?


De plus, et c'est mon problème plus personnel, l'arrêté n'évoque rien pour ce qui est des validations à l'étranger, même intra-UE...

Enfin, évitons les polémiques sur la loi, elle existe et nous nous y conformons, quelles que soient ses incohérences... Mais qqun a t il les réponses a mes questions ?
Car j'ai relu la partie de texte dont je dispose ici sur le CdC présentation au Public et les seules évocations nettes parlent des limites au sein d'un établissement, cependant, le certif étant nominal, il doit, a mon sens s'appliquer aussi en domestique (si je suis reconnu capable de maintenir des Pterois pour les montrer au public, ne suis je pas capable de le faire aussi pour mon loisir personnel ?), mais ce n'est qu'une interprétation, et les interprétations je m en méfie.


Patch, déjà en charge d'un établissement dont le capacitaire précédent est décédé (ce qui explique aussi un peu l'urgence)

Patchwork a écrit:
T\'inquiète pas, le ton de mon message fait plus ignorant que voulu ^^. Ma question concerne vraiment ce que je peux faire en privé si ce certif est obtenu (puisque dans le cas contraire y a pas de question a se poser)

Bah c\'est simple, tu es capacitaire, pour les animaux et l\'utilisation demandée.

Il te reste l\'AOE à obetnir.

Attention cependant si tu as un CDC présentation public par exemple, et que tu veux faire chez toi un élevage pro, ça va pas bien sûr, puisque ça relève d\'un CDC élevage pro.

Maintenant, en aquario, vous êtes assez peinards. J\'élève, importe et vends des animaux différents, et si la législation est pourtant théoriquement la même, nous sommes bien plus emmerdés que les aquariophiles.

En aquario, chacun peut avoir chez lui ce qu\'il souhaite, sans craindre réellement un contrôle, une saisie, une comparution au tribunal...

En aquario, des \"amateurs\" peuvent importer en douce des pieds mères, les fractionner et bvendre en bourse discrètement sans que ça gêne grand monde (piure encore, ces amateurs se permettent de râler quand des pros sont admis dans les bourses, car les pros leur piquent leur petit business au black ! Un comble !)

L\'établissement est déjà ouvert ca pas de probs, et je maitrise bien tout ce que cela m\'autorise a y faire, mais le vétérinaire de la DSV qui nous contrôle lui même (qui est d\'ailleurs celui qui dispatche les dossiers de demande) n\'a pas pu me répondre en regardant les textes, je me disais donc que peut être qqun aurait ici la réponse, ou aurait été confronté au problème.

Dans quel département es-tu ? ça a l\'air d\'une flèche ton technicien DSV.

De plus, tu soulèves justement une petite \"incohérence\" dudit arrêté en disant \"Avant tout il faut dissocier le Certificat De Capacité de l\'Autorisation d\'ouverture d\'Etablissement.\"...
En effet, le certificat de capacité est avant tout, et c\'est bien rappelé: personel, n\'a en théorie aucun rapport avec un établissement donné... Et pourtant, il est nécessaire d\'en détailler les installations, procédures et autres (encore ça je comprends ^^) mais aussi d\'en livrer les comptes financiers...
Ce qui évidemment joue énormément sur les compétences PERSONNELLES de qqun, n\'est ce pas ?

Je suppose que tu as lu ça dans la trame que ta DSV t\'a envoyé pour rédiger ton dossier. C\'est parce que bien souvent les demandeurs dont une demande gropée CDC+AOE.
Mais bien sûr que ça joue dans les compétences de toutes façons. Surtout lorsqu\'on demande un CDC élevage pro par exemple. Savoir gérer au minimum et avoir une vision financière sur 3 ans est un gage de maturité. C\'est ce que la DSV veut vérifier. Car si tu sous-estime tes charges, au final, c\'est les animaux qui vont certainement en pâtir.

Mais si tu demandes un CDC seul, pour par exemple travailler en animalerie, tu n\'es pas obligé de produire un prévisionnel financier (c\'est une évidence)

Pour un particulier qui demande en élevage amateur, c\'ets pareil, la DSV peut s\'en passer. Elle va juste valider que ta situation permets d\'assumer les animaux demander.
Si tu es au RMI avec 5 gosses, et que tu demandes un nombre excessif d\'animaux (avec toutes els charges induites), ce n\'est pas un gage de maturité.

Cet arrêté, ainsi que le pouvoir \"consultatif\" de la commission est délicieusement, et volontairement, flou.

C\'est la sous-commission qui a un rôle consultatif il me semble. C\'est juste un groupe de travail pour déjàjuger de la demande, proposer au demandeur des ré-ajustements...
Mais la sous-com n\'est même pas obligatoire, dans certains départements, y en a pas.

Sur quoi portes ta demande, car si c\'est de la présentation public, il me semble que c\'est le seul CDC géré nationalement, donc je ne connais pas exactement les étapes.

Un CdC est sensé etre monté pour une liste précise d\'espèces, avec lesquelles on a une expérience (de durée définie par le niveau d\'etude et le classement de l\'animal) et pourtant certains possèdent le certif \"tous animaux\", ce qui est tout de même la classe... Je sais reproduire des raies et les maintenir... pour un panda c\'est pas encore ça et je pense que ça ne le sera jamais... Encore, un \"tous poissons\" ou \"tous mammifères\" ne me choque pas trop chez qqun d\'expérience, mais peut on vraiment rassembler en un seul homme connaissances et expériences pour un \"tous animaux\"?

Ce genre de CDC n\'est quasiment plus accordé.

Au contraire, les directives du ministère vont dans le sens d\'une demande par espèce ! ce qui est très (beaucoup trop) restrictif.

Même des CDC \"tous sauriens\" sont maintenant EXCEPTIONNELS (ça n\'arrive que dans des départements où la DSV n\'a pas envie de se faire chier avec d\'éventuelles extensions ensuite. Elle te file le max et ainsi, tu n\'y reviens pas). mais ça n\'existe quasiment plus. Alors tous animaux, ça doit être rarissime.

Les demandes par genre sont parfois tolérés, parfois aussi par famille ou sous-famille, mais pas au dessus.

D\'ailleurs c\'est à mon sens idiot car un CDC ne devrait pas valider des \"fiches-recettes\" par espèce mais une démarche intellectuelle. par ailleurs ça pose des soucis pratiques : quid des erreurs d\'identication à l\'import, des changemenbt de classifications (les classifications faisant fois au niveau de l\'administration étant obsolètes...)

De plus, et c\'est mon problème plus personnel, l\'arrêté n\'évoque rien pour ce qui est des validations à l\'étranger, même intra-UE...

C\'est logique, la réglementation est différente partout ! Tu ne peux pas harmoniser. Dans certains pays (suisse, belgique par exemple) la législation diffère même par Canton ou région.
Des espèces soumies à CDC en France ne sont pas soumise à autorisation en belgique apr exemple et vice-versa.
La seule chose qui est harmonisée, c\'est ce qui concerne le commerce des espèces annexées (CITES, etc...)
Si tu veux bosser à l\'étranger, tu n\'as qu\'à te renseigner sur leur législation et te conformer à leur regles. Logique.

Je demande seulement le présentation au public, rien ne sera revendu, je ans un petit aqua public qui a perdu son capacitaire.
Pour ce qui est du mien je le demande par genres ou familles car il m'a paru un peu idiot de faire une demande par espèce, sinon rien qu'avec les zebrasoma qu'on a déja ca m'en faisait 5 ^^. Et je suis totalement d'accord avec toi, les compétences ne peuvent pas se reduire a une recette les H magnifica c'est comme ca, les Apo, c'est ca... pour moi la compétence c'est Connaissances + Expérience + Bon sens (et surtout pas over-confidence (pour la rime ^^)), et avec ca on fait déja pas mal de choses.

De plus, pour ce qui est du bilan financier (pour la présentation au public, pour l'élevage pro je rejoints tes arguments) me choque un peu, tout simplement dans le sens ou la plupart du temps, dans les établissements aquariologiques publics, le capacitaire et le gérant/proprio sont différents (c'est mon cas). Ainsi, le fait que l'entreprise soit florissante ou non n'intervient pas dans mes compétences.
Bien que l'argent d'un etablissement influe sur pas mal de chose, ca ne devrait a mon sens pas être mélangé au capacitaire personnel, mais plus a une "Autorisation d'exercer" qu'aurait l'établissement. QQun de très bon peut etre embauché par un aqua un peu en galère (justement pour s'en sortir), et à l'inverse qqun de moyen par un aqua florissant. Ca me gène aussi dans le sens ou une fois obtenu ce facteur n'est plus du tout pris en compte, même si le capacitaire change d'entreprise, il reste capacitaire, même dans un truc complètement mal geré.

Mais bon, c'est pas evident de faire des lois et on peut pas tout reussir du premier coup. comme dit plus bas, c'est la loi et je m y conforme de mon mieux.
Et je confirme que la commission a aussi un rôle consultatif du moins pour le CdC presentation au public (les autres je les connais très mal), même si leur avis est (heureusement) suivi le plus souvent dans les faits.

Enfin, merci de tes reponses, je tiendrais au courant de l'avancée du schmilblick.

Patch, qui ne critiquera pas son referent DSV, c'est la DSV

Patchwork a écrit:
Je demande seulement le présentation au public, rien ne sera revendu, je ans un petit aqua public qui a perdu son capacitaire.

ok je ne connais pas trop ce CDC. Pour ma part, j'ai seulement vente et transit et élevage pro sur d'autres animaux.

Pour ce qui est du mien je le demande par genres ou familles car il m'a paru un peu idiot de faire une demande par espèce, sinon rien qu'avec les zebrasoma qu'on a déja ca m'en faisait 5 ^^. Et je suis totalement d'accord avec toi, les compétences ne peuvent pas se reduire a une recette les H magnifica c'est comme ca, les Apo, c'est ca... pour moi la compétence c'est Connaissances + Expérience + Bon sens (et surtout pas over-confidence (pour la rime ^^)), et avec ca on fait déja pas mal de choses.

oui absolument. Quand j'ai passé le miens, je me suis battu aussi car une liste par espèce, c'est juste idiot.

De plus, pour ce qui est du bilan financier (pour la présentation au public, pour l'élevage pro je rejoints tes arguments) me choque un peu, tout simplement dans le sens ou la plupart du temps, dans les établissements aquariologiques publics, le capacitaire et le gérant/proprio sont différents (c'est mon cas). Ainsi, le fait que l'entreprise soit florissante ou non n'intervient pas dans mes compétences.

dans ce cas alors, je pense que ce n'est pas gênant si tu ne produis pas ces éléments (qui ont de toutes façons dû être fourni quand dans l'aqua où tu bosses, ils ont demandé l'AOE)

Enfin, merci de tes reponses, je tiendrais au courant de l'avancée du schmilblick.

tu bosses à quel aquarium ?

logiquement je pense que de bosser déjà dans une structure, et dans le contexte que tu as évoqué devrait te simplifier les choses.
Les aquas ont souvent un certain poids.

Je confirme, au moins pour la Capacité "Coraux", il faut présenter la liste par genre sous forme Acropora sp.. Par ailleurs, même au niveau CITES, il n'est pas précisé l'espèce exacte, mais seul le genre est porté sur les documents.

Avec ces histoires de Capacité en France, on en arrive à des absurdités, typiquement avec les nouvelles espèces qui viennent du Myanmar (Birmanie) ou de Sulawesi: les pros étant déjà capacitaires, ils ont l'obligation de demander l'ajout des nouvelles espèces/genres et n'ont "théoriquement" pas le droit de les vendre avant l'obtention de cette annexe.

Pire, selon la législation sur les Capacités, les espèces dont la taxonomie change et entrent dans un genre tout nouveau, et alors que les pros avaient le droit de commercialiser les espèces sous l'appellation précédente, ils se retrouvent hors du champ couvert par la Capacité acquise...

anemone-clown a écrit:
Je confirme, au moins pour la Capacité "Coraux", il faut présenter la liste par genre sous forme Acropora sp.. Par ailleurs, même au niveau CITES, il n'est pas précisé l'espèce exacte, mais seul le genre est porté sur les documents.

non logiquement c'est le genre et l'espèce sur le CITES

La seule difficulté c'est que la législation n'est pas adaptée à ce genre d'animaux. Donc parfois en l'absence d'identification...

Avec ces histoires de Capacité en France, on en arrive à des absurdités, typiquement avec les nouvelles espèces qui viennent du Myanmar (Birmanie) ou de Sulawesi: les pros étant déjà capacitaires, ils ont l'obligation de demander l'ajout des nouvelles espèces/genres et n'ont "théoriquement" pas le droit de les vendre avant l'obtention de cette annexe.

Pire, selon la législation sur les Capacités, les espèces dont la taxonomie change et entrent dans un genre tout nouveau, et alors que les pros avaient le droit de commercialiser les espèces sous l'appellation précédente, ils se retrouvent hors du champ couvert par la Capacité acquise...

certes il y a parfois des cas comme celui-ci mais il faut bien un cadre.

gargouse a écrit:
tu bosses à quel aquarium ?

logiquement je pense que de bosser déjà dans une structure, et dans le contexte que tu as évoqué devrait te simplifier les choses.
Les aquas ont souvent un certain poids.

Granville (très petit car seulement une part du musée est un aqua) et le capa otaries c'est pas moi qui le présente mais le véto.
Et non le bilan n'a pas été présenté a la demande d'ouverture... l'aqua a ouvert en 1960. J'ai la confirmation que c'est bien obligatoire de mettre les comptes et pas que les bilans résumés, le tout ^^...

Pour les coraux, j'ai présenté par familles, car comme on revend pas normalement ca pose pas de prob, a priori...

Enfin on verra, je bosse et je prépare c'est tout ce que je peux faire de plus a mon niveau.

Patchwork a écrit:
la demande d'ouverture... l'aqua a ouvert en 1960

Bonjour,

l'Aqurium du Roc - Granville aurait été ouvert en 1961 selon cette page.

C'est ça qui est débile avec les certificats de capacité, car même un vétérinaire diplômé ou un biologiste 'animaux'doit en faire la demande.

Peux tu me dire qu'elle est ton expérience en aquarium public ? As tu déjà travaillé dans un autre aquarium avec un capacitaire ? A bientôt

Alors, oui et non... j'ai travaillé dans un aquarium en Angleterre... donc avec quelqu'un qui, en toute normalité aurait un capacitaire s'il travaillait en France, sauf que bien évidemment ce n'est pas le cas, puisqu'en Angleterre ça n'existe pas.
Après, je ne critique pas l'utilité d'un tel certificat, car bien qu'ingénieur bio marine je pourrais très bien être une tanche en aquario. Donc c'est pas bête en soi, c'est uniquement la façon d'appliquer a la lettre un texte, même s'il est évident que des fois c'est idiot...

D'ailleurs, mon dossier est ou il doit être depuis tout début aout (accusé réception reçu)... et je sais que la commission nationale est le 2 décembre (parce que j'ai appelé un copain qui connait un pote qui a travaillé avec qqun qui y siège... enfin vous voyez le style) et je sais que dans la manche on a une sous commission... Mais bon, j'ai pas de nouvelles officielles... je sens qu'il vont le convoquer le 29 novembre pour une sous commission le 30 et Paris le 2... histoire que je puisse bien m'organiser.

Bedotia > Mea Culpa, je vérifie ca des demain !

Patchwork a écrit:

Bedotia > Mea Culpa, je vérifie ca des demain !

C'est pas sérieux quand même !!

RouDaiLLe a écrit:
C'est pas sérieux quand même !!

Bien sur que si !!! et comme j'arrête pas d'oublier de le faire, ca me traumatise et j'en perds le sommeil !

bedotia a écrit:
C'est ça qui est débile avec les certificats de capacité, car même un vétérinaire diplômé ou un biologiste 'animaux'doit en faire la demande.

Oui mais il faut bien déclaré une liste de ce que l'on souhaite conservé comme bébêtes puis la commission valide ou non si le conservateur est apte à maintenir ces espèces voir de les reproduire car j'ai déjà vu pour des reptiles l'accord favorable pour la maintenance mais interdiction de reproduire l'espèce alors que ce n'était pas une espèce dangereuse ou invasive (bref parfois faut pas trop chercher à comprendre). A noter également que la durée d'expérience exigée baisse avec la hausse du niveau d'étude dans le domaine. Mais tout ça c'est sur le papier, en réalité ils font ce qu'ils veulent et parfois le certificat est accordé même sans rencontre avec l'intéressé. C'est du cas par cas.

Mike64 a écrit:
(bref parfois faut pas trop chercher à comprendre).

Bonjour,

je crains que tu ais résumé la situation en une seule petite phrase courte. Ces histoires de capacitaires, il n'y a quand même qu'en France que ça existe. Les agréments pour les sociétés de transport "aptes" à faire du transport d'animaux vivants, c'est pareil: trouve ça ailleurs qu'en France.

Petite précision d'importance : si le certificat de capacité est franco-français et son mode d'attribution très "discutable", tout ce qui touche au transport résulte de l'application d'un arrêté européen !!!

As tu des nouvelles pour ton passage en commission ???

Hop, ca fait un certain temps que je ne suis pas repassé ici, un peu trop occupé mais comme j'ai quelques minutes, je vais quand même vous tenir au courant

Alors, après moultes péripéties je suis enfin passé en commission nationale le 25 fevrier dernier au ministère de l'environnement. Convoqué a 11h15 je suis bien évidemment sur place vingts minutes avant... Premier constat, les ascenseurs haute vitesse, ca fait bizarre quand on est un peu stressé (17 étages en une dizaine de secondes... beuuhh... ^^), deuxième constat, l'intérieur de la grande arche est moins pimpant que l'extérieur, tt est gris et pas très gai...
J'attends dans un couloir transformé en salle d'attente pour l'occasion... A dix minutes après l'heure pas de nouvelles... normal, c'est toujours en retard ce genre de commissions je suis plutôt détendu, ca va commencer donc ca sera bientôt fini ^^. 20...30...45... je commence a me demander s'ils sont pas tous morts ^^.
1 heure après, on me fait rentrer. Deja, je m'attendais à entre 5 et 10 personnes de jury, ils sont une bonne vingtaine, je m'assois a une petite table au centre de l'attention et du U formé par les jurys. Le représentant du ministère se présente (c'est bien, ce sera le seul a avoir l'amabilité de le faire ^^) et ensuite cède la parole aux autres.
La les choses commencent a être un peu moins drôles évidemment, je ne rentrerais pas dans les détails mais, si une des personnes a m'interroger était exigeante mais semblait prendre en compte mes réponses, l'autre m'a paru un peu hostile, voire carrément insultant, irrespectueux et condescendant a certains moments. En effet, même si me mettre la pression est son boulot, j'attendais un respect des "codes", le fait qu'il ne se présente même pas était a mon avis limite... enfin, j'ai fait avec sans montrer ce que j'en pensais bien évidemment, mais ravi que mes connaissances m'aient prévenu, il faut dire que son attitude est assez connue pour qu'on vous en parle avant et qu'elle permette de le reconnaitre.
Pour être totalement honnête, ma candidature est critiquable sur un grand nombre de points, notamment mon manque d'expérience dans le métier, et même en aquariophilie généralement puisque je n'ai moi même plus d'aqua depuis mon enfance et sur la vétusté d'un grand nombre de nos installations (les bacs ont l'age du musée, soit 50 ans...). Je m'attendais donc a essuyer de vives critiques et m'étais préparé a y répondre par mon bilan, les améliorations apportées et les projets à moyen et long terme (conditionnés par l'obtention du capacitaire) de mon mieux. Et c'est la que j'ai été surpris, voir même déçu, car malgré ses connaissances manifestes, les sujets sur lesquels mon nouvel ami s'est emporté m'ont paru clairement tenir a du chipotage (bon pas tous hein, évidemment) il a notamment commencé par 20 minutes de monologue sur l'utilisation dans une fiche de signalétique (présentation d'un bac) du terme "mes amis" pour introduire la présentation des autres espèces de ce bac. les fiches sont construites sur le mode une espèce/sujet phare et une petite phrase sur les autres accompagnant leur nom, introduits par la petite phrase "et voici mes amis". Cette signalétique étant fortement orienté vers le jeune (très jeune) public, l'utilisation de ce terme ne relevant pour moi pas de la définitions d'une réelle relation d'amitié entre des poissons d'espèces différentes... Il a cependant tenu a m'expliquer que chez les poissons ben c'était pas pareil... et en long et en large, comme si j'étais persuadé que mes scalaires tapaient la belote le soir avec les néons... Il m'a de plus demandé mon débit de filtration, logique, je réponds, il me demande les taux de nitrites et ammoniac qu'on a, je réponds qu'on en a pas a des taux détectables, il me demande la vitesse de circulation de l'eau dans mes mousses de filtration, je lui réponds que je ne la connais pas et qu'au vu de la base de la mécanique des fluides et de notre système elle n'est pas calculable. Il me dit que c'est honteux, que c'est un minimum, je tente, poliment de répondre que c'est utile de le connaitre si on est dans un souci de rationalisation pure des moyens, pour économiser la place, et que dans notre cas il suffit de surdimensionner le filtre biologique et de voir l'obligation de résultat plus que celle de moyen... Il me répond que c'est raisonner en amateur débutant, j'avoue, même après y avoir réfléchi sérieusement, que je ne suis pas d'accord, si j'avais un budget illimité j'aimerais bien évidemment avoir le top du top partout, mais si notre système marche et coûte peu, il me semble intelligent de le laisser en place et de s'occuper des choses qui marchent moins bien d'abord.

Enfin, je ne vais pas plus m'étendre sur le sujet, et je tiens a tempérer l'impression que je donne ici de cette commission, ils sont clairement d'un haut niveau de compétences, je crains juste quelque peu qu'ils aient perdu contact avec le monde des petits aqua et du budget qui va avec (nous avons 10 000l en tout !), et qu'inconsciemment les préjugés qu'ils ont sur qqun soient fortement influencés par le nombre de milliers d'euros de budget mensuel qu'il a, et que le coté politique pèse un peu trop sur une commission qui, a mon sens ne devrait s'intéresser qu'aux compétences et aux résultats. Mais bien évidemment certaines interrogations (la majorité surement) étaient pertinentes, heureusement.

Pas encore des nouvelles, pour le résultat, mais je vous tiens bien évidemment au courant.


Patch, heureusement que je suis calme et habitué a parler devant la communauté scientifique, sinon ca aurait été plus dur.

Sacré récit ! je me suis permis d'éditer ton message pour supprimer tous les \ qui s'étaient glissés en invités impromptus.

Bienvenu dans le monde de ceux qui ont testé la commission nationale, un grand moment, n'est ce pas ??!
Bon courage pour l'attente, pas avant 6 mois ont ils dit ?
Renseignes toi régulièrement auprès de ta DDSV pour savoir s'ils ont des nouvelles. A ta disposition en MP si tu veux en discuter et merci pour les nouvelles

Ah, j'oublie qd même de moments ou j'ai failli rire, entre les questions pointues, des questions tellement évidentes qu'on sait pas trop quoi répondre :

"-Quel est votre débit de filtration ?
-(je prends l'exemple du bac dont on parlait juste avant) environ 6 fois le volume du bac par heure.
- Mais encore ?
- Euh... ca donne a peu près du 8 000l/h
- Oui, je comprends bien, mais comment faites vous la mesure ?
- Ben une mesure de débit classique, volume par unité de temps...
- oui, mais COMMENT ?
- (La je cherche le piège, ou le sens caché de la question...) Euh ben un récipient de volume connu et un chrono...
- Bien."

et

"(on parlait juste avant des pterapogon kauderni)
- D'ailleurs vous parlez de sensibilité a la variation de salinité, mais vous ne suivez pas ce paramètre...
- (Un peu surpris de cette remarque) Si, bien sûr, à travers la densité de l'eau.
- Ah ? Pourquoi ?
- Et bien nous n'avons pas de refractomètre et le densitomètre reste fiable et peu onéreux dans les gammes qui nous intéressent.
- Mais quel est le rapport ?
- Ben la densité est proportionnelle a la salinité a température constante...
- Ah, et bien vous auriez vraiment du expliquer ca en détail dans votre dossier, c'est important !"

> chtitpoisson> Ils m'ont dit "pas avant un mois/un mois et demi... mais ils n'ont pas évoqué le délai supérieur ^^

Patchwork a écrit:
- Ben la densité est proportionnelle a la salinité a température constante...

Tu aurais du dire que tu venais sur Aquaportail pour faire la conversion en respectant l'"Equation d'état de l'eau IES-80"... si, si, c'est le petit nom donné par l'UNESCO aux rapports (compliqués !) entre salinité/densité/conductivité; cf Equation d'état de l'eau de mer IES 80.

Et pour les "joueurs": on a la vitesse du son dans l'eau en fonction de sa salinité. Ainsi, on peut constater que le son se propage plus vite dans de l'eau salée que dans de l'eau peu (ou pas) salée (et il n'y a pas photo avec la vitesse dans l'air...). Ceci permet de comprendre l'aptitude des baleines à communiquer entre elles sur des distances étonnantes.

Hop, quelques petites nouvelles, rien d'officiel encore (ma DSV se demande d'ailleurs ce qu'il se passe, ca fait 3 semaines qu'on a l'avis "officieux" et une autre commission s'est déja réunie depuis... ^^) mais bon, a priori, il est probable que je sois potentiellement (bon, ca devrait suffire comme pondération) titulaire d'un certificat de capacité "présentation au public" a titre probatoire sur les familles suivantes (ou du moins une majorité):



Poissons
Muraenidae (1)
Holocentridae(1)
Characidae(1)
Gadidae
Phycidae
Antenaridae(1)
Acanthuridae(1)
Apogonidae(1)
Bleniidae(1)
Callionymidae(1)
Chaetodontidae(1)
Cichlidae(1)
Cirrhitidae(1)
Ephippidae
Gobiidae(1)
Haemulidae(1)
Labridae(1)
Lutjanidae(1)
Monodactylidae
Moronidae(1)
Pomacanthidae(1)
Pomacentridae(1)
Pseudochromidae(1)
Ptereleotridae(1)
Scatophagidae
Serranidae(1)
Siganidae(1)
Sparidae(1)
Pleuronectidae(1)
Soleidae
Triglidae(1)
Scorpaenidae(1)
Loricariidae(1)
Syngnathidae(1)
Balistidae(1)
Ostracidae(1)
Tetraodontidae(1)
Diodontidae(1)
Ginglymostomatidae(1)
Hemiscylliidae(1)
Orectolobidae(1)
Stegostomatidae(1)
Charcharinidae(1)
Dascyatidae(1)
Milyobatidae(1)
Rajidae(1)
Squatinidae

Invertébrés

Cancridae(1)
Hippolytidae(1)
Majidae(1)
Nephropidae(1)
Portunidae
Diogenidae
Paguridae
Palinuridae(1)
Penaeidae
Scyllaridae
Stenopodidae(1)
Actiniidae
Stichodactyliidae
Alcyonidae
Xeniidae
Actinodiscidae
Discosomatidae
Acroporidae
Agariciidae
Faviidae
Fungidae
Pocilloporidae
Poritidae
Clavularidae
Zoanthidae
Diadematidae
Echinometridae
Asteridae
Echinasteridae
Sepiidae
Tridacnidae(1)


Les (1) sont la juste pour dire ce que j'ai déja en présentation, pour ceux la au moins c'est, en théorie toujours, sûr.

Il faut faire une présentation sur chacune de ces familles ?

++

Alors, en théorie oui, en pratique heureusement non, il suffit d'exposer les particularités notables de chaque taxon. D'ailleurs, en théorie toujours on est sensé présenter une liste d'espèces ou de genres, les familles c'est un choix que j'ai fait... C'est plus pratique mais c'est risqué car la loi l'interprète comme "je connais tout sur tout sur chacun des représentants même les plus improbables de cette famille" ce qui évidemment est très loin d'être mon cas (et celui de tt le monde ^^), ils peuvent donc s'ils le souhaitent préparer des questions bien pointues sur tel syngnathe dont une hypothétique expédition scientifique X aurait remonté deux exemplaires en 1944... et on est sensé pouvoir répondre ^^.

En fait la législation n'a pas vraiment été faite pour les poissons du coup ca nécessite des assouplissements et interprétations plus ou moins libres de la lettre de la loi.

Patch, et je vous parle même pas des capacitaires invertébrés

Ah ouai ! Pas simple cette histoire
Heureusement qu'ils t'ont pas coincés avec des questions sur des poissons du neolithique :X

Patchwork a écrit:
je vous parle même pas des capacitaires invertébrés

Tu veux parler des invertébrés vagiles du type crevettes, crabes, vers, etc, ou des invertébrés sessiles comme les coraux ? Il me semble que ce sont deux capacités différentes.

D'ailleurs, ces histoires de capacitaires font bien ch... les animaleries car les certificats de capacités intègrent des listes strictes. En eau douce, la théorie voudrait que toutes les nouvelles espèces de Sulawesi (par exemple) ne puissent être commercialisées avant insertion dans le certificat par les autorités... hors, ils refusent (je crois) d'insérer des espèces non encore décrites ! C'est l'absurdité d'un système unique à la France...

wistiti57 a écrit:
D'ailleurs, ces histoires de capacitaires font bien ch... les animaleries car les certificats de capacités intègrent des listes strictes. En eau douce, la théorie voudrait que toutes les nouvelles espèces de Sulawesi (par exemple) ne puissent être commercialisées avant insertion dans le certificat par les autorités... hors, ils refusent (je crois) d'insérer des espèces non encore décrites ! C'est l'absurdité d'un système unique à la France...

Pour les animaleries c'est pire dans le sens où les bacs pros animalerie vont maintenant obtenir un CDC "light" (procédure simplifiée sans passage devant commission) sur une liste d'espèce réduite.
Donc ça va uniformiser (encore plus) ce qu'on va trouver en animalerie, car bon nombre ne vont pas s'enquiquiner à demander plus (c'est assez lourd un dossier de CDC)

lien ancien : legifrance.gouv.fr/affichTexte.do ?cidTexte=JORFTEXT0 00020887078&dateTexte=&categorieLien=id


Sinon, concernant le CDC en tant que tel, ce n'est pas si mauvais. Certes c'est franco-français, mais à l'étranger, certaines espèces sont purement et simplement interdites (en France, rien n'est interdit, c'est juste soumis à autorisation).
Grâce à ça en France, on peut quasiment tout maintenir en animaux exotiques, dès lors qu'on se donne les moyens et qu'on prouve sa "capacité". Du venimeux, des gros mammifères, etc...

Pour les listes restrictives, c'est un vrai problème c'est vrai. Mais il y a eu à une époque des dérives où les DSV pour ne pas avoir à y revenir accordaient des CDC ultra étendus, genre "tous reptiles" (soit des dizaines de milliers d'espèces) ce qui n'avait pas trop de sens. Maintenant on est dans un excès inverse avec des listes théoriquement par espèces (mais selon les départements il y a des tolérances pour des listes par familles). Bien sûr je parle pour "élevage", et "vente et transit", pas pour présentation public où c'est différent (commission nationale, et je ne connais pas le fonctionnement).

wistiti57 a écrit:
Tu veux parler des invertébrés vagiles du type crevettes, crabes, vers, etc, ou des invertébrés sessiles comme les coraux ? Il me semble que ce sont deux capacités différentes.

Tiens, je réagis un peu tard mais bon, c'pas grave ^^. En fait (je rappelle que je parle pour le coté présentation au public, les autres je connais pas vraiment) il n'y a pas vraiment de catégorie de certificat, tu demande et tu as ou pas la liste que tu as présenté.
Rien ne m'empêche de faire une demande de certificat de capacité Amphiprion pacificus, Ursus americanus, Theraposa blondi et Seriatopora sp. Si c'est accepté je pourrais avoir dans mon zoo/aquarium ces tout nouveaux poissons clowns, des ours noirs, des mygales de blondi et n'importe quel Seriatopora... mais rien d'autre, rien de chez rien.

Cela vous fera peut être sourire mais j'ai demandé le capacitaire Aiptasia sp., je voudrais pas être hors la loi moi ! (Bon... j'avoue c'était un pied de nez plus qu'autre chose, faut savoir faire des blagues même si on est le seul a en rire ^^).

Patchwork a écrit:
Cela vous fera peut être sourire mais j'ai demandé le capacitaire Aiptasia sp., je voudrais pas être hors la loi moi !

EXCELLENT !

Et vive la connerie de certaines lois. Au moins, elles nous font rire parfois.

Bonjour,

espérons que tu n'as pas oublié de citer les manjano...