Projet 180 litres amazonien

Bonjour,
J'ai comme projet de réaliser un aquascaping brésilien de 180l prochainement.
Je souhaiterais voir pour la population.
Le bac fais 90 par 45 et par 45 de haut.

Je pensais a un banc de cardinalis ou de nez rouge (les deux possibles ?), un couple ou un trio de cichlidés nains (les ramirezi me semblent trop fragile a mon gout) et des otocinclus. Rajouter des corydoras serait de trop ?
Elle vous semble coherente ?

Je pensais aussi a des tetra du congo que je trouve très sympa mais sont ils compatiblent avec les poissons amazonien ?

Re :
J'aimerais savoir le volume minimum des scalaires, un 300l leurs conviennent ?
Et si oui combien et avec quoi ?

Plutôt 450 litres pour des scalaires.

Salut tout dépend de quelle espèce de scalaire on parle. Par exemple du altum un 450l ne suffira pas forcément.
A prendre également en compte le nombre que tu veux mettre, en spécifique ou avec d'autres poissons ? Etc

Concernant ton premier message les Corydoras ont des besoins spécifiques pas forcément adaptés aux autres poissons que tu mentionnes.
Concernant les otocinclus, il est préférable de les introduire dans des bacs déjà rodé (qui tournent depuis 6 mois minimum on va dire), question d alimentation c est plus prudent.

La maintenance des cardinalis est tout à fait envisageable avec un trio de cichlides nains vivant plutôt proche du sol (ex apistogramma ou Ramirezi). Je 0zrtage totalement ta réflexion sur la fragilité des Ramirezi et te conseillerais plutôt les apistogramma.

Donc tu mets un banc de cardinalis ou nez rouge, beaucoup de cachette au sol (plantes, racines etc ? Uniquement des cachettes naturelles) pour permettre aux cichlides de de cacher les uns des autres et de sera très bien

Concernant le mélange cardinalis nez rouge,il est préférable de faire un choix et de mettre un plus grand nombre d une seule espèce plutôt que deux petites groupe de 2 espèces différentes. Ces poissons vivent en bancw plus nombreux ils sont, mieux ils se porteront et donc meilleur leur comportement sera, et plus jolie leur couleurs seront etc etc

J'ai lu sur le forum que 250l pourrait etre suffisant pour 4 scalaires, c'est vrai ou pas

250l n'est pas suffisant finalement, je ne sais pas qui a dis ca. Donc je pense prendre des nez rouge, je les trouve plus sympa que les cardinalis, un trio d'apisto, et 4 scalaires koi dans 375l cela conviendrait ?

Un 150 × 50 × 50 convient pour du scalaire classique oui, pas pour les espèces plus grosse de scalaire.

C est quoi le bac que tu a mis en photo ?

Le hardscape que je voudrais réaliser, on sort du brésilien 😅

Au top la déco. Tout a fait adapté à du scalaire, avec des plantes épiphytes a droite a gauche, des vallisneria par ci par là ce sera parfait.
Si vraiment tu arrives à faire un tel bac, avec vraiment autant de cachette dans avec les racines, tu peux partir sur deux Harem d apistogramma., Nez rouge/cardinalis, les goûts et les couleurs lol....
Et un groupe de 6 scalaire, les scalaire communs bien sûr.

Pour les harems d'apisto, c'est un mâle pour 2 ou 3 femelle ? Et dans 375l les cardinalis et les nez rouge ne peuvent pas cohabiter ?

375l avec quelle mesure ? 150 x50 x50 c est ça ? Si tu peux mettre un petit groupe de chaque mais franchement je te déconseille, reste sur un seul gros groupe, leur comportement sera meilleur

Oui quand je dis Harem je fais allusion à 1 mâle et 2 femelles. Donc en tout 4 femelles et 2 mâles.

Est il indispensable de filtrer sur tourbe pour les especes Amazoniennes ?

Et pour les corydoras, il me semble qu'ils conviennent dans des paramètres similaires aux autres

Non pas indispensable de filtrer sur tourbe, généralement quand on filtre sur tourbe c est soit pour acidifier l eau, soit pour colorer l eau. Mais il y a d autre manière de faire.

Pour les Corydoras, il n y a pas seulement les paramètres à prendre en compte, il y a par exemple le sol, la composition du bac, l intensité du courant également etc....

A l origine je t ai fait mention d une incompatibilité avec les cichlides nains, mais tu faisais mention a ce moment d un bac de 180l il me semble....???
Je remonte le poste lol....

C est bien ça, tu parlais d un bac de 90cm de long, la c est non, dans un bac de 150cm la c est clairement faisable mais uniquement avec 1 seul couple/Harem pas deux. Aucun soucis avec les cardinalis ou nez rouge et scalaire. Là c est uniquement d'un point de vue cohabitation. Reste le critère important, c est que les Corydoras ont besoin d un courant très puissant, et sur ce point, j ignore si cela convient avec les cardinalis ou nez rouge et les scalaires, par contre je sais que ça ne convient pas avec les apistogramma

D'accord, mais aurais tu une population pour le fond ?

On associe souvent les corydoras aux scalaires pourtant

Oui c est vrai tout comme on trouve souvent des poissons rouges dans 20l.

Dans un tél volume je ne dis pas que tu ne peux pas associer scalaire et Cory. Relis bien mon message. Je dis que je sais pas si les scalaires pourraient supporter beaucoup de courant dans le bac. Mais il est possible éventuellement de orienter le courant de k eau vers le fond du bac éventuellement.

L'oxygénation de l'eau est importante pour les corydoras, le courant aide à cette oxygénation de l'eau si suffisamment de remous en surface, et donc d'échange gazeux si je ne me trompe pas (tapez moi sinon)

Oui d'accord, donc pas de poisson de fond, je suppose que les ansistrus c'est la meme chose ?

Les apistogramma sont des poissons de fonds si on peut dire.
Les ancistrus n ont rien à voir avec les Corydoras cependant je te déconseille d avoir un couple, la reproduction d ancistrus peut devenir assez vite sans contrôle.

Pour les Corydoras comme je t'ai dis, en soit c est faisable. La seule interrogation est est ce que les scalaires supportent le courant très fort ou faut il uniquement rajouter du courant en zone basse 0our les Corydoras

Donc je résume
6 scalaires
6 apistogrammas
30 nez rouges ou cardinalis, le nombre convient ?
Crevettes ?

Est ce que des poissons crayon peuvent cohabiter avec un banc de cardinalis ?

Zelupio a écrit:
Donc je résume
6 scalaires
6 apistogrammas
30 nez rouges ou cardinalis, le nombre convient ?
Crevettes ?

Pour moi oui.

Les crevettes avec les apistogramma il y a un risque possible de prédation avec les plus petites.
Avec des scalaires, c est plus un risque éventuel sur les plus petites mais carrément une très forte probabilité qu'ils dégomment toute la colonie

Said54 a écrit:
est ce que les scalaires supportent le courant très fort ?

Salut à tous, franchement ça les empêche de profiter de certaines zones qu'il vont éviter.
Ça va limiter l'espace de vie dans l'aquarium, vu qu'il vont chercher à s'en protéger au repos.

Ils le supportent sur le court terme mais non pour du long terme. De toute façon pour maintenir un "biotope amazonien" on évite de brasser.

Salut. Ravi de te voir poster.

C est un peu ce que je pensais, ne serait ce que par la morphologie et les nageoires du scalaire, je me doutais un peu qu un courant fort serait probablement une gêne, voir un handicap pour eux.
Mais ne l ayant pas expérimenté, et n ayant rien lu sur le sujet ni même eu aucun retour d expérience sérieux, j ai préféré rester "interrogatif/évasif" sur le sujet.
Je pense que la population donnée juste au dessus est cohérente. Vu le volume il est peut être même envisageable d augmenter un peu le banc de cardinalis ou nez rouge selon ton choix ou de rester à 30 et de rajouter un ou deux scalaires.

Sans vouloir trop faire le "puriste", le souci avec les scalaires, c'est d'avoir 50cm de hauteur d'eau réelle pour avoir un développement harmonieux des nageoires
(ce qui ne sera pas le cas si on compte le substrat ici)

Au final. Une paire de Scalaire se porte mieux à mon sens dans un 250L avec 60cm de haut que dans un 375L avec 50cm.

Est il possible pour les 2 harems de prendre des espèces d'apisto différentes ?
Je regarde aussi pour les scalaires et prendre aussi différents coloris ne dérange pas ?

Et pour le banc de scalaires, 10 serait de trop ?

Quel Brassage serait nécessaire, j'ai déjà vu des aquarium a deux filtres, c'est nécessaire pour 375l ?

PierrotMergus a écrit:
Sans vouloir trop faire le "puriste", le souci avec les scalaires, c'est d'avoir 50cm de hauteur d'eau réelle pour avoir un développement harmonieux des nageoires

Non je suis tout à fait d'accord avec toi, je pense que pour du scalaire classique de magasin ça devrait le faire, par contre c est sur que pour aller chercher du Santa Isabel, du sauvage, etc j aurais dis non. ou pire encore du altum là c est clairement proscrit, faut minimum 80cm de hauteur

D'ailleurs quand je lis dans le message au dessus "prendre aussi différents coloris ne dérange pas ?", Je pense qu on parle clairement de scalaire d élevage qu on trouve en magasin sinon il ne serait pas question de couleur lol

Dans l idée du 60cm je suis d'accord avec toi, sauf que pour moi scalaire ça vit en groupe et pas en couple.

Pour répondre au reste des questions, oui tu peux mettre 2 harems d apistogramma, le but de rester à 2 harems c est justement que chacun ait son territoire, donc deux espèces ne devrait pas poser de problème particulier dans ce volume.
Cependant je me fais une réflexion personnelle, rien de scientifique lol, mais je serais toi je resterais sur une seule espèce d apistogramma de façon à ce que si une femelle se fasse rejeter/refuser par un des deux mâles auquel tu pensais l associer, peut être trouveras t elle sa place auprès du second mâle... Je ne peux rien te problème c est juste une réflexion personnelle.

Pour les couleurs des scalaires, j ignore si il y a une quelconque objection à prendre des couleurs ou a plutôt de rester sur des coloris d origine, je ne peux pas te répondre.

Pour moi oui 10 c est Trop, je pense que 6 voir 7 c est la limite. En te souhaitant aussi de pas tomber sur deux mâles un peu trop agressif.

Pour le filtre, avec du scalaire, apistogramma et cardinalis ou nez rouge, un JBL e1502 suffit pour faire le boulot je pense.

Ok donc 6 scalaires
30 tetras
6 apistogrammas
Et au niveau de l'acclimatation, il y a un ordre
Avez vous un avis sur le site poisons d'or ?

Mets d'abord les Tetra. Ensuite les apistogramma, puis les scalaires.

Pour poissons d or, il me semble que c est en Belgique c est bien ça ? Si c est bien ce que je penses j ai entendu un peu de bien comme beaucoup de moins bien.
Sinon pour les apisto et les scalaires je te conseillerais iktus aqua. Pour voir les prix, il faut créer un compte client, mais niveau qualité ils sont bons

J'ai souvent lu sur le forum qu'il faut prendre les scalaires jeunes pour qu'ils s'habituent a ses colocataires, "jeune" correspond à quelle taille ?

Oui les prendre jeunes c est mieux. Après je peux pas te dire précisément la taille, mais pas adultes

Si je passe sur un volume de 450l plutôt, donc 150x50x60, je pourrais augmenter la population ?

Pas vraiment pour les scalaires car la surface en longueur reste la même éventuellement tu peux en rajouter un 7eme mais pas plus. Pour les apisto la surface au sol reste identique donc je dirais aucun changement, par contre le bac sera plus adapté encore pour les scalaires.

Le vrai changement c est que tu pourras augmenter le banc de Tetra car comme eux vont occuper tout l espace, là le changement de litrage sera véritablement bénéfique. Je pense que tu peux rajouter une dizaine de Tetra
Passer à 7 scalaires, 40/45 Tetra et 6 apisto me semble un bon compromis mais moi j irais pas au dessus

J espère que tu comprends tout de même que celà n engage que moi, n a pas de valeure scientifique ou de vérité absolue. Certains auront peut être un avis différent du mien

Finalement, j'ai vu les tarifs pour tout l'équipement d'un 375 litres, c'est un cout trop élevé donc je pense partir finalement sur un 180l avec nez rouges, apistogramma, corydoras. Les poissons crayon seraient compatibles ?

Apistogramma et Corydoras n ont rien a faire ensemble dans un tel volume,non seulement en terme de cohabitation, en terme de surface au sol et également en terme de besoin en puissance du courant de l eau.

Déjà dit tout en haut.
Du coup dans 180l il reste plus que 1 Harem d apistogramma envisageable et non plus 2.
Et dans 180l tu ne peux pas mettre deux Bancs de poissons mais seulement un