Methode berlinoise et Vodka

Est ce que un bac berlinoise avec sable et compatible avec la méthode d'ajouter de la vodka.J'ai entendu que le fait d'avoir du sable était un problème.

Salut Sherryl,

Manishmaa !

Je ne comprend pas l'intérêt de vouloir mettre de la Vodka dans son bac, après de ce que j'ai pu lire à droite et à gauche, ton bac en devient dépendant.

++

Lol Roudaille merci pour le manishma
ca va beseder.

Oui le bac en devient indépendant mais je compte pas l'utiliser pour l'instant,je m'informe juste

Perso j'ai commencé il y a 2 semaines pour traiter les nitrates à raison de 2ml/jour/600l. Ca a l'air de marcher plutôt pas mal et ça a l'avantage d'être assez simple. Quand vous parlez de dépendance ca veut dire quoi (les poissons vont devenir alcooliques ?)

non mais que tu ne peut plus arrêter d'utiliser de la vodka dans ton bac au risque de faire crasher tout ton bac.

J'ai entendu bcp de bruit là dessus mais pas vraiment de cas réel. Tu en connais ?
pour info mais vous le connaissez sûrement, je m'étais basé sur Recif-France.

moi je l'utilise.
je me place devant l'aqua et je me prends un verre de vodka

Plus simple, mieux reparti dans les masse ponderale, mieux assimile.

Merode a écrit:
moi je l'utilise.
je me place devant l'aqua et je me prends un verre de vodka

Plus simple, mieux reparti dans les masse ponderale, mieux assimile.

hihihi, +1 Merode

Je peu dire que ta methode marche aussi pour l'eau douce !!

nickmerlin8 a écrit:
Quand vous parlez de dépendance ca veut dire quoi (les poissons vont devenir alcooliques ?)

Bienvenue nickmerlin8.:welcome :

C'est surtout les bactéries qui deviennent dépendantes de l'apport en sucre ! Lorsqu'on arrête cette méthode, à l'instar d'un arrêt d'une méthode Zeovit, il faut y aller progressivement, pratiquer un sevrage lent, presque plus lent que lorsqu'on débute cette méthode.

A 2 ml/600 l, c'est bien puisque la théorie indique un maxi de 1 ml/100 l, tu as donc encore une marge de progression. Toutefois, si tu constates une amélioration suffisante à tes yeux à 2 ml, inutile de booster trop loin le système, il faut penser à l'arrêt un jour ou l'autre.

Le problème, pour moi et cela ne reste que mon avis perso, la méthode Vodka est une rustine qui cache un souci de maintenance plus profond. Les nitrates, ils viennent de quelque part, surpopulation le plus souvent mais cela peut aussi provenir d'un manque de pierres vivantes, de sable, d'un matériel trop juste en performances, etc. Il m'est déjà arrivé de revoir une installation, constatant des dérives dont on a du ma à se sortir, mais je reconnais que le remise en question des choix initiaux n'est jamais facile.

A titre d'info, je remets des pierres vivantes "neuves" tous les 6 mois dans mon installation: les sédiments qu'on craint tant viennent des pierres présentes dans l'aquarium = le volume initial des pierres vivantes insérées au début du bac se réduit par érosion alors que la charge organique (taille des poissons → plus de nourriture → plus de déchets) à traiter augmente... Il y a donc un problème, façon équation, qui se pose !

OK merci c'est à peu près ce que j'avais compris. En fait j'ai des nitrates depuis le début de l'aquarium (env 9 mois). Ce n'est donc a priori pas lié à de la surpopulation. J'ai par contre une eau du robinet qui même après osmose reste légèrement nitraté ce qui n'aide pas. La vodka a l'air de marcher pas mal. Ca descend pas vite mais ça descend et je ne suis pas pressé.Quand tu dis que tu changes les pierres régulièrement c'est quel % ? Qu'est-ce que tu fais des vieilles pierres ?

et tu enlève aussi des pv tout les 6 mois ou tu en rajoute seulement sans toucher au ancienne ?

Personnellement, tout les ans mon bac à droit à sa cure de Biodigest, et quoique l'on puisse en dire c'est un puissant stimulant biologique pour les pv.

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Et la Vodka j'ai essayer sans gros succès...

missy a écrit:
et tu enlève aussi des pv tout les 6 mois ou tu en rajoute seulement sans toucher au ancienne ?

Non, je laisse évidemment ce qui est en place. Je complète les pierres tous les 6 mois (à peu près) en ajoutant une pierre par ci, une pierre par là. Je le répète, les sédiments viennent beaucoup de l'usure des pierres vivantes installées au départ dans le bac. Cette usure amoindrit le pouvoir (surface) des bactéries en leur laissant moins de place. Je vais d'ailleurs pouvoir quantifier cette perte sur un bac quand je le remplacerais par mon futur projet: je sais exactement ce qui a été introduit dans le bac au fur et à mesure des années (je tiens un carnet daté par aquarium: poissons, crevettes, escargots, pierres vivantes, coraux, etc).

Le remplacement (ou complément) des pierres vivantes est, AMHA, un paramètre important pour maintenir une méthode Berlinoise sur le long terme. On supplémente bien le calcium parce qu'il est consommé ! Pourquoi ne pas "supplémenter" en pierres vivantes ??? Je poserais d'ailleurs la question de l'érosion/usure au créateur des Aquaroche lors des journées récifales à Strasbourg en Juin !

avec ta méthode au bout de 3 ans le bac est plein de pv non ?
Je pose des questions car je viens de recevoir un 850 litres et je pense le lancer en berlinois.

avec ta méthode au bout de 3 ans le bac est plein de pv non ? Je pose des questions car je viens de recevoir un 850 litres et je pense le lancer en berlinois.

C'est claire, d'ailleurs hors de question pour mon bac saturé de pv...

A mon avis, ce n'est pas des logements à bactéries qu'il faut, ce sont des locataires
Même si bien sûr une partie des pierres s'érodent aux fils des ans...

Vive Biodigest lol

[Edit]

D'ailleurs rajouter des pv n'est pas sans risque pour le bac...
J'en ai fais l'expérience dans le passé même sur des pierres dite acclimatées.
A mon avis c'est une solution, mais pas forcément la meilleur.

missy a écrit:
avec ta méthode au bout de 3 ans le bac est plein de pv non ?

Non, évidemment pas. Si les pierres s'usent, s'érodent, ça signifie également qu'elles occupent moins de volume. On ne compense (à vue de nez) qu'à l'aide de petites roches d'1 kg par exemple pour combler certaines zones. J'ai toujours en mémoire un endroit dans un aquarium où seule une petite demoiselle genre Chrysiptera pouvait à peine passer et où au bout de 5-6 ans, un Acanthurus olivaceus adulte de plus de 25 cm faisait demi-tour en s'y égayant les nageoires ! Le passage était de plus de 20 cm au lieu de 2-3 cm du départ.

@fabienst: non, les bactéries, il y en a toujours le maximum possible.

Salut,

Personellement, je procède souvent à des rajouts de PV, mais j'enlève également celles qui me plaisent plus :p

++

Facile dans un FO, mais plus difficile dans un récifal

Dans un récifal, pendant 1 an ou 2, à mon avis, en partant sur le principe des 20 kg/100 l, le système doit tenir sans souci, à moins d'un surpeuplement notoire et avéré (ou des poissons trop gros, ce qui revient au même).

Sinon, au delà de 2 ans, les poissons ont normalement atteint une taille adulte, et c'est le moment où ils polluent le plus... Si la perte en volume (et poids) en pierres vivantes est de 10 % par an (c'est ce que j'aimerais connaître, le % d'érosion annuel... même si je me doute bien que c'est vraissemblablement extrêmement variable), au bout de 2 ans, les trous laissés par les pierres vivantes "usées" sont nettement visibles !

L'autre question qui vient est: quel est le pourcentage d'aquariums récifaux qui passent cette barrière des 2 ans... La période 18 mois - 2 ans, c'est fréquemment à ce moment où on trouve : comment ça se passe la méthode Vodka, je voudrais changer d'écumeur, késako un dénitrateur, etc... Et bien, il faudrait déjà penser à ce qui manque probablement dans l'aquarium avant de mettre une rustine !

L'autre question qui vient est: quel est le pourcentage d'aquariums récifaux qui passent cette barrière des 2 ans..

Mon petit 240L brut tourne depuis aout 2005 (ratio de 50 kg de pv)...

Pour mon cas :

*La première année c'est la grosse daube,

*en fin de deuxième il est magnifique c'est la vie en rose et les sps poussent à foison.

*la troisième (dans mon cas) les cata commencent à s'enchaîner, ensuite il se stabilise in extremis puis stagne pour ensuite re-basculer tout doucement dans un cycle d'invasion d'algues et de planaire et de montée de nitrate...

Je pense que le mieux et de redémarrer un bac tout les 3 - 4 ans, c'est ce que je devais déjà faire depuis l'année dernière, et de procéder à une cure de biodigest chaque années...

Après l'age du bac n'est sans doute pas le seul facteur à prendre en compte.

Je pense que plus un bac est volumineux plus il gagne en stabilité et en durée de vie (autonomie).

Voilà, les bacs c'est comme la vie, il y a des hauts et des bas... beaucoup de travail, de bonheur et de découragement...

...mais on arrive à s'en sortir

Commet faire pour rajouter des pv sans déstabiliser le bac récifal ?

Fabienst cela consiste en quoi le biodigest ? tu préconise une cure tous les ans ?

Il ne faut quand même pas abuser, il y a beaucoup de bac de plus de deux ans en France.

10 % de perte de volume par an ça me parait beaucoup également, ou alors dans un bac avec un brassage de malade

Biodigest ce sont des bactéries, idéal pour démarrer un bac par exemple

Un numéro de Zebrasomag y est consacré.

Ok ok damien, les même bactéries que l'on trouve dans le commerce ? d'ailleur y a t'il plusieurs espéces de bactéries pour les aqua ?

Philest76 a écrit:
y a t'il plusieurs espéces de bactéries pour les aqua ?

A lire : cycle de l'azote.

Ok ok damien, les même bactéries que l'on trouve dans le commerce ?

Jusqu'à présent on en trouvait dans les Botanic mais depuis le début de l'année ils ont eu la bonne idée d'arrêter la vente et même la commande de Biodigest (de toute façon il était vendu à prix d'or)...

Toutes les solutions bactériennes du commerce ne se valent pas...

Biodigest sort du lot, par son efficacité, malgré les critiques sur certains forums ou l'on accuse se genre de produit de placebo...

...mais d'expérience une cure de Biodigest correctement dosée rééquilibre en quinze jours un bac mal en point.

Donc perso. tout les ans mon bac a droit à sa cure.

fabienst a écrit:
Toutes les solutions bactériennes du commerce ne se valent pas...

Bonjour,

c'est probablement vrai mais rien ne le démontre chiffres à l'appui. A vrai dire, je crois surtout qu'on nous vend du vent.

Biodigest sort du lot, par son efficacité, malgré les critiques sur certains forums ou l'on accuse se genre de produit de placebo...

Effectivement, certains y voient de grandes vertues, d'autres un effet nul. La marque n'est pas la plus mauvaise si oin admet le bienfait de ces mixtures en eau de mer dans des aquariums récifaux bourrés de pierres vivantes.

Merci Fabien, mais si cela n'est pas prouvé que ça fait du bien, rien ne prouve que cela ne fait pas de mal

donc si j'en trouve au PO, je prend un carton

Dlteck2000 a écrit:
Il ne faut quand même pas abuser, il y a beaucoup de bac de plus de deux ans en France.

10 % de perte de volume par an ça me parait beaucoup également, ou alors dans un bac avec un brassage de malade

Tu as raison, c'est vrai beaucoup de bacs ont plus de 2 ans.

Je pense que cette période des deux ans, c'est un peu une épreuve car c'est au bout de cette période que l'on a le plus de poissons dans ses bacs. En effet, on en rajoute un de temps en temps et on se dirige vers une surpopulation/surpollution.
Par conséquant, si les catastrophes commencent au bout de deux ans c'est dans la majeure partie des cas (selon moi):
1) Due à une surpopulation
2) Due à une forte population accompagnée d'un entretien moins assidu - peut être une forme de lassitude avec le temps - Je suis sur qu'un bac régulièrement entretenu ne foire pas si les bons changements d'eau ont été fait quand il le fallait.


+++

Philest76 a écrit:
rien ne prouve que cela ne fait pas de mal

Bonjour,

je ne crois pas qu'on ait déjà vu un bac fichu à cause de bactéries en trop... donc: il est bien prouvé que cela ne fait pas de mal.




... mais toujours pas que ça fait du bien.

mais si cela n'est pas prouvé que ça fait du bien, rien ne prouve que cela ne fait pas de mal

C'est peut être comme l'homéopathie...
...faut vivre son expérience pour y croire

En tout cas, j'ai observé une réelle efficacité au biodigest mais vous n'êtes pas obligé de me croire lol

Des solutions pleines de bactéries sont parfois utiles, parfois inutiles : ça dépend de tant de paramètres de maintenance que c'est difficile à dire. Chacun doit expérimenter et constater par lui-même.

Perso, j'ai essayé et je n'ai pas vu de "miracle" mais je ne nie pas le fait que ça puisse aider dans certains aquariums. D'un autre coté, j'ai arrêté tout additif de tout mais je change simplement plus d'eau et plus fréquemment. Financièrement, il n'y a pas photo... car ces bactéries coûtent quand même beaucoup d'argent !