Bac du Lardon - projet de 180L

Bonsoir tout le monde,

Pour faire suite à ce topic qui m'a permis de choisir mon aquarium et mon meuble (), je reviens vers vous avec l'étape suivante : la construction de mon projet et le choix des poissons/plantes/etc !

Je pense être exhaustif avec tous les points suivants (je vous préviens, il va y avoir un peu de lecture et pas mal de questions)

• Bac et équipements
J'ai pris le Juwel Rio 180 de dimension 101 × 41 × 50 cm. Éclairage LED: Juwel MultiLux 2 × 17W (2 × 2645 lumens, 895 mm); Filtre intérieur Juwel BioFlow M 3.0; Pompe à eau Juwel Ecco Flow 600 l/h; Chauffage Juwel 200W

• Position de l'aquarium dans la pièce
Face arrière contre un mur blanc. Côté gauche contre un meuble haut de couleur noir.

• Paramètres de l'eau de conduite
Analyse en magasin (bandelettes) donc à confirmer et affiner:
pH autour de 7.5
GH entre 10-15

• Population possible
Je pensais un bac communautaire. Pas vraiment d'impératifs, idéalement j'aimerais éviter des poissons qui seraient gros pollueurs.
Voici la population à laquelle j'ai pensée :
- 10 Cory (Trilineatus surement, ou Metae)
- 15 Microrasbora galaxy ou Aphyocharax anisitsi (Nageoires Sanglantes) ou Paracheirodon axelrodi (Cardinalis)
- 3 Apistogramma borellii (Apisto ombrelle) ou Trichogaster chuna (Gourami miel)
- des crevettes. A choisir.

Que pensez-vous de ces possibilités de population ? Est-ce qu'il y a une de ces espèces à éviter ?
Voyez vous une espèce qui pourrait avantageusement remplacer une de mes propositions ?
Pour les crevettes, des conseils ?

• Le sol et le décor
Idéalement j'imaginais quelque chose comme ça:


Une plage claire au centre et deux buttes avec du sable foncé.
Sur la butte de droite (plus haute), un bonzaï, peut-être une roche assez haute, et des plantes basses.
Sur la butte de gauche, beaucoup plus de plantes hautes. + une belle racine allant vers la plage

Pour le sable, je pensais prendre du sable JBL sansibar River (0,4-1,4mm) pour la zone claire et peut-être des graviers noirs arrondis CrystalQuartz de la marque Dennerle (1-2mm). J'ai lu pas mal d'avis contrastés sur le JBL Manado.
Quel est votre avis sur ces sables ?

Je ne sais pas si j'ai besoin de mettre un sol technique en dessous.

Pour les pierres, quel est votre conseil en pierre sombre non calcaire ? j'ai vu Black Ohko Stone

• Les plantes
Je suis encore en pleine réflexion sur ce sujet. Idéalement, je souhaiterais ne pas avoir de CO2. De plus, l'éclairage n'est pas folichon.

Mes idées :
- Taxiphyllum sp. Flame Moss pour mettre sur le bonzaï
- Mousse de Java sur les pierres/racines
- 1^er plan:
o Staurogyne repens
o Marsilea hirsuta
o Alternanthera reineckii Mini (mais pas certain que mon éclairage suffise)
o Sagittaria subulata (jouable sans CO2 ?)
- 2nd plan/fond
o Ludwigia palustris
o Limnophila sessiliflora
o Heteranthera zosterifolia
o Rotala Rotundifolia Green (mais pas certain que mon éclairage suffise)
o Bacopa caroliniana

Est-ce que le forum valide ces options ?


Je vous avais prévenu que ce serait long à lire et qu'il y aurait plein de questions !!
merci par avance à ceux qui répondront

Salut déjà un premier, avec apisto ou gourami oublie les crevettes, elles risquent de servir d'apéritif.

Les ciclhidés nains peuvent aller aveec les crevettes si tu plantes assez. Tu auras quand même un peu de prédation, mais quelques juvéniles s'en sortiront à chaque fois. Pour le banc de milieu mieux vaut des galaxy, ils vont s'éclater. Pour le sol si tu prends des corys mets 100 % de sable de Loire, de une le quartz va les blesser, de deux ils vont tout mélanger et ça sera moche.

Matsen a écrit:
Salut déjà un premier, avec apisto ou gourami oublie les crevettes, elles risquent de servir d'apéritif.

Salut Matsen,
Merci pour ton commentaire. As-tu des suggestions pour remplacer les apisto ou le gourami par une autre espèce ?
thanks

Hooper a écrit:
Les ciclhidés nains peuvent aller aveec les crevettes si tu plantes assez. Tu auras quand même un peu de prédation, mais quelques juvéniles s'en sortiront à chaque fois. Pour le banc de milieu mieux vaut des galaxy, ils vont s'éclater. Pour le sol si tu prends des corys mets 100 % de sable de Loire, de une le quartz va les blesser, de deux ils vont tout mélanger et ça sera moche.

Hello Hooper

Ok donc si je mets suffisamment de plantes, ça pourrait le faire pour les crevettes. ce serait cool.

Le quartz noir que j'ai trouvé semble spécialement conçu pour les poissons de fond (je ne sais pas si on peut mettre un lien vers un site marchand. je supprimerai si besoin): https://www.zone-aquatique....10-kg-4001615017335.html

Après je comprends bien la problématique du mélange des deux sables. Serait-ce possible d'imaginer une espèce de barrière : à la fois en sous-sol (plastique ?) et en surface (roche ?) ?
je ne sais pas si ça peut le faire

Salut oubli les corydoras qui ont besoin d'un courant fort au contraire de tout le reste mentionné. Les corydoras vont également faire les frais des agressions des apistogramma au sol.
Oubli aussi la cohabitation de deux cichlides nains dans un volume insuffisant (ce qui est le cas de ce bac) donc soit gouramis nains soit apistogramma mais pas les deux.
Et crevettes s est jouable si énormément planté mais fort probable qu'elles se fassent dégommer quand même.
Si je peux te conseiller, garde ton couple apistogramma qui occupera le sol avec une surface suffisante pour éviter leur agressivité. Et un banc de poissons de petite taille car tu n a que 1m de longueur, et comme ça ils auront beaucoup de espace pour être a l aise sans être vu comme une menace potentielle par les apistogramma.
Pour les crevettes seul un essai te dira si les apistogramma les laisse tranquille ou vont les manger, mais à mon avis...miam miam

Franchement mets que du sable de Loire, tu seras moins embêté. Si tu mets des corys en fouillant le sol ils mélangeront tout, et même si le site dit que c'est bon rien ne vaut une bonne couche de sable de Loire.

Je valide le sable de Loire dans tous les bacs lol. Sinon le Dennerle est également un sol non abrasif, qui fait très bien l affaire. Je n'ai jamais testé mais je n ai pas eu connaissance de retour qu'il influrait sur les paramètres comme le manado par exemple

ok donc j'essaie de résumer
soit: Cory + micropoisson + crevettes mais un seul sol et pas de cichlides.
soit: micropoisson et cichlides mais pas de Cory et compliqué pour les crevettes. Possible d'avoir deux sols dans ce cas, même si surement un peu chiant

merci à tous

Said54 a écrit:
Oubli aussi la cohabitation de deux cichlides nains dans un volume insuffisant (ce qui est le cas de ce bac) donc soit gouramis nains soit apistogramma mais pas les deux.

Yes dans mon idée initiale, c'était l'un ou l'autre

Ta 1^ere proposition n'est pas bonne. Micropoisson et crevettes = bac extra planté. Corydoras= bac sans plantes casiment.
Soit corydoras en spécifique vu le volume avec beaucoup de branches/racines et peu de plantes et un courant fort (donc incompatibilité avec un bac très planté le courant) soit le reste que tu proposes est correct mais en retirant les corydoras de l équation. C est ce que moi je te conseillerais

Perso j'ai un harem de colisa chuna dans mon bac avec des crevettes et ma colonie de crevettes s'est énormément multipliée. Par contre mon bac est très planté.

Arf, pas top tout ça. J'ai pris un aqua relativement grand (par rapport à mon idée initiale) pour pouvoir mettre un peu plus d'espèces (je visais 3 espèces + crevettes) et finalement ça bloque quand même.

Donc on en est à:
- option 1: micropoisson + crevettes
- option 2: micropoisson + cichlides (+crevettes apéritives)

Il n'y a aucune possibilité d'ajouter une autre espèce ?

Tout dépend de l'espèce de crevette, on ne peut pas généraliser. Avec des japonicas ça passe sans problème, elle font 5cm...

Hola !

Avec ton eau, j'éviterai tout ce qui est apisto si tu souhaites des repros. Tu as une eau au pH basique et moyennement dure.


Je te conseillerai de regarder du côté des killis ou de certains bettas appréciant ton eau.

Darkys a écrit:
Perso j'ai un harem de colisa chuna dans mon bac avec des crevettes et ma colonie de crevettes s'est énormément multipliée. Par contre mon bac est très planté.

Et moi j ai maintenu pendant longtemps 4 gouramis bleus (bien plus gros que tes colisa) avec des crevettes, mais comme tu dis dans une jungle de plantes et surtout dans un bac de 150 × 50 ce qui laissais beaucoup d'espace aux crevettes pour vivre et se cacher et elles ont pu beaucoup proliférer. Mais ce qui marche chez un ne marche pas forcément chez d'autres et donc pour lui éviter d être déçu je préfère le prévenir qu'il y a de forte chance, que dans un bac où les crevettes seront bien plus en contact avec les cichlides nains, elles risquent de se faire manger. Mais comme je l ai écrit plus haut, il n y a que en essayant qu'il pourra savoir si dans son bac ça fonctionne ou non.

Et comme dit bettameche, effectivement des Japonica augmentent le pourcentage de réussite

bettameche a écrit:
Tout dépend de l'espèce de crevette, on ne peut pas généraliser. Avec des japonicas ça passe sans problème, elle font 5cm...

je viens de regarder. La reproduction des japonicas n'est pas hyper simple, du coup ça me semble une (bonne) solution trop compliquée à gérer pour moi, à court terme en tout cas. Merci qd même de cette proposition.

Hapisto a écrit:
Hola !

Avec ton eau, j'éviterai tout ce qui est apisto si tu souhaites des repros. Tu as une eau au pH basique et moyennement dure.

Je te conseillerai de regarder du côté des killis ou de certains bettas appréciant ton eau.

Pour l'eau, je pensais utiliser une partie d'eau osmosée pour faire baisser le GH (et le pH, avec des feuilles peut-être ?).
En tout cas, c'est une bonne idée de remplacer les cichlides mangeurs de crevettes par autre chose. Par contre, je suis novice de chez novice. C'est quoi des killis ? je ne me rappelle pas de ce terme lors de mes recherches. Idem, des bettas, ce sont des combattants ? possible de les avoirs avec d'autres espèces ? si oui, c'est une super idée.

Tout a fait pour les japonica, aucune reproduction possible en eau douce, il faut obligatoirement passer une phase d eau saumâtre pour le développement sinon c est mort.
Betta et killies avec des crevettes à la place de gouramis nains, c est remplacer la peste par le choléra, désolé de te le dire, c est pas mieux. Voir pire car les bettas et killies ont besoin d'un aquarium faible en hauteur ce qui n est pas ton cas avec 50cm de hauteur. Mieux vaut garder les gouramis lll

Effectivement betta c est bien combattant

Arf...
Du coup je me permets de reposter où on en est:
- option 1: micropoisson + crevettes
- option 2: micropoisson + cichlides (+crevettes apéritives)

Il n'y a aucune possibilité d'ajouter qq chose d'autre ?

Des escargots ??? Style asolene spixi par exemple. Tu peux essayer gouramis nains et crevettes, c est pas obligatoirement voué a l échec. Peut être vas tu tout simplement t en sortir avec un peu de prédation sur certains bébés

Salut !

Mettons de côté la population pour le moment..

Concernant le sol, le "sable de Loire" revient fréquemment comme solution adaptée à presque tout. Tant mieux, si c'est l'idéal. Avez-vous une référence à proposer ? Est-ce que le JBL sansibar River (0,4-1,4mm) que j'avais identifié est ce que l'on appelle un sable de Loire ? Il coute 20¤ les 10 kg, avez-vous des alternatives (de qualité) plus économiques ?

Est-ce que vous suggérez l'utilisation d'un substrat pour les parties plantées ou ce n'est pas une nécessité ?

Pour l'épaisseur totale, je pensais avoir une pente : 5cm sur le devant et 8cm sur l'arrière. Cela vous semble-t-il adapté ?

Sur le volume totale je pense que cela correspond à 25-30 kg (si substrat, 1/3 substrat et 2/3 sable)

La je peux pas t aider, moi près de chez j ai un magasin spécialisé aquariophile qui vend du sable de Loire en 20 kg a 25e. Mais il y a pas de marque, ce sont juste des sacs transparent. Je pense pas que tu pourras trouver les mêmes près de chez toi.
Pour le sol nutritif, disons que tout va dépendre de ce que tu comptes planter, mais de manière générale tu peux t en passer.
Pour ta pente, comme la justement rappeler Uolam il y a pas longtemps, bin ça risque de pas rester une pente très longtemps. Je l ai expérimenté par moi même.

ok, j'oublie la pente alors. Il ne va plus me rester grand chose de mon projet de départ ! lol


Concernant les plantes, parmi mes idées, est-ce qu'il y a des choses à abandonner avec un éclairage assez moyen et pas de CO2:
Mes idées :
- Taxiphyllum sp. Flame Moss pour mettre sur le bonzaï

- Mousse de Java sur les pierres/racines

- 1^er plan:
o Pogostemon Helferi
o Staurogyne repens
o Marsilea hirsuta
o Alternanthera reineckii Mini (mais pas certain que mon éclairage suffise)
o Sagittaria subulata (jouable sans CO2 ?)

- 2nd plan/fond
o Ludwigia palustris
o Limnophila sessiliflora
o Heteranthera zosterifolia
o Rotala Rotundifolia Green (mais pas certain que mon éclairage suffise)
o Bacopa caroliniana


Squille ??

Lardon a écrit:
Après je comprends bien la problématique du mélange des deux sables. Serait-ce possible d'imaginer une espèce de barrière : à la fois en sous-sol (plastique ?) et en surface (roche ?) ?
je ne sais pas si ça peut le faire

Si, c'est faisable, en délimitant le "chemin" clair avec des petites pierres de la même hauteur que la couche de sable. Ça retiendra 90 % du sable.
Pour éviter que ce soit trop "géométrique, tu peux même faire quelque monticules de roches un peu + grandes que tu poses sur les petites.

JBL sansibar et Dennerle quartz cristallin ✅
Manado est un bon sol mais fait fluctuer/grimper le GH pendant 2-3 mois avant de se stabiliser et que les changement d'eau soient effectifs. Après, aucun souci pour des poissons d'eau basique et dure

Analyses en bandelettes 😬 sauf si tu suis vraiment ce tuto. Tu auras des résultats à peu près cohérents même si moins précis qu'en gouttes JBL.

oui les bandelettes (analyses faite en magasin), c'était pour avoir une idée très grossières des propriétés de mon eau. Je vais affiner avec les gouttes dès que possible.

Je note pour la possibilité technique d'avoir deux sables, en faisant de petits barrages à l'interface entre les deux sables.

@ Squille, pour les plantes, tu en penses quoi ? des choses à privilégier/éviter ?

Désolé je ne prenais pas en compte la survie des crevettes dans le choix de pop

Désolée j'ai oublié de te donner une liste intéressante de plantes faciles, peu exigeantes, et de croissance rapide, que tu peux aider avec une boulette/stick d'engrais solide sous les racines:
• Aponogeton fenestralis (dentelle)
• Bacopa monnieri
• Bacopa caroliniana
• Ceratopteris siliquosa 💡 ++
• Ceratopteris thalicroides
• Ceratophyllum demersum (flottante)
• Ceratophyllum submersun
• Heteranthera Zosterifolia
• Hygrophila difformis
• Hygrophila Polysperma
• Lemna minor (flottante)
• Limnobium laevigatum (flottante)
• Limnophila sessiliflora
• Lindernia rotundifolia
• Najas guadalupensis (flottante)
• Pistia stratiotes (flottante)
• Vallisneria spiralis/tortifolia
• Pas de cladophora: c'est une algue !
Attention à l'association Égéria densa (Élodée) et Cryptocorynes : élodée a la fâcheuse tendance à perturber les paramètres de l'eau spécialement dans des petits volumes et ne sont à DÉconseiller (décalcification biogène) avec les Cryptocorynes (Merci +++ PierrotMergus et Moukala)

Plantes très décoratives mais de croissance assez lente:
• Anubias short sharp
• Anubias broad leaf
• Anubias congensis
• Anubias coffeefolia
• Bolbitis heudelotii
• Bucephalandra
• Ceratopteris thalicrroides
• Cryptocoryne beckettii
• Cryptocoryne Beckettii Petchii
• Cryptocoryne x willisii
• Echinodorus 'Reni'
• Hygrophila pinnatifida
• Hygrophilia leucophala
• Lilaeopsis macloviana
• Limnobium laevigatum
• Microsorum pteropus Windelov
• Microsorum pteropus narrow
• Pogostemon helferi

Tu peux faire une pente en usant de la même technique que pour ton chemin, mais avec des pierres + hautes

Hello,

En me basant notamment sur les conseils de Squille (merci !), j'ai sélectionné les plantes suivantes :
Pogostemon helferi
Limnophila sessiliflora
Ludwigia palustris
Staurogyne repens
Eleocharis montevidensis
Heteranthera zosterifolia
Bacopa caroliniana
Echinodorus Bleheri
Eleocharis parvula
Anubias 'Petite'
Anubias barteri var. nana
Alternanthera reineckii Rosanervig
Hygrophila difformis
Taxiphyllum 'Flame'

Est-ce que certaines sont à oublier absolument (sans ajout de CO2) ?
je pense notamment à Pogostemon helferi, Heteranthera zosterifolia et Alternanthera reineckii Rosanervig pour lesquelles j'ai vu des avis contrastés sur la question.

Hello

🟤 = boulette d'engrais

Pogostemon helferi ✅🟤
Limnophila sessiliflora ✅🟤
Ludwigia palustris ✅🟤
Staurogyne repens ✅
Eleocharis montevidensis✅
Heteranthera zosterifolia 💡💡💡
Bacopa caroliniana ✅
Echinodorus Bleheri ✅🟤
Eleocharis parvula✅🟤
Anubias 'Petite'✅
Anubias barteri var. nana ✅
Alternanthera reineckii Rosanervig 💡💡💡
Hygrophila difformis ✅
Taxiphyllum 'Flame'✅

Boulette d engrais pour la Sessiliiflora ? Tu cherches a créer un mutant ? Ptdrrrr

La mienne poussait bien mais sans plus jusqu'au root-stick qui lui a fait prendre son envol

Moi j en vend tout les 15 jours 3 semaines lol

Moi c'est le Ceratophyllum demersum, je ne sais plus quoi en faire ! Je le refilais à une amie qui a un bassin, mais elle en veux plus

qu'est ce que vous appelez "boulettes d'engrais solide"? des références particulières ?

Ce sont des boulettes d engrais que tu mets dans le sol au pied des plantes par exemple JBL ou easylife

ok, merci ! je vais acheter

Salut !
Faire une pente c'est possible, remplis un collant (ou autre) de pouzollane par exemple (ça te fera au passage un bon support bactérien).
Avec plusieurs "boudins" ainsi formé tu peux créé des volumes durables dans ton décor. Ensuite tu n'as plus qu'à cacher tout ça avec ton sable de Loire.
Pour ta population, je pense que tu peux avoir ton banc de galaxy + un couple de colisa Lalia/Chuna + japonica + otocinclus pourquoi pas.
Pour les otocinclus il faut attendre 5-6 mois avant l'introduction. Ils leurs faut aussi des endroits pour s'accrocher, type racines, roches et grandes feuilles.

Bonne journée !

Hello

Si tu prends de la pouzzolane en jardinerie, bien vérifier son pH noté sur l'emballage : selon la provenance son pH peut varier de 4 à 9.

Normalement j'aurai le sable demain.
Une technique particulière pour bien le laver ?
On met qq kilo dans un seau, on rempli d'eau, on mélange bien, on évacue l'eau et on recommence plusieurs fois jusqu'à ce que l'eau ressorte claire. C'est bien ça ?

C'est ça mais ne mets pas tout le sable d'un coup. Divise en 5 ou 5 fois. Et mets des gants au cas où il y ait quelque chose de coupant.

Moi je prend un gros sac cabas solide de magasin, je mets mon sable dedans, dans la baignoire, pommeau de douche dans une main a fond et j arrosé le sable et avec l autre main je mélange constament. Dès que le cabas est rempli d eau, j appuie légèrement sur un côté du sac pour vider l eau et je recommence plusieurs fois jusqu'à ce que ce soit propre. Attention a pas trop charger le cabas, ça serait dommage qu'il craque au milieu du salon quand tu déplace le sable lol

Du sable dégoulinant partout dans la maison 😱😱😱

Mdrr ça m'est déjà arrivé avec du foin, je recommande pas l'expérience
Mais alors du sable...

Pas mal non plus
Tu dépoussiérais pour un cheval sensible ?

Bon résultat du lavage du sable.

Sable de Loire JBL Sansibar -→ relativement facile à laver (20 kg). Le sable est suffisamment grossier pour que peu de particules partent en suspension. 3 ou 4 renouvellements en eau suffisent pour bien rincer 2 ou 2.5 kg de sable.

Sable Dark JBL Sansibar (0.2-0.6mm) -→ quelle galère. Beaucoup plus de fines.. du coup, même en ne prenant qu'un gros kilo de sable dans le seau, les particules restent en suspension même après 5 ou 6 lavages. Cela m'a pris une éternité pour rincer les 10 kg. Je ne suis même pas certain que le résultat soit correct. On verra, mais du coup, j'ai pris du retard et je laisse le sable sécher un peu avant de le placer dans l'aquarium

C'est la partie la moins amusante mais après on est content de l'avoir fait

Squille a écrit:
Pas mal non plus
Tu dépoussiérais pour un cheval sensible ?

Non même pas, mais à l'avenir je passerai la serpillère entre le changement d'eau de l'aquarium et le changement de foin de mes 2 lapins et 3 cochons d'Inde
Sinon pour l'aquarium si l'eau est trouble mets de la ouate dans ton filtre, en quelques heures l'eau s'éclaircit

Noté pour la ouate.
Tu la places tout en haut dans le filtre j'imagine (pour que ça passe en premier par la ouate) ?

Lardon a écrit:
Noté pour la ouate.
Tu la places tout en haut dans le filtre j'imagine (pour que ça passe en premier par la ouate) ?

Non surtout pas en premier, c'est très fin la ouate/perlon, ça va faire bouchon.
Entrée de l'eau (aspiration) mousse bleue grosse maille ► puis mousse bleue fine maille ► puis nouilles/billes en céramique/verre fritté ► sortie de filtre (rejet) ouate/perlon.

Oui. Squille tu as raison. Ça dépend du sens de l'eau. Dans les filtres juwel c'est différent il me semble