Nouveau bac de 50L quelle population ?

Bonjour à tous,
J'ai un nouveau bac de 50L mais je me demande si les corydoras léopard, les cardinalis et gourami miel peuvent s'entendre ? Combien je peux en prendre ? Et surtout est qu'il y a assez de place ?
Dans mon aquarium il y aura des ohko stone, racine et beaucoup de plantes variées.

Merci d'avance,
Léa

Salut, volume trop petit pour toutes ces espèces. Connais tu tes paramètres d'eau ? Selon la longueur tu peux mettre un banc de micro poissons, éventuellement avec des crevettes

Je n'ai pas encore fais le bac, je préfère me renseigner sur les poissons. Sinon j'avais pensé mettre des cap lopez ?

Oui c'est faisable, mais en spécifique (rien d'autre dans le bac)

Où vous pensez que un banc de 10 micro rasbora galaxi et un couple de gourami cela irait ? Merci

Non, le volume est trop limite, il faudrait au moins 80l, 100 dans l'idéal

leamgd a écrit:
Je n'ai pas encore fais le bac, je préfère me renseigner sur les poissons. Sinon j'avais pensé mettre des cap lopez ?

Oui et très jolis poissons, dans la mesure ou l'aquarium est densément planté.

AP/topic-7748-9-killies-cap-lopez-et-gardneri-dans-un-54-litres.html

Bof squille, je comprends pas pourquoi tu a mis ce lien ? Franchement beaucoup de chose qui me paraissent pas correct. Il me semble que on ne mets pas 2 mâles seulement dans un bac mais minimum 3 (je parle maintenance en groupe), de plus dire qu on ne peut pas mettre 2 killies différents dans un même bac n est pas correct non plus, c est vrai que certains peuvent s hybrider mais c est pas une généralité

On a un pro du killie sur le forum maintenant, je me ferais corriger avec plaisir si je me trompes

Bof Said, Arthuryvonnet et Tetras élèvent et maintiennent, donc ils doivent avoir quelques connaissances, non ?

Et donc ils ne peuvent pas se tromper ??

Qui ne se trompe pas ? Mais ils peuvent aussi avoir raison
Mais où est donc Géopanchax ???

Me voilà...

En premier, "Cap Lopez", même si c'est très usité, ce n'est pas un poisson mais un lieu où à été collecté Aphyosemion australe. L'espèce a été collectée à plein d'autre endroits différents donc ce n'est pas correct d'appeler l'espèce ainsi.

Donc concernant le problème exposé, en effet jamais deux mâles, le plus costaud va faire payer cher à son voisin. Même si ça peut fonctionner c'est un risque à ne pas prendre.
Dans le volume prévu on peut largement mettre 3 mâles et 4 ou 5 femelles...

Autre point il y a risque d'hybridation entre Fundulopanchax gardneri (ou autres espèces du groupe) et Aphyosemion australe. Donc il est fortement souhaitable de ne jamais les mettre dans le même bac.
De plus, il y a aussi des risques d'incompatibilités sociales entre killies d'espèces différentes, donc à éviter. L'idéal étant de les maintenir en bac spécifique.

Concernant l'aménagement d'un bac pour Aphyosemion australe voici quelques précautions...
Utiliser un sol parfaitement neutre, soit un sable de quartz basique.
L'eau sera douce (100/120 µS) et il est souhaitable de faire des changements d'eau réguliers (20 % par semaine c'est pas mal).Pour A. australe qui est un killi côtier, une fourchette 22/26 °C est correcte coté température.
Utiliser aussi des feuilles mortes, ça sert de caches et ça bonifie l'eau par l'apport de tanins.
Le bac devra être bien planté et aussi garni de plantes de surface pour tamiser la lumière. Eviter les lentilles d'eau...
Le bac sera aussi couvert de façon hermétique, les killies ça saute par le moindre interstice et on retrouve les poissons sur la moquette...

Si j'ai oublié des trucs n'hésitez pas à demander...

Je pense que tu a très bien répondu aux interrogations. Merci.
Donc résumé je me trompes en disant que tu peux maintenir 2 espèces de killies dans un volume adapté et qui ne s hybrident pas bien sur, il faut rester sur du spécifique. Mais j ai raison quand je dis on ne mets pas 2 mâles seulement dans un même bac.
Merci a toi

Ce sont des notions de base pour rester dans un contexte de sécurité optimale.
Il est possible de mettre deux mâles dans le même bac mais le risque est important. Donc on peut le pratiquer au coup par coup dans la mesure où on a des possibilités de replis avec des bacs disponibles en cas de souci.
Deux espèces de killies dans le même bac est également possible dans la mesure où ces espèces sont facilement identifiables, comme par exemple un Aphyosemion associé à un Epiplatys. Il sera difficile d'obtenir la moindre repro dans ces conditions.
Associer un Aphyosemion et un Fundulopanchax pose non seulement le risque d'une hybridation mais il faut également un oeil très exercé pour reconnaitre les femelles entre elles...Et encore.

Geopanchax a écrit:
Ce sont des notions de base pour rester dans un contexte de sécurité optimale.
Il est possible de mettre deux mâles dans le même bac mais le risque est important. Donc on peut le pratiquer au coup par coup dans la mesure où on a des possibilités de replis avec des bacs disponibles en cas de souci.
Deux espèces de killies dans le même bac est également possible dans la mesure où ces espèces sont facilement identifiables, comme par exemple un Aphyosemion associé à un Epiplatys. Il sera difficile d'obtenir la moindre repro dans ces conditions.
Associer un Aphyosemion et un Fundulopanchax pose non seulement le risque d'une hybridation mais il faut également un oeil très exercé pour reconnaitre les femelles entre elles...Et encore.

Quand tu auras deux minutes, peux-tu lire ce court sujet et dire ce que tu en penses ? Faisable pour un ""débutant killis"" ou non ?

Si tu parles du sujet présent, oui c'est faisable, c'est aussi pourquoi j'ai donné quelques conseils en aménagement du bac et sur la maintenance des poissons..

Geopanchax a écrit:
Si tu parles du sujet présent, oui c'est faisable, c'est aussi pourquoi j'ai donné quelques conseils en aménagement du bac et sur la maintenance des poissons..

Non, je parle de de ce sujet là:
AP/topic-7748-9-killies-cap-lopez-et-gardneri-dans-un-54-litres.html
pour savoir si les conseils donnés sont bons... ou pas

A part le fait que 2 trios soient conseillé à un moment, je n'y vois rien qui me choque particulièrement.
Les commentaires sur la sociabilité et la territorialité sont à nuancer également...

Comme tu n'es pas souvent ici (c'est pas une critique hein) peux-tu préciser SVP ?

Geopanchax a écrit:
A part le fait que 2 trios soient conseillé à un moment, je n'y vois rien qui me choque particulièrement.

Tu veux dire par rapport au volume ?

Geopanchax a écrit:
Les commentaires sur la sociabilité et la territorialité sont à nuancer également...

Tu veux dire sous-estimées ou sur-estimées ?
Arthur Yvonnet dit

Oui ils sont un peut agressif mais ça reste assez occasionnelle.

mais Tetras dit

je surenchérirai en disant que c'est des teigne... il faut en introduire plusieurs d'un coups (genre 2 couple ou 2m/3f) pour eviter les discordes...

Oui, pas souvent ici car bien plus souvent avec mes poissons...

Première chose mais déjà dit, deux mâles en présence c'est le risque de voir un prendre l'ascendant sur le second. Donc un tyran et une victime. Comme c'est toujours le même qui prend les coups je te laisse imaginer l'issue...

L'agressivité des killies est à nuancer en fonction des espèces et des conditions de maintenance. Le caractère de chaque individu est également à prendre en compte. Dans l'ensemble je considère que l'agressivité des killies est largement surestimée. Le cas de figure le plus complexe est la maintenance en couple. Je préfère largement un bac un peu plus spacieux, très encombré pour une maintenance en groupe. En principe dans ce cas de figure l'agressivité est nettement moindre. J'ai rencontré des poissons nettement plus agressifs que les killies dans mon passé aquariophile, ne serait ce que chez les Cichlidés...

La territorialité chez les killies est à géométrie variable...Je m'explique...La territorialité est la défense d'un territoire géographiquement défini par des repaires dans la plupart des cas. Chez les killies ce n'est pas le cas (sauf dans de très rares exception). Un killi défend un espace autour de lui, où qu'il se situe. Il défend en fait une zone de sécurité ou supposée comme telle (là je fais volontairement dans l'antropomorphisme)...Cette zone est plus ou moins grande en fonction de la période, de l'humeur du poisson et des conditions dans lequel il se trouve.

Dire que les killies sont des teignes est vrai à de très rares exceptions. En principe ils sont plutôt cool pour des prédateurs (il ne faut jamais oublier ce qu'ils sont). Les soucis d'agressivité sont le plus souvent le fait d'une maintenance mal adaptée ou inadaptée.
Je maintiens actuellement deux groupes de Callopanchax occidentalis de 15 et 21 poissons. Ce sont parmi les killies à la pire réputation de sociabilité et je n'ai que des joutes d'intimidations dans chacun des bacs, jamais de poisson blessé ou de nageoires déchirée. En maintenance en couple, pour la repro par exemple, il faut faire un peu plus attention mais en principe je n'ai pas de problème quand le bac est suffisamment planté et les poissons correctement nourris.

C'est super intéressant, merci pour ces explications ! Simple curiosité, pour tes groupes de callopanchax tu utilises quel volume ?

Geopanchax a écrit:
L'agressivité des killies est à nuancer en fonction des espèces et des conditions de maintenance. Le caractère de chaque individu est également à prendre en compte. Dans l'ensemble je considère que l'agressivité des killies est largement surestimée.

Donc certains seraient + "sympa" que d'autres ?? Lesquels ??

Geopanchax a écrit:
Le cas de figure le plus complexe est la maintenance en couple.
Je préfère largement un bac un peu plus spacieux très encombré pour une maintenance en groupe..

"couple" ou "groupe" ? Je me mélange les pinceaux.

C est très clair pour moi. Merci pour ces informations instructives

Said54 a écrit:
C est très clair pour moi. Merci pour ces informations instructives

Vas-y explique

Je comprends pas tu veux que j explique quoi ? Tout est écrit.
Il dit clairement que la maintenance en groupe est plus facile. Que il maintient deux bac avec des groupes nombreux et pas de problème autres que quelques intimidations. Que en couple pour la reproduction il faut plus surveiller. Que en groupe ça dillue l agressivité. Je comprends pas ce que tu me demandes exactement d expliquer squille ?

Géopanchax dit:
• Le cas de figure le plus complexe est la maintenance en couple mais n'explique pas pourquoi, et ""saute du coq à l'âne"" l'âne c'est moi) et dit:
• Je préfère largement un bac un peu plus spacieux très encombré pour une maintenance en groupe.

J'ai cru qu'il y avait eu une faute de frappe entre "couple" et "groupe"

Non c est logique dans le sens où si la maintenance en couple est plus compliqué, forcément il préfère un bac plus spacieux pour pouvor y faire une maintenance de groupe.
Après si tu regardes bien, ce comportement de 2 mâle ensemble = conflit et bagarre, on le retrouve chez beaucoup de poissons vivant essentiellement en trio/Harem. Notamment chez les cichlides, et pas seulement les mâles. On a d'ailleurs souvent (moi en tout cas) recommandé a des gens qui posaient la question pour des gouramis en Harem de mettre (si le volume permet) au Minimum 3 femelles pour que la dominante partage l agressivité entre les 2 autres et ne s acharne pas toujours sur la même. Idem pour des mbunas du Malawi par exemple avec les femelles

En effet, il n'y a pas d'erreur entre couple et groupe...
Je maintiens mes groupes de Callopanchax dans des bacs de faible hauteur de 90 litres (je privilégie la surface au sol). Bac de 90X50 par 25 de hauteur. Ils sont remplis à 20 cms de hauteur soit 90 litres utiles.

Pour citer les espèces les plus sympas, ben il y a un tel nombre d'espèces chez les killies qu'il serait un peu long de faire un classement en fonction de la sociabilité. Dans l'ensemble il n'y a pas trop à s'inquiéter de de point de vue, plutôt d'aménager un bac contenant un maximum de caches.

Said a assez bien résumé, maintenance en groupe=agressivité diluée par le nombre d'individus.

La maintenance en couple peut poser le problème suivant: Les mâles sont très entreprenant avec les femelles et cherchent en permanence à pondre. Si la femelle n'est pas ou plus en mesure de donner des ovules, elle se soustrait aux avances du mâle et il s'ensuit un harcèlement qui peut virer à ce que la femelle prenne des coups violents. C'est pourquoi les mâles sont très colorés et les femelles de couleur discrètes. Les Mâles ont très repérables et les femelles peuvent plus facilement se dissimuler...

Malgrè tout, l'expérience montre que c'est les repro en couple qui donnent les meilleurs résultats en terme de dépose d'oeufs.

D'accord. Donc pour que une seule femelle ne soit pas trop embêtée, 60 L forêt/jungle c'est bon ou pas suffisant ?
Et si la femelle meurt il faut en ajouter une de suite ou le mâle peut poireauter un peu ?

60 litres bien planté, c'est royal...

Sans femelle, le mâle vit très bien. Pas de tentation...
Ceci dit en cas de perte de la femelle, il est largement souhaitable d'en trouver une de même origine, ou d'en maintenir en réserve dans un autre bac quitte à les interchanger régulièrement...

60L royal, je note

Je vais consulter les "killis-cools"

En killie cool t'as le killie clown.
Je te mets au défit de le dire le plus rapidement possible mdrrr

Geopanchax, vil tentateur lol. On va tous se retrouver a vider nos bacs pour y mettre des killies lol.

Killi clown killi clown killi clown killiclownkilliclowkillownkilkdvjhgvc,vnhjgbgj

Mais non Mdrrr
Essaie la phrase entière "en killie cool t'as le killie clown"

Prenez le temps pour vider vos bacs, avec la situation actuelle, pas certain qu'on puisse les remplir de sitôt !

Coté killi cool, il y en a un que j'aime particulièrement.
Aphyosemion striatum, un killi superbement coloré, calme, prolifique et supportant les chaleurs estivales.
C'est celui que je conseil à tout débutant killiphile.

On lit souvent que pour débutant, on recommande parmis d'autres striatum. (que tu a donné au dessus), bivitatum, gardneri, annulatus et australe ? Une espèce te semble inadapté pour débuter ?

Said54 a écrit:
Mais non Mdrrr
Essaie la phrase entière "en killie cool t'as le killie clown"

Argh t'es dur là quand même

Geopanchax a écrit:
Prenez le temps pour vider vos bacs, avec la situation actuelle, pas certain qu'on puisse les remplir de sitôt !

Bah il va peut-être falloir que je vide quand même pour cause de bloom bactérien 7 mois après mise en eau et sans poisson !!!

Geopanchax a écrit:
:Coté killi cool, il y en a un que j'aime particulièrement.
Aphyosemion striatum, un killi superbement coloré, calme, prolifique et supportant les chaleurs estivales.
C'est celui que je conseil à tout débutant killiphile.

Merci beaucoup, il est magnifique, pas annuel, et ne semble pas être très exigeant sur les paramètres. Le splendopleure est magnifique aussi.

Said54 a écrit:
On lit souvent que pour débutant, on recommande parmis d'autres striatum. (que tu a donné au dessus), bivitatum, gardneri, annulatus et australe ? Une espèce te semble inadapté pour débuter ?

Alors là oui, il y en a une...Pseudepiplatys annulatus...

Squille a écrit:
[quote]Geopanchax a écrit:
Prenez le temps pour vider vos bacs, avec la situation actuelle, pas certain qu'on puisse les remplir de sitôt !

Bah il va peut-être falloir que je vide quand même pour cause de bloom bactérien 7 mois après mise en eau et sans poisson !!!

Geopanchax a écrit:
:Coté killi cool, il y en a un que j'aime particulièrement.
Aphyosemion striatum, un killi superbement coloré, calme, prolifique et supportant les chaleurs estivales.
C'est celui que je conseil à tout débutant killiphile.

Merci beaucoup, il est magnifique, pas annuel, et ne semble pas être très exigeant sur les paramètres. Le splendopleure est magnifique aussi. [/quote]

Ah ok, j'ai vu un post ailleurs qui doit te concerner..Pas facile Poussy, hein ?

Pour splendopleure visiblement c'est adapté, mais je suis pas un spécialiste des Chromaphyosemion... Il y a aussi de très beaux bitaeniatum (photo) et ils sont faciles.

Annulatus pas recommandé pour débuter pour....??? Sa fragilité ? Ou autre ?

Ça y est touché en plein coeur lol. Mais crevettes dont a vendre sur lbc, je vais tenter un killie pour me faire un petit plaisir et une petite première expérience

Geopanchax a écrit:

Ah ok, j'ai vu un post ailleurs qui doit te concerner..Pas facile Poussy, hein ?

Poussy ? Le sujet que tu as vu c'est celui de mon mari: chacun dans un forum différent permet de brasser + d'infos et de connaissances

Le bitaeniatum semble superbe et ressemble un peu au splendopleure.
On les oublie trop ces poissons.

Edit: ah oui Poussy... c'est lui qui m'a fait fuir de là-bas pour venir ici !!
Edit: ce même Poussy qui se nomme Francis "ailleurs"...
Edit: pas trouvé la fiche du bitaeniatum ici

Geopanchax a écrit:
https://www.killiclubdefrance.org/killi-fiches/9-aphyo-chromaphyosemion-bitaeniatum.html

Super, merci ++

De rien...

C est quoi cette histoire de poussy lol. J ai rien compris
Geopanchax tu connais le dosage du dolthene pour flinguer planaires et hydres ? Je trouve différents chiffrés. 0,5ml pour 50l d eau
0,5 ml pour 10l
Et d'autres encore

Said54 a écrit:
C est quoi cette histoire de poussy lol. J ai rien compris
Geopanchax tu connais le dosage du dolthene pour flinguer planaires et hydres ? Je trouve différents chiffrés. 0,5ml pour 50l d eau
0,5 ml pour 10l
Et d'autres encore

Bah je te laisse les joies de la découverte ! Crée un sujet, puis émet des doutes sur les dires de Poussy12 alias Francis 1 sur d'autres forums...

J ai tapé forum poussy12 ça m'a ramené sur forumaquario. Et puis...???

Vas chatouiller la bête et tu nous raconteras ensuite....

Dolthène, je choisirai le dosage le plus bas, j'en met un peu moins quitte à faire deux applications espacées d'un changement d'eau...Je préfère être prudent avec ces produits.
En fait maintenant j'utilise plutôt une solution de sulfate de cuivre (à manier avec beaucoup de précautions), c'est plus radical pour tout ce qui est exo-parasite.

Sulfate de cuivre dans un bac a crevettes ça m inspire moyen lol.
Je crois que j ai compris pour poussy12. Il se prend la tête avec tout le monde c est ça ?
Le dosage le plus bas c est Quoi pour toi ? 0,5 pour 50l ça te paraît cohérent ? Le dolthene a prendre c est lequel exactement car j ai vu qu'il y a pour différents poids de chien ? Tu prendrais le 15 a 33 kg, ou le format 20ml en moins de 15 kg?