Question autour du décès de notre Betta Rapido
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Pierre : le 20/11/2024 19:31
Question autour du décès de notre Betta Rapido (#1)
Inscrit le: 20/11/2024
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Bonjour.
Je viens chercher quelques réponse quand au décès de notre Betta Rapido.
Pour commencer les présentations, sachez que nous n'y connaissons rien en aquariophilie et que nous avons glaner les informations sur différents forums au fur et a mesures. Nous avons donc essayé de faire au mieux, mais cela n'a malheureusement pas suffit. Nous sommes donc ici pour essayer de comprendre et de nous améliorer.
Depuis très longtemps, notre fille nous réclamait un poisson et elle a porté son choix sur un poisson combattant. Nous avons validé début septembre et avons acheté son aquarium le 12 septembre.
Histoire qu'il soit a l'aise, nous avons pris le set aquarium 10 gallons avec filtres ( Marina Kit d'aquarium à LED, 10G). Le fond a été couvert avec du gravier et du sable et agrémenté de fausses plantes histoire que le poisson puisse se cacher. L'aquarium a été rempli avec de l'eau en bouteille (sélection eau de source bouteille 8L), a laquelle nous avons ajouté du nutrafin aquaplus et cycle dans les proportions indiquées et nous avons attendu 3 jours.
Première erreur, nous n'avions pas rincer le gravier et le sable, l'eau était trouble, nous avons donc tout vidé, nettoyé et recommencé.

Notre poisson est ensuite arrivé le 18 septembre.


Le début s'est plutôt bien passé, il a mangé au bout de 2 jours et se promenais partout dans l'aquarium et commençait a interagir avec nous (principalement a venir se poser a l'endroit ou nous mettions la nourriture des qu'il nous voyait, mais aussi a suivre nos doigts devant la vitre).
Au bout d'une semaine, nous nous somme rendu compte que ses nageoires étaient légèrement déchirées. Nous avons cru a une pourriture des nageoires, le magasin a conseillé avant tout traitement de retirer les plantes en plastique avec des arrêtes trop saillantes. Effectivement, après leurs retraits, nous n'avons plus observé de déchirures.
Au bout de 2 semaines, Rapido a commencé a nager de guingois et a flotter, nous le nourririons principalement de flocon et de vers séchés 2 fois par jour, il a eu droit a 3 jours de diètes et nous avons repris avec 1 seul repas par jour et il été mieux.
A partir de la, nous avons été confronté a plusieurs problèmes. l'aquarium a été envahis par des algues vertes, Rapido a commencer a passer ses journées posés sur la pompe ou sur le chauffage (auto réglé a 26 degré Celsius) que nous avions acheté entre temps), il se déplaçait principalement pour venir chercher a manger. En outre, une tache blanche a commencé a grandir sur sa tête (nous avions un anneau qui flottait pour contenir la nourriture et pensions qu'il s'était écorché en se frottant dessus).
Nous avons donc décidé de passer sur un aquarium planté.
Nous avons utilisé une bouteille de 8l pour faire un aquarium temporaire pour Rapido, et avons préparé l'aquarium (avec l'eau de l'aquarium).

Nous avons placé 3 bloc de granit bien nettoyés avec de la terre pour les immobiliser (terre que j'ai bouilli afin de supprimer les bactérie ou les insectes qui aurait pu s'y trouver). nous avons ensuite couvert de substrat, puis du gravier et du sable.
Nous avons ensuite semé des graines (Eleocharis et Marsilea Crenata) et fait un étuve.
Le 12 novembre, au bout de 10 jours, les graines étaient germées et nous avons mis en eau (et ajout de nutrafin cycle et plus). J'ai également ajouté un system de CO2.


Le 14 novembre, nous avons ajouté 2 plants (Ludwigia palustris et Nymphoides hydrophylla 'Taiwan'
et des plantes flottantes (Limnobium laevigatum – Tropica TC).

Le 15 novembre, (après 3 jours), les constantes de l'aquarium était stable, et ne supportant plus de voir Rapido dans sa bouteille, il passait son temps soi planqué dans la fausse pierre soit posé sur la pompe et ses couleurs palissaient. Nous avons décidé de le réintroduire dans l'aquarium. (Pour info, il est resté 10 jours dans son aquarium temporaire avec un changement d'eau d'environ 25% le 7eme jour ).
Nous avons déplacé la pompe et changé les 3 filtres, déplacé le chauffe eau. L'eau de l'aquarium était a 27-28 degrés Celsius, l'eau de l'aquarium temporaire devais être a 25-26. Nous l'avons fais passer directement de l'un a l'autre mais avons omis de le faire transiter par un sac au bain marie.
Le premier jour, il est resté planqué derrière la pompe. L'eau me paraissant froide, J'ai eu peur que le chauffe eau ne soi en panne, j'en ai commandé un second ainsi qu'une sonde de température et nous avons mis le chauffage de la pièce a 22 degrés Celsius au lieu de 21. L'eau commençant déjà a tirer sur le vert, j'en ai changer 25% (je soupçonne le nutrafin cycle)


Le 16 novembre, il se planquait soit sous le bout de bois au fond, soit sous les plantes en surface et nageait de travers. Point positif, la tache sur le front reprenait des couleurs.
J'ai profiter pour préparer de l'ail écraser (haché menu et mis dans de l'eau au fond d'un bol). (j'avais lu que c'était bon pour a peut près tout, des mycoses aux parasites)
Le 17 septembre, nous avons reçût la sonde et le chauffe eau, l'eau était en fait a 24 degrés Celsius, j'ai quand même installé le second chauffe eau que j'ai mis réglé a 27 degrés .
J'ai ensuite ajouté 2 gouttes d'eau à l'ail a l'eau de l'aquarium. Il devait être a peut prêt 16H.
J'étais plutôt satisfait, l'effet a été immédiat, Rapido et sorti de sous son bout de bois et s'est promené un peu partout, il nagé plutôt droit et n'avait pas de problèmes a monter et descendre, il a même mangé un petit peu. Ca a durée jusqu'à 20H ou il s'est posé installé dans les racines flottantes, avec la tête qui affleurait. Vers 22H, il était bien vivant installé sur les herbes au fond. A minuit, il était ne bougeait plus et flottait a la surface, en position vertical. Je l'ai glissé dans un tupperware avec 2cm d'eau que j'ai laissé flotté dans l'aquarium au cas ou, mais au matin, rien n'avait changé.

Pour la partie technique, l'aquarium est donc un 10 galon (25cmx50cmx30cm)
Il y a 2 chauffes-eau, un auto réglé a 26, le second que nous avons mis a a 28
Une pompe avec 3 filtres a charbons
Le jour du décès de Rapido:
CO2 allumé de 9H à 18H
Lumière allumée de 10H à 19H
Le testeur de CO2 au vert (tirant un peu vers le bleu le soir)
Pour l'eau:
Nitrate 0
Nitrite 0
Total Chlorine 0
General Hardness 100
Total Alklimity 80
Carbontate 0
pH 7.2
Temperature 24.8
Dans les hypothèses concernant le décès, nous pensons:
- au stress du poisson qui est passé d'aquarium en aquarium trop rapidement
- au choc thermique sur la dernière transition
- à des plantes non adaptés
- à un aquarium qui ne serait pas vraiment stabilisé
- à la nourritures non adaptés
- à la zones décolorées sur la têtes
- au cycle de l'azote (mais un peu court sur 3 jours?)
- à l'ail
- à un changement d'eau trop fréquent
- présence de reflets irisés sur l'eau (la terre a été ramassé au bord d'un chemin. Par contre, j'ai fait bouillir la terre dans de l'eau et il n'y avait pas ces reflets quand j'ai laissé le tout reposer, de plus, les plantes se portent bien)
On ne va pas reprendre de nouveau Betta tout de suite. On va attendre 1 mois ou 2, laissé à l'aquarium le temps de se faire, aux plantes de pousser, et on verra courant janvier pour un nouveau locataire.
Par contre, on souhaite éviter de recommettre les erreur que nous avons pu faire.
Si vous avez des éclaircissements, des conseils ou des suggestions, nous sommes preneurs et merci de nous avoir lu.
Je viens chercher quelques réponse quand au décès de notre Betta Rapido.
Pour commencer les présentations, sachez que nous n'y connaissons rien en aquariophilie et que nous avons glaner les informations sur différents forums au fur et a mesures. Nous avons donc essayé de faire au mieux, mais cela n'a malheureusement pas suffit. Nous sommes donc ici pour essayer de comprendre et de nous améliorer.
Depuis très longtemps, notre fille nous réclamait un poisson et elle a porté son choix sur un poisson combattant. Nous avons validé début septembre et avons acheté son aquarium le 12 septembre.
Histoire qu'il soit a l'aise, nous avons pris le set aquarium 10 gallons avec filtres ( Marina Kit d'aquarium à LED, 10G). Le fond a été couvert avec du gravier et du sable et agrémenté de fausses plantes histoire que le poisson puisse se cacher. L'aquarium a été rempli avec de l'eau en bouteille (sélection eau de source bouteille 8L), a laquelle nous avons ajouté du nutrafin aquaplus et cycle dans les proportions indiquées et nous avons attendu 3 jours.
Première erreur, nous n'avions pas rincer le gravier et le sable, l'eau était trouble, nous avons donc tout vidé, nettoyé et recommencé.

Notre poisson est ensuite arrivé le 18 septembre.


Le début s'est plutôt bien passé, il a mangé au bout de 2 jours et se promenais partout dans l'aquarium et commençait a interagir avec nous (principalement a venir se poser a l'endroit ou nous mettions la nourriture des qu'il nous voyait, mais aussi a suivre nos doigts devant la vitre).
Au bout d'une semaine, nous nous somme rendu compte que ses nageoires étaient légèrement déchirées. Nous avons cru a une pourriture des nageoires, le magasin a conseillé avant tout traitement de retirer les plantes en plastique avec des arrêtes trop saillantes. Effectivement, après leurs retraits, nous n'avons plus observé de déchirures.
Au bout de 2 semaines, Rapido a commencé a nager de guingois et a flotter, nous le nourririons principalement de flocon et de vers séchés 2 fois par jour, il a eu droit a 3 jours de diètes et nous avons repris avec 1 seul repas par jour et il été mieux.
A partir de la, nous avons été confronté a plusieurs problèmes. l'aquarium a été envahis par des algues vertes, Rapido a commencer a passer ses journées posés sur la pompe ou sur le chauffage (auto réglé a 26 degré Celsius) que nous avions acheté entre temps), il se déplaçait principalement pour venir chercher a manger. En outre, une tache blanche a commencé a grandir sur sa tête (nous avions un anneau qui flottait pour contenir la nourriture et pensions qu'il s'était écorché en se frottant dessus).
Nous avons donc décidé de passer sur un aquarium planté.
Nous avons utilisé une bouteille de 8l pour faire un aquarium temporaire pour Rapido, et avons préparé l'aquarium (avec l'eau de l'aquarium).

Nous avons placé 3 bloc de granit bien nettoyés avec de la terre pour les immobiliser (terre que j'ai bouilli afin de supprimer les bactérie ou les insectes qui aurait pu s'y trouver). nous avons ensuite couvert de substrat, puis du gravier et du sable.
Nous avons ensuite semé des graines (Eleocharis et Marsilea Crenata) et fait un étuve.
Le 12 novembre, au bout de 10 jours, les graines étaient germées et nous avons mis en eau (et ajout de nutrafin cycle et plus). J'ai également ajouté un system de CO2.


Le 14 novembre, nous avons ajouté 2 plants (Ludwigia palustris et Nymphoides hydrophylla 'Taiwan'


Le 15 novembre, (après 3 jours), les constantes de l'aquarium était stable, et ne supportant plus de voir Rapido dans sa bouteille, il passait son temps soi planqué dans la fausse pierre soit posé sur la pompe et ses couleurs palissaient. Nous avons décidé de le réintroduire dans l'aquarium. (Pour info, il est resté 10 jours dans son aquarium temporaire avec un changement d'eau d'environ 25% le 7eme jour ).
Nous avons déplacé la pompe et changé les 3 filtres, déplacé le chauffe eau. L'eau de l'aquarium était a 27-28 degrés Celsius, l'eau de l'aquarium temporaire devais être a 25-26. Nous l'avons fais passer directement de l'un a l'autre mais avons omis de le faire transiter par un sac au bain marie.
Le premier jour, il est resté planqué derrière la pompe. L'eau me paraissant froide, J'ai eu peur que le chauffe eau ne soi en panne, j'en ai commandé un second ainsi qu'une sonde de température et nous avons mis le chauffage de la pièce a 22 degrés Celsius au lieu de 21. L'eau commençant déjà a tirer sur le vert, j'en ai changer 25% (je soupçonne le nutrafin cycle)


Le 16 novembre, il se planquait soit sous le bout de bois au fond, soit sous les plantes en surface et nageait de travers. Point positif, la tache sur le front reprenait des couleurs.
J'ai profiter pour préparer de l'ail écraser (haché menu et mis dans de l'eau au fond d'un bol). (j'avais lu que c'était bon pour a peut près tout, des mycoses aux parasites)
Le 17 septembre, nous avons reçût la sonde et le chauffe eau, l'eau était en fait a 24 degrés Celsius, j'ai quand même installé le second chauffe eau que j'ai mis réglé a 27 degrés .
J'ai ensuite ajouté 2 gouttes d'eau à l'ail a l'eau de l'aquarium. Il devait être a peut prêt 16H.
J'étais plutôt satisfait, l'effet a été immédiat, Rapido et sorti de sous son bout de bois et s'est promené un peu partout, il nagé plutôt droit et n'avait pas de problèmes a monter et descendre, il a même mangé un petit peu. Ca a durée jusqu'à 20H ou il s'est posé installé dans les racines flottantes, avec la tête qui affleurait. Vers 22H, il était bien vivant installé sur les herbes au fond. A minuit, il était ne bougeait plus et flottait a la surface, en position vertical. Je l'ai glissé dans un tupperware avec 2cm d'eau que j'ai laissé flotté dans l'aquarium au cas ou, mais au matin, rien n'avait changé.

Pour la partie technique, l'aquarium est donc un 10 galon (25cmx50cmx30cm)
Il y a 2 chauffes-eau, un auto réglé a 26, le second que nous avons mis a a 28
Une pompe avec 3 filtres a charbons
Le jour du décès de Rapido:
CO2 allumé de 9H à 18H
Lumière allumée de 10H à 19H
Le testeur de CO2 au vert (tirant un peu vers le bleu le soir)
Pour l'eau:
Nitrate 0
Nitrite 0
Total Chlorine 0
General Hardness 100
Total Alklimity 80
Carbontate 0
pH 7.2
Temperature 24.8
Dans les hypothèses concernant le décès, nous pensons:
- au stress du poisson qui est passé d'aquarium en aquarium trop rapidement
- au choc thermique sur la dernière transition
- à des plantes non adaptés
- à un aquarium qui ne serait pas vraiment stabilisé
- à la nourritures non adaptés
- à la zones décolorées sur la têtes
- au cycle de l'azote (mais un peu court sur 3 jours?)
- à l'ail
- à un changement d'eau trop fréquent
- présence de reflets irisés sur l'eau (la terre a été ramassé au bord d'un chemin. Par contre, j'ai fait bouillir la terre dans de l'eau et il n'y avait pas ces reflets quand j'ai laissé le tout reposer, de plus, les plantes se portent bien)
On ne va pas reprendre de nouveau Betta tout de suite. On va attendre 1 mois ou 2, laissé à l'aquarium le temps de se faire, aux plantes de pousser, et on verra courant janvier pour un nouveau locataire.
Par contre, on souhaite éviter de recommettre les erreur que nous avons pu faire.
Si vous avez des éclaircissements, des conseils ou des suggestions, nous sommes preneurs et merci de nous avoir lu.
Misie : le 21/11/2024 11:52
Re: Question autour du décès de notre Betta Rapido (#2)

Inscrit le: 16/10/2018
Messages: 189
Messages: 189
Bonjour,
Pour faire rapide, vous avez déjà ciblé la cause de sa mort. C'est la combinaison de tout ce que vous avez cité et je rajouterais que la fragilité des bettas d'animalerie n'a pas aidé.
En tout cas le problème initial c'est que vous n'avez pas fait de cycle d'azote... Il n'y a aucun produit qui permet d'éviter ça (à part avoir une bonne colonie de bactéries fraîches).
Donc pour la prochaine fois attendre bien les 3/4 semaines avant d'introduire du vivant (en vérifiant les paramètres au bout du cycle).
Aussi comme vous avez pu constater, toujours utiliser des choses naturelles, donc les plantes en plastique à bannir.
Il y a une raison que vous choisissiez des plantes qui demande du CO2 ? c'est contraignant pour la maintenance d'un aquarium et à utiliser que si on veut faire de l'aquascaping. Il y a beaucoup de plantes faciles qui ne demandent qu'un bon éclairage et c'est plus adapté pour la maintenance d'un betta.
Enfin les températures hautes réduisent l'espérance de vie des poissons. A part les discus, une température entre 22 et 24 devrait convenir à la majorité des poissons.
Pour faire rapide, vous avez déjà ciblé la cause de sa mort. C'est la combinaison de tout ce que vous avez cité et je rajouterais que la fragilité des bettas d'animalerie n'a pas aidé.
En tout cas le problème initial c'est que vous n'avez pas fait de cycle d'azote... Il n'y a aucun produit qui permet d'éviter ça (à part avoir une bonne colonie de bactéries fraîches).
Donc pour la prochaine fois attendre bien les 3/4 semaines avant d'introduire du vivant (en vérifiant les paramètres au bout du cycle).
Aussi comme vous avez pu constater, toujours utiliser des choses naturelles, donc les plantes en plastique à bannir.
Il y a une raison que vous choisissiez des plantes qui demande du CO2 ? c'est contraignant pour la maintenance d'un aquarium et à utiliser que si on veut faire de l'aquascaping. Il y a beaucoup de plantes faciles qui ne demandent qu'un bon éclairage et c'est plus adapté pour la maintenance d'un betta.
Enfin les températures hautes réduisent l'espérance de vie des poissons. A part les discus, une température entre 22 et 24 devrait convenir à la majorité des poissons.
Pierre : le 21/11/2024 17:20
Re: Question autour du décès de notre Betta Rapido (#3)
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Comme je le disais, on voulait faire au mieux pour notre Rapido. Entre les blessures que le poisson s'infligeait, et le fait qu'elles se couvraient d'algues vertes en quelque jours, on s'est effectivement rendu compte que les plantes en plastique n'était pas idéal. Les Betta étant originaires d'Asie du Sud-Est, on s'est tourné vers des plantes originaires du même biomes (même si je crois qu'on a aussi récupéré une plantes d'Amazonie). D'où les 26 degrés, et le CO2. On comptais également sur les plantes pour faire concurrence au algues vertes (pour l'instant, ca marche).
Pour la réintroduction de poisson, ca ne serait pas avant courant janvier, l'aquarium sera alors pleinement opérationnel.
Je retiens aussi :
- Prévoir un tupperware transparent a laisser flotter dans l'aquarium pour le mettre s'il est malade pour ne pas avoir a le sortir, je préviens ainsi les changement d'environnement et les chocs thermiques.
Trouver autre chose que les flocons pour le nourrir
Mieux gérer les changements d'eau pour les faires moins régulier.
Reste la question de la toxicité des plantes, on m'a également retourné le fait que l'eau du robinet est mieux adapté que l'eau en bouteille (mais je dois avouer que vu l'odeur et le gout de chlore, on ne l'utilise pas pour l'alimentaire).
Je ne connais toujours pas non plus l'origine de la décoloration sur la tête.
Pour la réintroduction de poisson, ca ne serait pas avant courant janvier, l'aquarium sera alors pleinement opérationnel.
Je retiens aussi :
- Prévoir un tupperware transparent a laisser flotter dans l'aquarium pour le mettre s'il est malade pour ne pas avoir a le sortir, je préviens ainsi les changement d'environnement et les chocs thermiques.
Trouver autre chose que les flocons pour le nourrir
Mieux gérer les changements d'eau pour les faires moins régulier.
Reste la question de la toxicité des plantes, on m'a également retourné le fait que l'eau du robinet est mieux adapté que l'eau en bouteille (mais je dois avouer que vu l'odeur et le gout de chlore, on ne l'utilise pas pour l'alimentaire).
Je ne connais toujours pas non plus l'origine de la décoloration sur la tête.
Misie : le 22/11/2024 09:53
Re: Question autour du décès de notre Betta Rapido (#4)

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Pour l'eau je ne sais pas qui vous a dit ça mais ça n'a pas de sens de dire une telle généralité.
Chaque eau du robinet est différente et de même pour l'eau en bouteille. L'avantage de l'eau en bouteille c'est qu'il n'y a pas à dechloré. L'eau du robinet doit toujours être decloré (eau reposé pendant 24h ou utilisation d'un conditionneur d'eau) --> le chlore est très toxique pour les plantes et bactéries.
C'est un betta d'élevage de plusieurs années donc il n'a plus rien à voir avec le biotope d'origine. Ce n'est donc pas nécessaire de respecter les plantes, paramètres... de son biotope d'origine.
Pour les maladies, dans l'idéal il faudrait un bac hôpital à disposition filtré et chauffé, je ne vois pas l'intérêt de garder le poisson dans tupperware qui n'est pas filtré.
Ce qu'il faudrait faire c'est toujours faire une acclimatation (comme après l'achat) dès que vous changez d'aquarium comme ça le poisson prend le temps de s'adapter.
Pour la décoloration sur la tête, les bettas d'élevage ont souvent ce genre de choses dû à la sélection intensive notamment.
Chaque eau du robinet est différente et de même pour l'eau en bouteille. L'avantage de l'eau en bouteille c'est qu'il n'y a pas à dechloré. L'eau du robinet doit toujours être decloré (eau reposé pendant 24h ou utilisation d'un conditionneur d'eau) --> le chlore est très toxique pour les plantes et bactéries.
C'est un betta d'élevage de plusieurs années donc il n'a plus rien à voir avec le biotope d'origine. Ce n'est donc pas nécessaire de respecter les plantes, paramètres... de son biotope d'origine.
Pour les maladies, dans l'idéal il faudrait un bac hôpital à disposition filtré et chauffé, je ne vois pas l'intérêt de garder le poisson dans tupperware qui n'est pas filtré.
Ce qu'il faudrait faire c'est toujours faire une acclimatation (comme après l'achat) dès que vous changez d'aquarium comme ça le poisson prend le temps de s'adapter.
Pour la décoloration sur la tête, les bettas d'élevage ont souvent ce genre de choses dû à la sélection intensive notamment.
Pierre : le 22/11/2024 21:28
Re: Question autour du décès de notre Betta Rapido (#5)
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Le truc du tupperware au bain marie, j'ai trouvé ca sur un autre site. L'idée c'est juste d'isolé le poisson de l'aquarium mais qu'il conserve la même eau et la même température. Et tout les jours, on jette un peu de l'eau du tupperware, et on rajoute un peu de l'eau de l'aquarium. Ca permet semble t'il de ne pas trop traumatiser le poisson et de pouvoir lui faire des traitements au sel ou aux antibiotiques sans en faire profiter tout l'aquarium. Apres, je note que l'idée n'est pas partagée.
Pour en revenir a notre poisson, il semble y avoir consensus sur le fait qu'il a dut être affaibli par les différents changements d'environnement et que l'arrivée dans en bassin non cyclé lui a été fatal.
Le but pour nous, restant d'avoir un aquarium joli et suffisamment sain pour accueillir un poisson, nous allons donc laisser vivre l'aquarium tel qu'il est afin qu'il se cycle. Dans quelque mois, peut être y introduirons nous un escargot et quelques crevettes afin d'avoir un écosystème complet et vérifier si l'ensemble est viable, et le cas échéant, on verra par la suite pour y introduire un poisson.
Pour en revenir a notre poisson, il semble y avoir consensus sur le fait qu'il a dut être affaibli par les différents changements d'environnement et que l'arrivée dans en bassin non cyclé lui a été fatal.
Le but pour nous, restant d'avoir un aquarium joli et suffisamment sain pour accueillir un poisson, nous allons donc laisser vivre l'aquarium tel qu'il est afin qu'il se cycle. Dans quelque mois, peut être y introduirons nous un escargot et quelques crevettes afin d'avoir un écosystème complet et vérifier si l'ensemble est viable, et le cas échéant, on verra par la suite pour y introduire un poisson.