Sexage Colisa Chuna

Bonjour,

J'attire votre attention car je n'arrive pas à déterminer si mes colisas sont des mâles ou femelles.😕
J'aurai besoin de vos avis 😁
Est ce que quelqu'un peut m'éclaircir ? 😊

Salut, de ce que j'en sais c'est assez compliqué sur les chunas mais un vendeur m'avait dit de regarder l'arrière de la nageoire dorsale.
Arrondie chez la femelle et pointue chez le mâle.
D'après ça je dirais photo 1 femelle, photo 2 et 3 mâle. Mais sans certitude.

J'avais aussi vu sur un autre forum que le mâle a une zone grise plus étendue sous la tête.

Malheureusement, même en ayant et ayant eu quelques uns, la seule certitude sera d'attendre une maturité plus prononcée. Les mâles dominés ressemblent très fortement aux femelles même chez les sub adultes.

D'accord ça marche j'ai entendu cela aussi mais merci quand même pour vos avis. 😊
J'attendrai leurs maturité et je verrai selon leurs comportements

Si tu as un mâle Trichogaster Chuna (svp vérifie qu'il n't a pas un liséré bleu métallique sur la partie supérieure de la dorsale) il deviendra ± comme sur la photo1 en période nuptiale/frai et si tu as une femelle elle aura une bande sombre horizontale ± de la tête à la base de la queue photo2 là aussi en période nuptiale/frai.

Ce ne sont pas des chunas, mais des labioas sélectionnés. Donc même en attendant un peu, la distinction restera difficile.
Perso j'aurais dis un mâle pour la première, et une femelle pour les deux autres (corps plus rond et dorsale plus courte), mais sans aucune certitude.
C'est bien un nid de bulle qu'on voit sur la première photo ?

Ce ne sont pas des chunas, mais des labioas sélectionnés. Donc même en attendant un peu, la distinction restera difficile.
Perso j'aurais dis un mâle pour la première, et une femelle pour les deux autres (corps plus rond et dorsale plus courte), mais sans aucune certitude.
C'est bien un nid de bulle qu'on voit sur la première photo ?

bettameche a écrit:
Ce ne sont pas des chunas, mais des labioas sélectionnés. Donc même en attendant un peu, la distinction restera difficile.
Perso j'aurais dis un mâle pour la première, et une femelle pour les deux autres (corps plus rond et dorsale plus courte), mais sans aucune certitude.
C'est bien un nid de bulle qu'on voit sur la première photo ?

Les labiosa ont bien une bouche proéminente, avec la lèvre inférieure qui "remonte" sur la supérieure (d'où leur nom) ? Je n'en ai pas vraiment l'impression sur ces photos, en même temps elles sont de profil donc pas top.

Est-ce qu'il existe un comparatif en images de chuna et labiosa hybride ?

Même sur le phénotype sauvage, les grosses lèvres sont à peine visibles, et presque uniquement sur les mâles. Ce caractère est un peu foireux. Certains ichtyologues ont même attribué une grosse bouche aux mâles de gourami bleu et fasciste, d'autres comme Axelrod parlaient seulement d'une "coloration plus claire sur les lèvres qui les mettaient en valeur"...

On dit souvent que les "chunas rouges" sont des hybrides chuna / labiosa, mais j'ai eu beau demander aux fournisseurs et rechercher des renseignements sur Internet, je n'en ai jamais eu aucune preuve. Surtout qu'on se retrouve avec un poisson de 10cm, particulièrement timide (d'après les retours d'expérience) avec une dorsale creusée, un corps très allongée qui correspond tout à fait au labiosa. Donc ce sont peut être des hybrides, mais à priori...

Faudrait une fois pour toute que les animaleries se mettent d'accord sur un étiquetage correct, ça faciliterait pas mal les choses.

Pardon, le gourami "fasciste" n'existe pas, bien sûr 🤣
Je voulais parler du fasciata...

Ah je me suis dis peut être une souche allemande Mdrrr

bettameche a écrit:
Même sur le phénotype sauvage, les grosses lèvres sont à peine visibles, et presque uniquement sur les mâles. Ce caractère est un peu foireux. Certains ichtyologues ont même attribué une grosse bouche aux mâles de gourami bleu et fasciste, d'autres comme Axelrod parlaient seulement d'une "coloration plus claire sur les lèvres qui les mettaient en valeur"...

Bon... donc on fait quoi ? ""Chunasia"" vient ici, bouge pas, dit "cheese" et, face📸clic, profil gauche📸clic, profil droit📸clic ? On n'est pas sortit de l'auberge

bettameche a écrit:Faudrait une fois pour toute que les animaleries se mettent d'accord sur un étiquetage correct, ça faciliterait pas mal les choses.

animaleries ET fournisseurs ! On peut toujours rêver...

L'art et la manière d'entretenir le doute 🙄 colisa chuna rouge

Effectivement, il n'y a rien à faire... à part privilégier la forme sauvage, on le dira jamais assez.
Sur ton lien on voit clairement aux nageoires dorsales et anales que c'est du labiosa, ou en tout cas ça y ressemble très fortement. Alors quand ils mettent "taille adulte 3/4cm", ça me fait doucement rigoler.

Ce qui est fou, c'est qu'il s'agit d'une bête erreur de taxonomie, et pas d'une stratégie commerciale (en quoi "chuna" serait il plus vendeur que "labiosa" ? A part pour la taille qui implique un volume min légèrement supérieur, le labiosa n'est pas plus difficile de maintenance je crois ?)

Amen !!

bettameche a écrit:
Effectivement, il n'y a rien à faire... à part privilégier la forme sauvage, on le dira jamais assez.

pas toujours facile...

Par hasard est-ce que tu sais s'il existe un "comparatif" lalia/cguna/labiosa/fasciata ? Je veux dire tous sur la même page ?

Jamais vu, je vais chercher, au cas où.
En tout cas chez les labiosas typiques, on note un corps ovale plus allongé, une dorsale qui chez les individus suffisamment âgés dépasse largement la fin du pédoncule caudal, et les nageoires dorsale et anale marquées d'un infléchissement, une sorte de creux très accentué, un peu avant le début du pédoncule.

Cependant chez les "chunas rouges", le corps est souvent un peu plus compact, les nageoires dorsales et anales un peu moins prolongées vers l'arrière... ce qui fait en effet songer à des hybride. Mais ce n'est pas une preuve; on remarque aussi des altérations de forme chez les lalias sélectionnés (bosses sur la tête, nageoire dorsale très développée, taille énorme...).

Par contre les individus de la variété "dorée" par exemple (avec des vestiges de gorge noire, et des traces d'orange à l'arrière du corps) sont de "vrais" chunas à coup sûr.

Merci d'avance pour tes recherches ! Si tu trouves suffisamment d'infos/images je trouve que tu devrais proposer une fiche

Tjrs rien trouvé, par contre je trouve cette photo intéressante, ici les caractéristiques du labiosa sont beaucoup plus flagrantes. https://2img.net/r/hpimg15/...34GouramiLabiosa0018.jpg

Mâle en haut, femelle en bas ?
Ce que j'aime particulièrement c'est que Madame Labiosa est bien + colorée que dans les autres gouramis nains.

Oui c'est ça.
Tu parles de la forme sauvage rayée orange et bleue ? C'est vrai qu'elle est classe... mais encore plus difficile à trouver que le chuna sauvage malheureusement.

C'est sûr que les formes sauvages sont certainement + costaudes que les malheureuses hyper-sélectionnées !
Ce qui me gêne, c'est qu'à force de prélever dans les biotopes, ils vont se rétrécir comme peau de chagrin. Déjà commencé d'ailleurs. Ou bien des 1^ère 2è 3è générations de sauvage élevés en captivité mais sans être trafiqués/hyper-sélectionnés.
Mais où en trouver ?

C'est sûr que maintenant c'est trop tard, on en trouve plus qu'en bourse ou via la CIL. C'est comme les bettas smaragdina, imbellis... Ou alors il faut passer par les gros sites de ventes en ligne, et là c'est littéralement la roulette russe. Ce qui est curieux, c'est que je ne trouve pas les "chunas rouges" particulièrement plus beaux ou colorés que les phénotypes sauvages de chuna ou de labiosa. Et franchement, vu le bénéficie qu'ils doivent se faire sur ces espèces, je me demande si ces sélections en vaille la peine...
On va pas se mentir, les trois quarts au moins des personnes qui entre en animalerie au rayon aquariophilie repartent avec des guppys, des mollys, des platys, des combattants ou des néons (ou éventuellement des danios, corydoras et ancistrus).

Heureusement, il existe encore quelques "irréductibles" (l'aquarium de Steph à St Priest, Lyon, il a eu du smaragdina, de l'imbellis... et je pense qu'il peut obtenir du fasciata / labiosa).

bettameche a écrit:
Heureusement, il existe encore quelques "irréductibles" (l'aquarium de Steph à St Priest, Lyon, il a eu du smaragdina, de l'imbellis... et je pense qu'il peut obtenir du fasciata / labiosa).

Et comme il est professionnel il peut expédier ?? (les particuliers n'ont pas légalement le droit).

Non, c'est vraiment une petite boutique. Du coup si tu habite loin de Lyon... Mais franchement ça en vaut la peine, je l'ai appelé plusieurs fois pour qu'il puisse me dégotter des raretés...
Et c'est aussi là bas que j'allais chercher mes chunas de type sauvage; sexage toujours réussi, individus robustes qui meurent à 6 ans (contre 2/3 ans max pour les sélectionnés d'animalerie...)

Non, plutôt loin, 06

Ah oui... désolé pour toi.

Il me reste Iktus, Estalens... d'autres idées ?

Il y a bien la boutique d'aquachange, mais la livraison ne se fait que pour les grosses commandes.
Tu recherches une espèce en particulier ?

Voici la liste (resserrée, si si) des poissons que j'adore :

- Betta: smaragdina/mahachai/alien/channoides
- Pseudomugil gerdtrudae
- Pseudomugil luminatus
- Notropis chrosomus
- Iriatherina werneri
- Apisto: viejetarge/cacatuoides/macmaster/ramirezi (mais si fragiles)
- Corydoras : habrosus/hastatus/pygmaeus
- Tateundina ocellicauda
- Tanichthys : albonubes/ micagemmae/thacbaensis
- Hyphessobrycon amapaensis
- Carinotetraodon travancoricus

Il y en a 2/3 de la liste que tu peux avoir facilement sur aquadico et avec envoi pour pas Cher

Le taleur tu peux en trouver sur les stock list de très nombreuses animaleries.

Said54 a écrit:
Il y en a 2/3 de la liste que tu peux avoir facilement sur aquadico et avec envoi pour pas Cher

Les Apisto ?
L'expédition se fait comment ? Je ne veux pas prendre de risque (pour les poissons).

bettameche a écrit:
Le taleur tu peux en trouver sur les stock list de très nombreuses animaleries.

Oui je sais, mais les animaleries se servent où ? Chez qui ? Poissons maintenus comment ?

C'est sûr, après les boutiques spécialisées ont bien souvent les mêmes fournisseurs que les animaleries, surtout pour les espèces qui ne sont pas rarissimes. C'est surtout les conditions de maintenance sur place qui font la différence (et encore). Et je ne fais pas trop confiance aux transports d'êtres vivants.

Bah oui, mais il faut bien qu'ils soient transportés à un moment ou à un autre. Dans les meilleures conditions possibles évidemment.

J'ose espérer que les animaleries essayent de limiter leurs pertes, ne serait ce que d'un point de vue strictement commercial...De toute manière on aura jamais de transparence là dessus.

Je m'incruste un peu dans votre discutions. Initialement je voulais aussi des pseudomugil gertrudae mais il faut se méfier: les spécimens chez mon revendeur habituel étaient BEAUCOUP trop consanguin. Il y avait énormément de malformations génétiques : problème de vessie natatoire, corp en S...

C'est pour ça que je préfère payer + cher voire même en plusieurs fois, mais avoir des poissons nickel !!

bettameche a écrit:
J'ose espérer que les animaleries essayent de limiter leurs pertes, ne serait ce que d'un point de vue strictement commercial...De toute manière on aura jamais de transparence là dessus.

Ahhh la transparence.................
Déjà il faudrait que les vendeurs arrêtent de conseiller... Pour te donner une idée, dans un Anim*lis 10 ans en arrière, que j'ai bien sûr abandonné:

Moi: Bonjour, quel sol dois-je privilégier pour des poissons genre "petits gouramis" ? Réponse : sol à base d'argile comme le Manado. Moi: Ah bon, je croyais qu'il fait augmenter le GH ? Réponse : non il fait baisser le pH.🙄🙄🙄

Moi: combien de temps il faut attendre avant de mettre les poissons ? Réponse : 10 jours si vous ajoutez des bactéries, les meilleures sont lyophilisées 🙄🙄🙄 Ah ouais comme chez Ducros ??????

Squille a écrit:
Les Apisto ?
L'expédition se fait comment ? Je ne veux pas prendre de risque (pour les poissons).

Oui par exemple je pensais entre autres aux apistogramma, aux bettas surtout les deux premiers de ta liste.
J ignore ces renseignements il faut voir avec eux mais certains ont pour habitude d envoyer donc je penses que ça se saurait si il y avait un soucis avec certains de ces vendeurs.

Merci (comme d'hab 😉

Squille; ah oui là c'est gratiné...
Perso chez moi (botamachin...) ça dépend sur qui je tombe, il y a un passionné qui a un 500l malawi et plein d'autres bac, et il y a les non spécialisés qui s'occupent du rayon animalerie en général.

Squille a écrit:
Merci (comme d'hab 😉

Lol avec plaisir

Bettameche, je suis aussi passée à Botantruc, et je dois dire que c'est pas mal du tout: jamais vu de poisson mal en point ou mort qui "trainait", tous les bacs de vente sont plantés ou plutôt "épiphytés" 😁 (grosses anubias), bacs à Betta aussi, alors qu'à Animachose ils sont présentés dans une cuiller à soupe éclairé par en-dessous 😖.....

Bacs à betta carrément ? Vers chez moi les mâles splendens n'ont pas ce luxe, seules les femelles sont dans des bacs classiques. Mais c'est vrai qu'il y a pire (une grosse animalerie locale par exemple, qu'on ne trouve pas sur d'autres départements; décos plastique, au moins un cadavre par bac, poissons malades et éclairage surpuissant, moi même j'étais ébloui)

Lamentable. Certains vont peut-être rigoler en pensant "c'est qu'un poisson" mais j'estime que c'est de la maltraitance.

Bonjour à tous,
Selon moi, l'ombre noirâtre, même discrète, de la nageoire anale du poisson de la photo 2 signe un mâle.
Reste à les voir se sentir peu à peu plus gaillards dans leur nouvel environnement...