Halte au cocktail !

Je vais finir par demander à toute et à tous :quelle est cette mode de mélanger des poissons qui ne se connaitront jamais en pleine nature et qui n'ont surtout rien à faire ensemble.
Je pense que cela est donner des arguments à l'association "Code Animal",pour interdire certaines espèces de poissons à la vente et à l'élevage,ainsi qu'à l'importation.
Ils pourront avancer que les aquariophiles français font tout et n'importe quoi avec des espèces exotiques et non exotiques.
Certains vont me dire que leur bac est joli avec plus de couleurs.
Mais avouez franchement que vous leur tendez le bâton pour qu'ils vous frappent !

Mouais... pour ce qui est de la pleine nature;
Même si je n'ai jamais beaucoup apprécié les bacs ultra "cosmopolites", il faut bien admettre que nos prétendus aquariums "biotopes" font également cohabiter des espèces qui, à défaut de provenir de continents différents, ne sont pas sympatriques.
Perso je ne vois pas l'utilité de rajouter une contrainte de compatibilité à celle du comportement et des paramètres.
Bon c'est vrai que quand on voit ces mélanges très populaires du style "cardinalis-platy-combattant", on commence à paniquer.
Mais il y a une nuance importante entre espèces non sympatriques et espèces incompatibles.
Et pour continuer à me faire l'avocat du diable; au sein d'un même continent voire écosystème, une espèce peut être beaucoup plus commercialisée et donc élevée qu'une autre; les individus disponibles seront alors depuis longtemps acclimatés à des paramètres "conventionnels" en élevage / animalerie, tenter de reproduire avec fidélité leur environnement d'origine pourrait alors s'avérer dangereux. C'est ainsi qu'on se retrouve parfois avec des espèces du même milieux, ok niveau cohabitation, mais incompatibles en communautaire du fait de cet "historique" différent.

Après il faut bien admettre que ce genre de subtilités semble échapper à nos politiques.

Et quand on considère le nombre de bacs "grand foutoir" et qu'on le compare à celui des installations sérieuses avec une population correctement établie, on se rend compte qu'interdire la vente de certaines espèces n'est pas une proposition sans crédibilité en terme de bien être animal, même si cela se ferait au détriment des gens consciencieux et passionnés.

Tout a fait d'accord avec bettameche

Je n ai jamais eu de soucis à mélanger des espèces provenant de différents continents a partir du moment où les besoins sont les mêmes et les poissons compatibles en terme de.... tout.
Comportement, volume, composition du bac, nourriture, paramètres etc...
On retrouve très souvent des cardinalis avec des crevettes par exemple sans que ça ne choque qui que ce soit. Pourtant la provenance n est pas la même....

Un autre exemple, mettre par exemple des cardinalis avec des scalaires sauvages, ils risquent de pas passer la journée les cardinalis. Alors qu avec des scalaires d élevages, habitués à être nourrit, en général ça se passe plutôt bien niveau cohabitation

C'est vrai que très aimée écrevisse américaine est la première impactée par tous les gardons, perches, ablettes, brochets qui osent fouler sa nouvelle maison.

Comme dit plus haut, du moment qu'il y ait une cohérence & une viabilité dans les paramètres de maintient de l'espèce, où est le problème ? Du temps de la Pangée, il y a quelques 300 millions d'années, il y a sans doute eu croisement entre des espèces actuellement américaines & asiatiques ou autre.

Il y a bien d'autre guerre à mener pour le bien être animal.

@Jayko,lesquelles ?
Tu attises ma curiosité...

Hello,

Pour ma part, je n'ai pas de problème non plus avec les bacs qui contiennent des espèces de différents continents, tant que la personne c'est bien renseignée à l'avance et que TOUS les besoins des espèces sont compatibles.

Ce n'est pas spécialement ma tasse de thé, bien que je suis coupable d'avoir associé crevettes/ancistrus ou crevettes/endler/betta, par ex. Mais aujourd'hui je préfère m'orienter vers des bacs plus "cohérents" en terme d'origine des habitants (mais j'aurais très certainement des crevettes dans tous mes bacs quand même...).

Après, comme Bettameche plus haut, en captivité et au fil des générations, certaines espèces ne pourraient plus vivre correctement dans un environnement fidèle à leur milieu d'origine. Je prends l'exemple de mon Betta: j'ai voulu recréer les paramètres d'eau qu'il rencontrerait naturellement dans la nature (PH 6,5 notamment), eh bien il n'a pas du tout aimé... Aujourd'hui dans une eau à PH7 (voir un peu plus) il vit sa meilleur vie.

Tout ça pour dire que, si les besoins des espèces envisagés sont les mêmes et qu'il n'y a donc pas de maltraitance, je me fous royalement de ce que les gens font.

y a aucune mode a melanger des poissons dans un bacs communautaire, ca existe deja depuis la naissance de l'aquariophilie.

chacun fait ce qu il veut de ses bacs..... tant qu il sait ce qu il fait pour le bien etre de ses poissons.

aujourd'hui les 3/4 des poissons vendus sont issus de l'elevage, en thailande, a singapour ou en allemagne, et hormis les especes locales, ils n'ont plus vue leur zones d'origine depuis des centaines, voir milliers de generations....

yoannikko a écrit:
Mais aujourd'hui je préfère m'orienter vers des bacs plus "cohérents" en terme d'origine des habitants

Moi aussi j envisage de faire un bac en respectant la provenance, je vais faire un bac botanic, un bac iktus aqua et un bac Truffaut.
Mdrrrr

Je plaisante, je te chambre un peu, c est juste une boutade, je ne me moque pas de toi. Lol

Il n'y a pas de mal à rire,je suis même le premier partant.
Le fait d'exposer mon point de vue n'était pas une forme de sectarisme,mais plutôt une vision globale de la pratique.

Il n y a pas de Mal, chacun a le droit de donner son Point de vue ou sa vision de l aquariophilie, a partir du moment où un certain bien être des poissons est respecté, chaque méthode est la bonne lol

Discussion intéressante...
Pour ce qui est des modifs de l'article L214 concernant le bien être animal, les principaux aménagements ont été dors et déjà votés en octobre 2021. Reste à attendre les décrets d'application. Pour l'instant, ça se résume à une intervention fréquente de l'OFB (office français pour la biodiversité) sur les bourses aquariophiles avec contrôle de toute espèce soumise à certificat CITES (ça concerne principalement les coraux pour les bourses aquarios).
Bref, bien sûr on est tous d'accord sur les bacs "soupe de poisson", malheureusement c'est souvent sur les conseils de vendeurs en animalerie qu'on voit ce type de bac. Ce sont des vendeurs, et leurs employeurs leur demandent de vendre. Que ferait on à leur place ???

Je suis nettement plus sceptique sur l'idée qu'on se fait de l'adaptation des espèces d'élevage concernant des paramètres physico-chimiques aux antipodes des conditions naturelles de vie d'une espèce.
Les poissons vivent en milieu immergé et une bonne partie de leur métabolisme dépend des paramètres. Il y a bien entendu une certaine tolérance mais quand même.
L'exemple du Betta de yoannikko n'en est pas un...Se faire une opinion uniquement sur le pH est franchement tiré par les cheveux et pour le moins réducteur.
L'autre exemple donné par boo est aussi intéressant. C'est vrai que beaucoup d'espèces sont élevées dans le sud est asiatique depuis de nombreuses générations, mais les paramètres utilisés sur place sont ils semblables aux paramètres d'eau qu'on trouve en Europe ? La réponse est non ! Les éleveur Thaïs utilisent l'eau dont ils ont à disposition, d'après mes sources (j'ai un pote qui se rend souvent dans ce type d'élevage) c'est une eau douce. Par contre si leur équipement est assez sommaire, ils pratiquent des changements très conséquents et très fréquents (90 % par jour pour les Betta par exemple) et l'eau est pratiquement à 0 nitrates.

Pour revenir au sujet initial, sachez que les assos animalistes mènent également d'autres batailles qui n'ont rien à voir avec l'aquariophilie et qu'ils ont fort à faire...

Said54 a écrit:
Moi aussi j envisage de faire un bac en respectant la provenance, je vais faire un bac botanic, un bac iktus aqua et un bac Truffaut.
Mdrrrr

Je plaisante, je te chambre un peu, c est juste une boutade, je ne me moque pas de toi. Lol

MdR, si tu cherches vraiment à faire un bac qui respecte la provenance, il faudrait se renseigner à propos de leur fournisseur dans ce cas ^^

kali29 a écrit:
Le fait d'exposer mon point de vue n'était pas une forme de sectarisme,mais plutôt une vision globale de la pratique.

Aucun problème avec ça, je pense que c'est important de discuter de sujets "qui fachent". On peut très bien avoir des avis différents sur certains points, tant que c'est fait dans le respect des uns et des autres (comme ici, par ex).

Geopanchax a écrit:
L'exemple du Betta de yoannikko n'en est pas un...

Certes, je n'ai parlé que du PH, mais je ne pense pas que l'exemple ne soit pas bon à prendre quand même. Dans mon cas, le problème aurait pu être lié au PH, au KH à 0, voir au sol technique. Mais je persiste à penser que ces poissons sont reproduits par l'homme depuis des générations, qu'ils sont de plus en plus sélectionnés et donc fragilisés (comme certaines races de chien), et que les éleveurs ne s'em****** pas à reproduire leur milieu naturel.

yoannikko a écrit:

Certes, je n'ai parlé que du PH, mais je ne pense pas que l'exemple ne soit pas bon à prendre quand même. Dans mon cas, le problème aurait pu être lié au PH, au KH à 0, voir au sol technique. Mais je persiste à penser que ces poissons sont reproduits par l'homme depuis des générations, qu'ils sont de plus en plus sélectionnés et donc fragilisés (comme certaines races de chien), et que les éleveurs ne s'em****** pas à reproduire leur milieu naturel.

Que les poissons d'élevage issus de sélections soit fragilisés, c'est possible mais ce n'est pas avéré, ni même une généralité. De plus le cas des animaux purement aquatiques comme les poissons, n'est pas comparable avec les chiens et autres mammifères terrestres.
Il y a une grosse différence entre un mammifère et un poisson au niveau de la régulation des sels minéraux de l'organisme. Un mammifère régule principalement en buvant et en urinant, un poisson le fait principalement par la peau (osmo-régulation) et il dépend de la composition chimique de l'eau qui l'environne pour cela.
Qu'ils soient élevés depuis des générations, c'est certains mais ça ne justifie pas une adaptation drastique établie par des milliers d'années d'évolution de l'espèce et d'adaptation à leur milieu de vie. Dans certains cas extrêmes (paramètres très éloignés de l'optimum), il a été observé des lésions importantes sur des organes essentiel, en particulier le foie et les reins.
De plus, On a l'habitude de ne tenir compte en aquariophile que de GH et KH alors qu'il serait préférable de tenir compte de l'ensemble des minéraux dissous, soit de la conductivité; ça permettrait déjà d'y voir plus clair et de ne pas se fourvoyer avec des eaux qu'on pense douce et qui sont en fait très minéralisées (Si tu veux des exemples, j'en ai).
Il semble de plus en plus que le PH est une donnée secondaire, sauf cas particuliers, et qu'il a moins d'influence qu'on estimait sur le bien être des poissons.

Pour conclure, je pense qu'il est tout à fait possible de maintenir ses poissons à des paramètres un peu moins extrêmes que le milieu naturel tout en restant pas trop éloigné tout de même. Il y a des cas où ça ne marche pas (là aussi je peux développer en connaissance de cause).
Par contre, penser que les poissons d'élevage sont parfaitement adaptables aux eau continentales européennes (dures en majorité), je pense que c'est surtout confortable pour l'aquariophile qui veut se donner bonne conscience mais pas vraiment pour beaucoup de poisson tropicaux...

Hello Geopanchax,

Merci pour toutes ces infos, j'y vois un peu plus clair !

Les poissons fragilisés, on en parle souvent (ex: Betta splendens de sélection, Ramirezi, etc.) mais c'est peut-être plus en lien avec la sélection à l'extrême de caractéristiques esthétiques qu'avec les paramètres de l'eau au final (et donc la parallèle avec les chiens/chats n'est pas si déconnante (ex des bulldog qui ont du mal à respirer à cause de leur face toujours plus écrasée)).

Pour le reste, c'est vrai qu'il faudrait que je me documente davantage... J'ai bien entendu parler de la conductivité mais surtout dans le cas des invertébrés, beaucoup mois dans le cas des poissons. Je pense investir dans un conductimètre du coup. Et dans mon cas bien précis, il va falloir que je me renseigne davantage sur l'eau osmosée que j'utilise + le sol car je remarque quand même que mon Betta se porte mieux ajourd'hui (sol plantes aquatiques + sable quartz, 50-50 eau osmosée/robinet) que dans son ancien bac (pouzzolane + sol technique Tropica, 100 % osmosée reminéralisé GH⁺ LC Shrimp)...

Tu pourras trouver des conductivimètres pas cher sur le net, ils sont suffisants pour un usage aquario.
L'utilisation risque de t'en apprendre beaucoup, en particulier avec l'utilisation de certains "produits" à destination aquariophile (les sols en particulier)...