MICROFILTRATION - Halte au gaspillage d'eau

Salut à tous,

Que pensez vous de cela:

La MICROFILTRATION PUR+++
L'unité PUR+++ est un système de préparation d'eau par ultra microfiltration intégrant un étage anti silicate FAS+++, permettant d'obtenir une eau de qualité équivalente à l'eau osmosée domestique SANS REJET d'eau à l'égout Equipé d'une cartouche de filtration des sédiments 5 microns, d'une cartouche au charbon actif et d'une membrane d'ultra filtration 0,03 microns suivie par une cartouche de résines de lissage à dominante anti silicates permettant de traiter les ions non pris en charge par la membrane UF. Le filtre PUR+++ est raccordé à l'aide de raccords rapides 1/4" et livré avec un appareil de contrôle de la qualité d'eau en entrée et en sortie par mesure de TDS Il est équipé d'un support de fixation, d'une clef de démontage des porte filtres et un raccord d'alimentation 1/4" sur cuivre autoperforant......

Ca éviterait de faire du gaspillage d'eau ? non ?

++

il y a le même genre de chose sur aquasquale pour de l'eau douce,voir "poilou" pour plus d'infos il se fera un plaisir de l'expliquer.


moi ca me tente bien pour ma future maison,c'est tout de même plus économique.après est ce suffisant en récifal ?
ca doit tout de même pas avoir la même purification que l'osmoseur sinon on l'utiliserai depuis longtemps ?nan ?
par contre pour l'eau douce a mon avi c'est suffisant dans bien des cas.

il y a t il des experts sur ce sujet ?

Filtration conventionnelle -supérieur à 2 µm

Microfiltration -entre 2 µm et 0,05 µm

Ultrafiltration -entre 50 nm et 1 nm

Nanofiltration -entre 1 nm et 0,4 nm

Osmose inverse - inférieur à 0,4 nm

apparemment par contre ce type filtration ne modifie pas la dureté de l'eau vu qu'on garde les sels minéraux ca et mg ?
un mix osmosée-microfiltration le top ?

C'est ce que je viens de commander pour mon 600 l en cours de montage.

Je cite également:

(Étape 4) Membrane ultra-filtration HYUNDAI: la porosité de cette cartouche se situe entre 0,1 et 0,01 µm. Etant donné le rôle primordial de la cartouche ultra filtration sa surface totale éliminera le maximum des matières restant encore dans l'eau après le passage au travers de la cartouche Charbon block. Le diamètre des pores se trouvant sur la membrane sont tellement minuscules qu'ils sont capables de retenir les impuretés dont la taille est inférieure à 0,01 microns. Elle supprimera les virus, bactéries, molécules organiques et inorganiques mais ne supprimera pas les minéraux présent dans l'eau.* à remplacer tout les 12 mois

Puis, je cite encore :

(Étape 5) Cartouche de résines mixtes à lits mélangés : utilisé pour le polissage de l'eau après l'osmose inversé ou de l'ultra filtration; elle vous permet de produire une eau d'une très grande pureté, cette étape permet de supprimer les solides encore présent dans l'eau après le passage de la membrane.Très efficace dans les secteurs très calcaire, elle vous permettra d'obtenir un taux de TDS proche de 0 ainsi qu'une conductivité possible de 0.1µm..*C'est une cartouche rechargeable; les résines à remplacer tout les 2000 litres.

Pour ce produit nous pouvons vous proposer sur mesure :
Une cartouche anti nitrate !!!!!!!!!!!!!!!

Pour mémoire, que sont l'ammoniac, l'ammoniaque (ou ion ammonium), les nitres et les nitrates ? Ah oui... de l'azote. Heu, de l'azote comment ? Ah oui, de l'azote... minéral ! Zut, caramba, faut un étage de plus... pour enlever les nitrates et les métaux lourds avec la cartouche déionisante, etc... C'est couillon.

Ca coûte combien une pompe perméate pour n'avoir que 10 % d'eau en rejet sur un osmoseur ? Moins de 100 euros ? Mais, bon, je dis ça, je ne dis rien...

Bonjour,

Ce sujet m'intéresse car j'ai justement en projet d'acheter un système de microfiltration afin de remplacer mon osmoseur.
J'ai eu dernièrement une conversation téléphonique très intéressante avec monsieur Neo3+, et je reste très tentée par l'expérience.
Ma consommation d'eau osmosée pour trois bac marins (changements d'eau, osmolations) tourne autour des 400 litres par mois. La quantité d'eau rejetée par l'osmoseur pourrait donc être économisée et compenser le prix des résines à changer régulièrement en fonction de la qualité d'eau à l'entrée.
Alors...bon, pas bon ?

Kix.

moi ca me parait pas mal, on jouant osmosé-micro filtration on peut calibrer notre eau selon le biotype tout en gardant une bonne qualité.
ca permet de préserver les sels minéraux en plus.
après a voir je sais pas en sortie les performances réélles de l'appareil.

Vu le prix, il faut d'abord s'assurer que ça sera rentable.
Si c'est pour quelques litres d'eau osmosée, on peut préférer l'osmoseur qui reste quand même beaucoup plus performant et sort une eau pure, contrairement à l'ultrafiltration...
Changer les cartouches au bout de 1 000 litres produits pour certaines résines, ça peut aller très vite...

Kix.

kix a écrit:
Vu le prix, il faut d'abord s'assurer que ça sera rentable.
Si c'est pour quelques litres d'eau osmosée, on peut préférer l'osmoseur qui reste quand même beaucoup plus performant et sort une eau pure, contrairement à l'ultrafiltration...
Changer les cartouches au bout de 1 000 litres produits pour certaines résines, ça peut aller très vite...

Kix.

c'est sur,à voir pour quel litrage consommé cela est interressant.
coût d'entretien ect

j'ai accroché sur un truc qu'a dit anémone clown, seulement 10 % de rejet avec une pompe booster, est ce que c'est valable dans tout les cas ? Car apres une journée d'osmolation, je remplit 1 sceau de 25l (environ 6 l d'évoporation)avec le rejet d'eau "sale" alors que j'ai 3.5 bar sur le réseau

Boris a écrit:
j'ai accroché sur un truc qu'a dit anémone clown, seulement 10 % de rejet avec une pompe booster, est ce que c'est valable dans tout les cas ?

J'ai parlé de pompe perméate, pas de pompe booster: ce n'est pas pareil.

Moi aussi, j'ai eu une discussion avec le gars de Neo3+ a priori ca vaut le coup selon l'endroit où tu habites et selon la quantité de N03 que ton eau a naturellement.

Mais changer ces cartouches ca peut coûter vite cher donc bon...Faut voir...

Salut,

Je viens vous faire part de ma petite expérience avec l'ultra-microfiltration.
On en avait déjà vaguement parlé sur AP.
Pour info j'ai exactement le même modèle que la personne d'AquaScale mais sans la cartouche anti-nitrate,
car je comptai utiliser mon Kati-Ani (que j'utilisais en eau douce) en sortie.

Le principal souci avec ce système, comme le souligne Kix et Roudaille, réside dans la dernière étape : la résine.

Celle-ci suivant la dureté de votre eau de conduite va plus ou moins saturer rapidement.
C'était la raison pour laquelle je ne voulais pas placer une cartouche de résine type Neo3+ qui est en fait
un Kati-Ani mais en lit mélangé donc impossible pour un particulier à régénérer. Résultat, cartouche jetable donc coût prohibitif.

Pour la petite histoire, bien avant que l'ami Vortex ne m'amène tous ces petits pensionnaires, j'ai commencé par remplir mon bac
de 500L avec mon petit système.
Mon TDS en ligne me donnait un 230 en entrée et en sortie de l'ultra-microfiltration combiné au Kati-Ani un beau 0.

Avec un GH de 12 au robinet je supputai tout de même qu'avant la fin du remplissage je serai obligé de régénérer
mes résines (double du volume de celles proposées par JMS), ce qui se produisis vers la moitié, l'indicateur colorimétrique
de la résine cationique venait de passer au rouge et la valeur au TDS en sortie était au alentour de 20.
J'ai donc régénéré mes résines mais avant de continuer le remplissage du bac, j'ai voulu tester les nitrates et phosphates
de mon eau courante, résultat 0 pour les 2.

Depuis ce constat j'ai tout simplement viré le Kati-Ani en sortie car il était justement là pour retirer les éventuels nitrates et phosphates.
Je pratique tout de même régulièrement des tests de mon eau de conduite pour déceler les éventuelles dérives et ainsi remettre la résine si nécessaire.
Actuellement les NO₃ et PO₄ dans mon bac restent indétectables avec différentes marques de tests mais malheureusement je n'ai pas de photomètre pour réfuter ces résultats.

Je viens de faire une batterie de test pour vous :


Pour l'instant tout le vivant se porte à merveille mais mon bac est encore bien trop jeune pour en tirer des conclusions. Dans le pire des cas j'ai un osmoseur tout neuf au placard

Voili Voilou pour ma maigre expérience sur l'ultra-microfiltration.

CiaO

je vois pas pourquoi utiliser les 2 combinés. Avec le kati ani
seul j'obtient KH et GH 0 cond. 7
Je m'étonne tout de meme des résultat des test de ton eau de conduite. Perso, je tourne autour de 140 avec un kh et gh de 4
pas de nitrate mesurable. D'ailleur, avec ce genre d'eau je me demande pourquoi j'utilise un osmoseur
J'utilise l'eau usée de l'osmoseur pour les changements d'eau de mes discus (cond 190)

Boris a écrit:
D'ailleurs, avec ce genre d'eau je me demande pourquoi j'utilise un osmoseur

C'est vrai que dans ce genre de cas favorable, un osmoseur n'est pas franchement nécessaire et un système d'ultra-filtration suffirait certainement pour arrêter les éventuels polluants (type pesticides par exemple). En revanche, chez moi, c'est la foire aux gros chiffres : TDS > 260 et surtout Nitrates > 40 mg/l. Anecdoctiquement, les mairies ont l'obligation de publier 5 ou 6 relevés par année (sur 8 ou 9 auxquelles elles ont droit en tout...) sur les qualités physico-chimiques de l'eau conduite. Déjà, les résultats publiés sont évidemment les plus favorables et le plus petit taux de nitrates a été de 33 mg/l en 2008... Bref, pour moi, une solution en micro-filtration ou ultrafiltration est totalement inadéquate.

En vulgarisant ce produit et en vantant seulement ses qualités écologiques (pas de rejet, pas d'eau "perdue"), je crains le pire...

oui mais résines déminéralisante et après passage en micro-filtration, ça doit être tout bon ?!

Pour le prix j'en sais rien...

Je me pose une autre question aussi.

Pour une durée de vie plus longue de la membrane d'un osmoseur ou éviter de boucher les ports, ne sera t-il pas préférable d'utiliser aussi une résine en amont de cette membrane, après les filtres à sédiment et charbon ?

Les pré-filtres "mécaniques" (sédiments) existent en plusieurs tailles : 50 (lavable), 25, 10, 5, 1 et récemment 0,5 µm. La membrane TFC qui équipe un osmoseur ne se colmate pas (enfin, sauf à injecter de la boue directement).

Je vais te dire que si j'avais 0 de N03 et 0 de P04 comme toi en entrée, je m'enquiquinerai même pas à faire de l'eau osmosée !

Merci de cette info Anemone-Clown.

Le calcaire sera lui aussi retenu ou mieux vaut mettre une résine anti-calcaire en amont de la membrane ?

L'eau est d'une qualité catastrophique sur Orléans.

RouDaiLLe a écrit:
je m'enquiquinerai même pas à faire de l'eau osmosée !

J'utiliseras vraisemblablement un système en ultra-filtration dans ce cas favorable, mais j'utiliserais quand même quelque chose pour enlever les boues/sédiments, pesticides, et autres trucs indésirables non détectables : du jour au lendemain, tu peux avoir une pollution qui ne sera détecté qu'après coup par les services sanitaires et ce sera déjà trop tard pour ton aquarium (surtout en récifal). Tout comme cela a déjà été dit dans ce sujet et un autre, surtout vis à vis des précautions prises par les aquariums publics avec l'eau de mer naturelle, je trouve que c'est dangereux: il suffit d'une seule fois pour tout mettre en terre !

@rebelone : les pré-filtres des osmoseurs actuels retiennent suffisament de sédiments, il faut vraiment êtr dans des situations asez critiques comme moi en plein milieu rural phosphaté, "pesticidé", calcairisé, etc, pour devenir très prudent. J'imagine que la situation est assez identique en bretagne près des élevage de cochons, en beauce avec les cultures céréalières, etc.

Bonjour,

la plupart des sels synthétiques sont maintenant prévus pour une utilisation avec de l'eau osmosée. Est-ce qu'en utilisant une eau de conduite non débarassée de ses minéraux (cas de Scrab) ne peut pas poser des problèmes, par exemple en méthode Balling dans laquelle les chlorures et sulfates sont dosés assez précisemment ?

J'aimerai juste faire une petite remarque co ncernant la pompe permeate qui permettrai de réduire à 10 % le rejet d'un osmoseur, en fait il y a manifestement erreur de lecture, la pompe perméate permet de réduire DE 10 % le volume des rejets et non pas A 10 % ces rejets, ça change tout...d'autant qu'il y a encore une limitation dont personne ne parle, c'est que la pompe perméate à pour fonction initiale de compenser la perte de rendement induite par la membrane d'un réservoir d'eau osmosée pressurisé dans les systèmes d'osmose domestique, or en aquariophilie, personne n'utilise ce type de réservoir, moralité la pompe perméate n'apporte rien dans ce cas là !

Concernnat l'UF, les résines en sortie sont éventuellement superflues si la quantité de NO₃ et de PO₄ est faible en entrée, par contre comme on ne suit pas leur évolution dans le temps, la résine permet d'être sûr en cas d'augmentation importante dans l'eau réseau, ce qui arrive assez fréquemment et là s'il n'y a pas les résines c'est la catastrophe assurée.

J'ai mis une valeur de saturation des résines que je propose sur neo3plus assez basse, car par principe je préfère mettre une marge de sécurité importante, mais il est clair qu'on peut espacer leur remplacement, lesoucis c'est qu'il n'y a plus de moyen simple de vérifier leur saturation, si ce n'est de faire des tests réguliers en sortie, mais qui les fait ?

Salut JM,

Bon finalement, pour l'osmolateur que j'ai acheté, j'ai attendu tes supports et je les attends toujours :p, mais j'en ai plus besoin J'ai trouvé une astuce qui consite à les coller les sondes avec un petit équerre en plastique sur un aimant de nettoyage. Ainsi régler la hauteur est super facile.


Pour en revenir au sujet, personnellement, je test ma flotte d'entrée et de sortie une fois tous les 36...
Concernant ta microfiltration, à quelle fréquence changerais-tu tes résines pour une eau de qualité moyenne ? Car il est clair que c'est fastidieux de faire ces test...

jms a écrit:
Concernnat l'UF, les résines en sortie sont éventuellement superflues si la quantité de NO₃ et de PO₄ est faible en entrée, par contre comme on ne suit pas leur évolution dans le temps, la résine permet d'être sûr en cas d'augmentation importante dans l'eau réseau, ce qui arrive assez fréquemment et là s'il n'y a pas les résines c'est la catastrophe assurée.

Je pense effectivement qu'il faut être très prudent si comme dans mon cas on retire la résine, c'est pourquoi je teste très régulièrement mon eau de conduite.
Si je vois une variation sur les NO₃ et PO₄ dans ce cas je peux toujours rajouter mon Kati-Ani en sortie d'UF.

Par contre pour ce qui est de la vitesse de saturation des résines je tiens à rappeler qu'elle va de paire avec la dureté de votre eau de conduite et que cela peut aller très vite.
Certaines résines ont un indicateur colorimétrique pour attester de leur saturation, ce qui est très pratique.

@Roudaille, tu peux regarder du côté du lien que j'ai mis sur la page précédente car je pense très franchement qu'un Kati-Ani est très vite amorti car régénérable.

jms a écrit:
J'aimerai juste faire une petite remarque co ncernant la pompe permeate qui permettrai de réduire à 10 % le rejet d'un osmoseur, en fait il y a manifestement erreur de lecture, la pompe perméate permet de réduire DE 10 % le volume des rejets et non pas A 10 % ces rejets, ça change tout...

Je vais le redire : avec 10 litres d'eau consommée, on obtient bien 8 à 9 litres d'eau osmosée avec une pompe perméate reliée (effectivement, il faut respecter les conditions d'usage) à un réservoir. C'est en tous cas ainsi que cela fonctionne chez moi (et voir ici, ici, ici***), etc). Il n'y a donc QUE 10 à 20 % de rejet, et cela indépendamment de la température de l'eau. L'ultra-filtration ne sert vraiment à rien dans le cas présent, et coûterait surtout une fortune avec des eaux de qualités tendancieuses dès qu'on a des volumes qui ne tiennent plus du nano-aquarium. L'ultra-filtration a des domaines d'application précis, mais il est presque certain qu'il va y avoir des dérives avec des utilisations "non-conformes". Typiquement, j'ai fait le test (pour répondre à Bedotia) avec de l'eau courante dont le KH est de 14 au moment de l'essai: avec du sel Red Sea Salt Pro, ce KH est passé à 22 mais surtout, il n'y avait plus que 260 mg/l de calcium = ce dernier a (a priori) précipité. La réflexion sur l'usage des sels synthétiques actuelles (prévus pour de l'eau osmosée) est assez importante.

Enfin, je recommande à tous la lecture de l'article intitulé "Choisir un osmoseur" dans le dernier Zebrasomag 8, en particulier les dessins et légendes de ceux-ci page 42.

d'osmose domestique, or en aquariophilie, personne n'utilise ce type de réservoir, moralité la pompe perméate n'apporte rien dans ce cas là !

Si si, j'en connais au moins 3 en plus de moi dans ma petite ville de 15.000 habitants... Il se vend plus de pompes perméates que de pompes booster chez Opti... A méditer.

si ce n'est de faire des tests réguliers en sortie, mais qui les fait ?

Quand on a des gros volumes, on est très prudents (surtout, on apprend à le devenir au fil des ans) ! Perso, c'est mon destin du dimanche matin (1 fois par semaine, je teste tout). En revanche, c'est clair que je dois être un cas rare quand on lit le nombre de crash de bacs dus à des dérives de paramètres non mesurés.


***:

On trouve aussi un élément appelé pompe perméate sur les osmoseurs domestiques, le but de cette pompe hydraulique branchée entre la membrane d'osmose et le réservoir tampon d'un coté et sur la sortie rejet de l'autre, est maintenir la pression utile sur la membrane en l'isolant de la pression du réservoir. Elle permet donc d'améliorer le taux de recouvrement de l'osmoseur et de réduire l'eau de rejet pour ce type d'installations, le tout sans consommation de courant.

Ce ne serait pas ton (ancien) site perso ?

Salut.

Je suis très intéressé par ce système de pompe perméate, mais je ne comprend pas vraiment le fonctionnement.
Quelqu'un ne saurait il pas ou trouver un schéma de raccordement pour un osmoseur de ce type :

Moi, c'est le réservoir ou j'ai du mal !

On fait quoi avec un réservoir d'une capacité de 12 litres ?
Ca doit se remplir vite et il faut le vider fréquemment !...

Je suis prêt à investir dans une pompe perméat, un réservoir et des portes filtres 10 pouces supplémentaires (j'ai des cartouches à jeter, Osmoseur Optima) mais que peut-on faire avec une si petite capacité de réservoir ?

Je comprends un peu l'utilité du réservoir avec la pompe permeat mais c'est le suivi de la capacité du réservoir que j'ai du mal à saisir !!!

J'ai Zebraomag8 mais...

Tu peux détailler comment tu fais Anémone-Clown par rapport à ton installation ? le vides tu fréquemment où est-il là juste pour faire tampon ?

Des détails, des détails !!

Voilà ce que l'on peut lire sur les liens proposés par anémone clown:

Grace à sa Pompe PERMEATE le rejet d'eau de cet appareil est réduit au minimum. Une pompe perméate permet de réduire le rejet a l'égout en fin de remplissage du ballon, en isolant la pression du ballon sur la sortie eau pure de la membrane.

Elle permet donc d'améliorer le taux de recouvrement de l'osmoseur

Le but de cette pompe hydraulique, branchée entre la membrane d'osmose et la sortie rejet du réservoir tampon, est de maintenir la pression utile sur la membrane en l'isolant de la pression du réservoir

en aucun cas elle ne permet de diminuer les rejets dans les proportions annoncées, en effet la membrane d'osmose necessite un rinçage important pour ne pas se colmater d'ou ce rapport défavorable, cela reste facile à vérifier, il suffit de faire une mesure de volumes après avoir isolé le vase d'expansion et là bonjour les surprises...ce n'est pas parce que beaucoup de pompes perméates se vendent, qu'elles servent pour autant systématiquement à quelque chose, à méditer également.

Pour répondre à l'utilité d'un réservoir de quelques litres, il s'agit tout bonnement de pouvoir disposer d'un débit instantanné important sur un laps de temps court, afin de pouvoir remplir un récipient d'eau de consommation sans avoir à attendre trop longtemps

Coté UF, il va effectivement y avoir de déconvenues si on ne met pas l'UF en oeuvre dans les limites résonnables de 'exploitation du système, notamment coté TH et type de résines mises en oeuvre.
Concernant l'explication de la précipitation du Ca à 260 mg/L, cela provient simplement du pH élevé en sortie de résines avant dilution dans le volume d'eau de mer d'un bac, le résultat n'est donc pas très significatif.

concernant les *** il s'agit bien de mon site perso, comme quoi ça fait longtemps que je parle des osmoseurs et des pompes perméates, sans changer de discours !

Voilà un lien qui met bien en lumière le principe de la pompe perméate :

Bonjour tout le monde.

Je me suis finalement décidé pour l'achat d'une pompe permèate, je l'ai montée cet aprem et les premiers résultats sont plus que bons. De cinq litres de rejet je suis passé à deux litres seulement.
Je ne regrette pas l'investissement.

Super:=) et l'eau qui sort est toujours d'aussi bonne qualité ?

Bien sûr que l'eau est toujours de la même qualité. C'est juste une affaire de pression + et - (pour simplifier) qui fait que les échanges osmotiques (perméabilité de la membrane) se font mieux.

Salut

J'ai fait quelques test de l'eau en vitesse, et apparemment les paramètres sont les mêmes qu'avant l'ajout de la pompe, donc que du bon