Changement de plante, combattant léthargique
Nombre de commentaires : 223
Laetichat : le 15/06/2020 15:02
Changement de plante, combattant léthargique (#1)
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Bonjour, j'ai un combattant depuis 7 mois. J'ai mis des vraies plantes dans l'aquarium mais je me suis résignée à mettre des fausses, car les vraies meurent les unes après les autres. Du coup hier changement du sol et des plantes(plantes artificielles achetées à la foire fouille, une en plastique et l'autre les feuilles sont en tissu pour que se soit tout doux pour mon poisson), j'ai mis la moitié de l'ancienne eau + moitié de nouvelle eau. Et depuis ce matin, mon combattant est faible. Il ne veut pas manger alors que d'habitude il se jette sur sa nourriture. J'ai peur d'avoir fais une grosse connerie en mettant des plantes artificielles, je flippe que mon poisson y reste. Que faire svp ???
Merci, Laetitia
Merci, Laetitia
Hooper : le 15/06/2020 15:09
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#2)

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Bonjour, il nous faudrait plus d'infos :
-volume du bac
-paramètres de l'eau(comment sont ils mesurés ?)
-photo
-le bac est il cyclé, filtré ?
En effet enlever les vraies plantes est une grosse erreur. Peut être que ça n'est pas la cause du problème, mais ça peut l'être :
-plante en plastique qui a blessé le poisson
-plante qui relargue des trucs toxiques dans l'eau rendant le poisson malade
-absence de plantes "filtrantes", causant un surplus de nitrates
-volume du bac
-paramètres de l'eau(comment sont ils mesurés ?)
-photo
-le bac est il cyclé, filtré ?
En effet enlever les vraies plantes est une grosse erreur. Peut être que ça n'est pas la cause du problème, mais ça peut l'être :
-plante en plastique qui a blessé le poisson
-plante qui relargue des trucs toxiques dans l'eau rendant le poisson malade
-absence de plantes "filtrantes", causant un surplus de nitrates
Laetichat : le 15/06/2020 15:30
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#3)
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Merci pour votre réponse, j'ai tellement peur d'avoir tué mon poisson.
Le bac fait 20l. Avant j'avais donc vraies plantes, deux au sol + plantes flottantes, mais elles mourraient malgré que le sol était en substrats et que je mettais chaque deux jours, deux gouttes de co2.
Je ne pense pas que les plantes aient pu blesser Léon, car j'ai justement cherché et acheté des plantes hyper douces pour ne pas lui abîmer les nageoirs. Mais ce n'etait pas en animalerie, se sont des plantes artificielles de décoration du coup, même si je les ai bien rincées, Peut-être que Oui elles étaient imprégnées d'un truc toxic.
Je fais analyser mon eau dans une animalerie dans environ 1h quand je finis le travail.
Je fais photo ce soir pour vous montrer, et je verrai ce que me dit la vendeuse en animalerie.
Le bac fait 20l. Avant j'avais donc vraies plantes, deux au sol + plantes flottantes, mais elles mourraient malgré que le sol était en substrats et que je mettais chaque deux jours, deux gouttes de co2.
Je ne pense pas que les plantes aient pu blesser Léon, car j'ai justement cherché et acheté des plantes hyper douces pour ne pas lui abîmer les nageoirs. Mais ce n'etait pas en animalerie, se sont des plantes artificielles de décoration du coup, même si je les ai bien rincées, Peut-être que Oui elles étaient imprégnées d'un truc toxic.
Je fais analyser mon eau dans une animalerie dans environ 1h quand je finis le travail.
Je fais photo ce soir pour vous montrer, et je verrai ce que me dit la vendeuse en animalerie.
Hooper : le 15/06/2020 15:35
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#4)

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Du CO2 liquide ? Il faut arrêter d'en mettre, c'est très dangereux ! C'est peut être la cause de la léthargie du poisson. Les vendeurs en animalerie donnent de mauvais conseils. Les tests d'eau qu'ils font sont en bandelettes, ça donne des résultats imprécis, voire erronés. Seuls les tests en gouttes et électroniques sont fiables. L'aquarium est-il cyclé ?
CinndyD : le 15/06/2020 15:48
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#5)
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Hooper a écrit:
Du CO2 liquide ? Il faut arrêter d'en mettre, c'est très dangereux ! C'est peut être la cause de la léthargie du poisson. Les vendeurs en animalerie donnent de mauvais conseils. Les tests d'eau qu'ils font sont en bandelettes, ça donne des résultats imprécis, voire erronés. Seuls les tests en gouttes et électroniques sont fiables. L'aquarium est-il cyclé ?
Le CO2 liquide n'est pas bon ?
J'en met dans mon aquarium justement, mais il n'y a pas encore d'habitant dedans

Laetichat : le 15/06/2020 15:55
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#6)
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C'est quoi cyclé svp ?
Hooper : le 15/06/2020 15:59
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#7)

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Non c'est mauvais. Pour booster les plantes mets des boules d'engrais.
Je prends ça pour un non... Le cycle de l'azote c'est quand on laisse tourner son aquarium un mois environ avec filtres plantes etc mais sans poissons. Si le poisson est mis directement il va subir un pic de NO2 (nitrites, extrêmement nocif) suivi d'un pic de NO3 (nitrtes, aussi très nocif). Le fait de mettre le poisson un mois après lui permet de ne pas subir ces pics et d'avoir un aquarium bien équilibré à son arrivée
Je prends ça pour un non... Le cycle de l'azote c'est quand on laisse tourner son aquarium un mois environ avec filtres plantes etc mais sans poissons. Si le poisson est mis directement il va subir un pic de NO2 (nitrites, extrêmement nocif) suivi d'un pic de NO3 (nitrtes, aussi très nocif). Le fait de mettre le poisson un mois après lui permet de ne pas subir ces pics et d'avoir un aquarium bien équilibré à son arrivée
Hooper : le 15/06/2020 16:01
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#8)

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Un article très complet pour (ré)apprendre les bases de l'aquariophilie :
AP/manuels/aquariophilie/dulcicole
Plus d'infos sur le cyclage d'un aquarium:
AP/dictionnaire/definition/13717/cyclage-aquarium
AP/manuels/aquariophilie/dulcicole
Plus d'infos sur le cyclage d'un aquarium:
AP/dictionnaire/definition/13717/cyclage-aquarium
Laetichat : le 15/06/2020 16:05
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#9)
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Je l'ai depuis le mois de décembre et à l'animalerie ils m'ont dis que je pouvais le mettre direct, en rajoutant bactéries liquide + conditionneur d'eau. Mais Léon allait bien jusqu'à ce que je lui change ses plantes hier
Et j'ai gardé la moitié de son ancienne eau en remplissant l'aquarium, mis du conditionneur et des bactéries liquides.

Et j'ai gardé la moitié de son ancienne eau en remplissant l'aquarium, mis du conditionneur et des bactéries liquides.
Hooper : le 15/06/2020 16:09
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#10)

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Encore une fois, les vendeurs sont là pour vendre. Les bactéries qu'ils vendent sont souvent mortes. Les plantes filtrent naturellement l'eau en assimilant ses nitrates. Donc les enlever a peut être donné lieu à une augmentation des NO3, ce qui a été le truc de trop pour le poisson qui était sûrement déjà affaibli
Laetichat : le 15/06/2020 16:17
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#11)
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À votre avis je dois faire quoi ?
Hooper : le 15/06/2020 16:19
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#12)

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Commencer par prendre des tests en gouttes pour avoir une idée précise des paramètres, et changer la moitié de l'eau pour évacuer l'excès de NO3 et les résidus de CO2 liquide. Aussi virer les plantes artificielles et en mettre des nouvelles si possible
Laetichat : le 15/06/2020 16:25
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#13)
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D'accord je vais faire ça. Je file à l'animalerie là. Prendre de quoi tester l'eau, et des nouvelles plantes.
Pour les plantes, mtn que je n'ai plus que du gravier au sol, comment les faire vivre ?
Pour les plantes, mtn que je n'ai plus que du gravier au sol, comment les faire vivre ?
Hooper : le 15/06/2020 16:33
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#14)

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Le gravier suffit aux plantes faciles. Prends bien des tests en gouttes
Laetichat : le 15/06/2020 16:38
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#15)
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D'accord, j'espère qu'ils vendent ces test, merci !!
Hooper : le 15/06/2020 16:46
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#16)

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De rien. Sinon ils sont sur Amazon
Laetichat : le 15/06/2020 20:00
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#17)
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Re Bonjour, c'est mon copain qui est allé à l'animalerie. Ils ont testé l'eau avec le test goutte comme vous me l'aviez préconisé, ils n'ont pas montré les résultats à mon copain mais ils ont dis que le nitrite est un peu trop élevé et le reste tout Ok.
En rentrant il a retiré la moitié de l'eau de l'aquarium, les plantes artificielles, rajouté de l'eau froide, du conditionneur et des bactéries et maintenant on attend que l'eau soit à la bonne température pour mettre le poisson dedans. Mon copain voulait acheter plusieurs choses, faire un deuxième aquarium complet, acheter un test etc, mais le vendeur lui a dit ne vous ruinez pas en achetant tout ça, faites comme je vous dis et revenez tester l'eau avec le testeur goutte dans une semaine. Le magasin c'est Les jardins du lac, à Annecy
En rentrant il a retiré la moitié de l'eau de l'aquarium, les plantes artificielles, rajouté de l'eau froide, du conditionneur et des bactéries et maintenant on attend que l'eau soit à la bonne température pour mettre le poisson dedans. Mon copain voulait acheter plusieurs choses, faire un deuxième aquarium complet, acheter un test etc, mais le vendeur lui a dit ne vous ruinez pas en achetant tout ça, faites comme je vous dis et revenez tester l'eau avec le testeur goutte dans une semaine. Le magasin c'est Les jardins du lac, à Annecy
Polipolop : le 15/06/2020 21:02
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#18)
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Hello,
Forcément... tu as changé de sol donc tué des bactéries !
Les plantes ne sont pas censées mourir, c'est que ton éclairage était nul.
Bactérie/conditionneur ça sert à rien. Sors ton betta de ce mouroir qu'est le nitrite, mets-le dans une eau saine dans n bac nu (même un tuperware)...
Forcément... tu as changé de sol donc tué des bactéries !
Les plantes ne sont pas censées mourir, c'est que ton éclairage était nul.
Bactérie/conditionneur ça sert à rien. Sors ton betta de ce mouroir qu'est le nitrite, mets-le dans une eau saine dans n bac nu (même un tuperware)...
Said54 : le 15/06/2020 22:05
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#19)
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Merci polipolop pour cette intervention lol. Hooper j allais t engueuler là lol. Polipolop vient de te sauver les miches mdr. Pas un mot sur le changement de sol ? Pas un mot sur le changement d eau ?
En changeant le sol, disparition des bactéries, ça plus le fait d'avoir retiré les vraies plantes pour mettre des trucs acheter a la foire fouille, j imagine même pas les résidus de colle etc non compatible avec l aquariophilie qui doit s'y trouver, ajouter au changement de la moitié de l eau du bac qui n a probablement pas était épuré des métaux lourds etc qui s y trouve.... cocktail mortel
Polipolop comme tu dis éclairage nul voir peut être même inexistant. Sur un 20l se ne serait pas là première fois
En changeant le sol, disparition des bactéries, ça plus le fait d'avoir retiré les vraies plantes pour mettre des trucs acheter a la foire fouille, j imagine même pas les résidus de colle etc non compatible avec l aquariophilie qui doit s'y trouver, ajouter au changement de la moitié de l eau du bac qui n a probablement pas était épuré des métaux lourds etc qui s y trouve.... cocktail mortel
Polipolop comme tu dis éclairage nul voir peut être même inexistant. Sur un 20l se ne serait pas là première fois
: le 16/06/2020 00:34
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#20)
Guest_
Il faut repartir à zéro ET surtout sur des bases saines !
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Hooper : le 16/06/2020 01:21
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#21)

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Je comprends pas que ça m'ait pas fait tilter... la fatigue sûrement, désolée
Said54 : le 16/06/2020 01:26
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#22)
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Bin non soit pas désolé, je te chari, ça arrive a tout le monde de passer à côté de certains informations dans un sujet
Laetichat : le 16/06/2020 06:46
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#23)
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Merci pour vos retours, Oui il y a un éclairage, il était intégré dans l'aquarium qu'on avait acheté, un nano cubic 20l.
En refaisant tout depuis le début avec l'aquarium, faire un cycle etc, je mets où le poisson pendant 3 semaines ?
En refaisant tout depuis le début avec l'aquarium, faire un cycle etc, je mets où le poisson pendant 3 semaines ?
Hooper : le 16/06/2020 08:03
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#24)

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Damns un contenant d'eau (un seau, un Tupperware, peu importe), Avec changements d'eau de 30 % chaque jour
Laetichat : le 16/06/2020 08:17
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#25)
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Ok merci
Louloute63 : le 16/06/2020 10:41
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#26)
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Et en attendant le cyclage de ton aquarium, essaie de rendre le récipient provisoire " rassurant". Mets lui un sol, des cachettes (noix de coco, feuilles de Catappa, lentilles d'eau...) et pas d'éclairage.
Laetichat : le 16/06/2020 13:12
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#27)
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Je lui mets son chauffage aussi pour que son eau reste à 25 ° ?
Hooper : le 16/06/2020 13:39
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#28)

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Si la température ambiante est supérieure à 20 degrés ça va. Par. Notre attention à l'habituer progressivement à la nouvelle température pour ne pas faire de choc thermique. Le problème est que si tu mets ton chauffage dans un volume trop petit, ta température peut monter en flèche
Laetichat : le 16/06/2020 14:48
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#29)
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D'accord, j'espère que je vais tout bien faire pour lui et qu'il va survivre. Merci pour vos conseils
Laetichat : le 16/06/2020 15:17
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#30)
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Encore une question, désolée de vous embêter. Pour le cyclage de mon eau, du coup je mets le sol, la déco et c'est tout ? Je laisse tourner comme ça ? Je ne mets plus de conditionneur ni de bactéries liquide ? J'ai lu quelque part sur le forum qu'il faut mettre une feuille de salade et ça suffit...
Louloute63 : le 16/06/2020 20:38
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#31)
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Le cyclage prend du temps, on ne peut pas le bacler sous peine de risquer la vie des poissons qui seront introduits. Tu dois préparer ton aquarium avec le sol, les plantes, la filtration, les décos, et l'eau évidemment et laisser tourner au moins 3 semaines sans toucher à rien. A mon avis, il est inutile de rajouter des conditionneurs et autres bactéries, elles arriveront toutes seules. Certains conseillent de rajouter une pincée de nourriture pour accélérer, mais ça ne dispense pas d'attendre. Et tu dois tester le taux de nitrites tous les jours jusqu'à détecter le pic.
Hooper : le 16/06/2020 21:33
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#32)

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Laetichat a écrit:
Encore une question, désolée de vous embêter. Pour le cyclage de mon eau, du coup je mets le sol, la déco et c'est tout ? Je laisse tourner comme ça ? Je ne mets plus de conditionneur ni de bactéries liquide ? J'ai lu quelque part sur le forum qu'il faut mettre une feuille de salade et ça suffit...
Oui, il faut vraiment que ça soit comme quand il est habité, mais sans le poisson. Si tu chauffes le bac quand ton combattant sera là, alors chauffe le à la température voulue pendant le cyclage. Le conditionneur sert à enlever le chlore pour ne pas nuire au poisson, en un mois il a laaaaargement le temps de partir lol. C'est pas obligatoire de mettre de la nourriture, mais si ton pic de NO2 en effet une pincée de nourriture peut l'aider à le provoquer. Surveille bien tes paramètres, avec des tests en gouttes. Il faudra tester les NO2 toutes les 48h. Quand ça commencera à monter, teste les toutes les 24h. Ton taux va monter très haut, avant de redescendre. Quand les NO2 seront à 0, teste les NO3. Puis change 30 % de l'eau, teste à nouveau les NO2 et NO3. Si les NO2 sont à 0 et que les NO3 sont en dessous de 20, alors tu peux mettre ton poisson
: le 17/06/2020 01:08
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#33)
Guest_
Laetichat a écrit:Non, c'est pas tout !!
Encore une question, désolée de vous embêter. Pour le cyclage de mon eau, du coup je mets le sol, la déco et c'est tout ? Je laisse tourner comme ça ? Je ne mets plus de conditionneur ni de bactéries liquide ? J'ai lu quelque part sur le forum qu'il faut mettre une feuille de salade et ça suffit...
Il faut beaucoup de plantes ! C'est la seule façon de lutter contre les algues et les nitrates. La moitié de la surface du bac est un minimum. Plus il y en a mieux c'est.
Ces plantes sont top:
Ceratopteris siliquosa
Ceratopteris thalicroides
Ceratophyllum demersum (flottante)
Ceratophyllum submersun
Hygrophila difformis
Hygrophila Polysperma
Najas guadalupensis (flottante)
Vallisneria spiralis
Surtout pas de cladophora, si tu en as >>> POUBELLE !!
: le 17/06/2020 01:12
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#34)
Guest_
Et n'oublie pas, pour tes futurs remplacements (changements) d'eau, il faudra qu'elle soit à la même température que celle du bac

Laetichat : le 17/06/2020 06:56
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#35)
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Merci à tous pour vos réponses.
Là Léon est dans un petit aqua de 10l que mon copain a acheté hier, et on va commencé le cycle de son grand aquarium ce week-end, le temps qu'on achète ce qu'il manque.
Léon a l'air d'aller mieux déjà, quel soulagement, j'espère qu'il tiendra le coup.
Là Léon est dans un petit aqua de 10l que mon copain a acheté hier, et on va commencé le cycle de son grand aquarium ce week-end, le temps qu'on achète ce qu'il manque.
Léon a l'air d'aller mieux déjà, quel soulagement, j'espère qu'il tiendra le coup.
Polipolop : le 17/06/2020 10:21
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#36)
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Alors étant donné que dans un bac nu il n'y a pas de bonnes bactéries, va falloir changer l'eau intégralement tous les 2j, sinon l'eau va être polluée en ammoniaque.
Il faut bien entendu prendre la même eau, à la même température
Arrête avec tous tes produits dans ton autre aquarium, laisse le cycle se faire seul...
Concernant l'éclairage, j'ai le 30L de cette marque et il est plutôt correct. Il faut bien éclairer environ 8h par jour (tu peux commencer à 6h mais pas moins), et d'affilée. Si en dessous, les plantes vont mourir, et si trop haut, elles peuvent fondre aussi.
Il faut bien entendu prendre la même eau, à la même température

Arrête avec tous tes produits dans ton autre aquarium, laisse le cycle se faire seul...
Concernant l'éclairage, j'ai le 30L de cette marque et il est plutôt correct. Il faut bien éclairer environ 8h par jour (tu peux commencer à 6h mais pas moins), et d'affilée. Si en dessous, les plantes vont mourir, et si trop haut, elles peuvent fondre aussi.
Hooper : le 17/06/2020 10:23
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#37)

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Il fait impérativement des tests en gouttes pour contrôler les paramètres des deux aquariums. Tu devras vérifier tous les jours s'il n'y a pas trop de NO2 ou (c'est moins probable) de NO3 dans le 10l. Et changer 30 % de l'eau tous les 1-2 jours, histoire qu'elle reste d'une propreté irréprochable
Edit: désolée Polipolop j'ai posté sans voir ton message ^^
Edit: désolée Polipolop j'ai posté sans voir ton message ^^
Laetichat : le 17/06/2020 21:23
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#38)
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Hello hello, petites questions (oui encore, desolée), le petit bac de 10l est rempli avec de l'eau osmosée spéciale combattant. Pour le changement d'eau, on utilise l'eau du robinet ou bien l'eau osmosée ? L'eau est de la marque Aquavie, et plus précisément l'eau Osmopur Mineral.
Et puis Hooper, tu me disais changement de 30 % chaque 1-2 jours et Polipolop tu me dis de changer l'intégralité de l'eau tous les deux jours, je fais quoi du coup svp ?
Là Léon a fait un petit nid de bulles, j'ose espérer que ça veut dire qu'il va mieux, même s'il n'est toujours pas au top de sa forme. Il n'a pas faim, il n'a pas mangé depuis dimanche soir.
Et puis Hooper, tu me disais changement de 30 % chaque 1-2 jours et Polipolop tu me dis de changer l'intégralité de l'eau tous les deux jours, je fais quoi du coup svp ?
Là Léon a fait un petit nid de bulles, j'ose espérer que ça veut dire qu'il va mieux, même s'il n'est toujours pas au top de sa forme. Il n'a pas faim, il n'a pas mangé depuis dimanche soir.
Hooper : le 17/06/2020 21:30
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#39)

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Tu as des tests en gouttes ? Parce que c'est ça qui va déterminer la quantité d'eau à changer. Il faut que les NO2 soient à 0. Don si 30 % ne suffisent pas, changes en plus. De l'eau osmosée spéciale combattant ? Connais pas, les vendeurs inventent de ces trucs...
: le 17/06/2020 21:30
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#40)
Guest_
10 litres, c'est le "bac hôpital" ??
Hooper : le 17/06/2020 21:31
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#41)

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Oui c'est le bac où est le combattant le temps du cyclage
: le 17/06/2020 21:32
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#42)
Guest_
Les tests pas encore faits 😯 ?
Seuls les tests diront quelle quantité il faut changer !
Seuls les tests diront quelle quantité il faut changer !
: le 17/06/2020 21:33
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#43)
Guest_
Hooper a écrit:Ah ouf !
Oui c'est le bac où est le combattant le temps du cyclage
Laetichat : le 17/06/2020 21:53
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#44)
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Non je n'ai toujours pas les test gouttes, je vais acheter. Pour l'eau osmosée spéciale combattant, voilà le site http://www.aquavie.info/osmopur/
On a l'eau avec la photo du combattant dessus, la Mineral. Y a un pdf qui explique un peu plus ce que c'est.
On a l'eau avec la photo du combattant dessus, la Mineral. Y a un pdf qui explique un peu plus ce que c'est.
Hooper : le 17/06/2020 22:03
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#45)

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Je pense que c'est de l'arnaque. Je sais pas combien ça te coûte mais de l'eau osmosée reminéralisée aux sels minéraux reviendra probablement moins cher. Simple curiosité, tu payes ça combien ?
: le 17/06/2020 22:12
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#46)
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Laetichat s'est peut-être fait "entourlouper" mais ça part de l'idée de bien faire

Hooper : le 17/06/2020 22:31
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#47)

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Oui, évidemment. Je dis juste que ça n'est pas essentiel

Laetichat : le 17/06/2020 22:48
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#48)
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1euros le litre 

Hooper : le 17/06/2020 22:53
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#49)

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Ah ouais ils se font plaisir ! En animalerie l'eau osmosée coûte 0 à 15 centimes le litre.
: le 17/06/2020 22:57
Re: Changement de plante, combattant léthargique (#50)
Guest_
Laetichat a écrit:Oui c'est pas donné.... mais là tu es sûre de l'eau
1euros le litre![]()

Après pour les remplacements tu pourras utiliser de la Volvic.