Sexage et comportement Gourami

Bonjour, deux questions me viennent aujourd'hui. La première concerne un Gourami que je qualifierai de "non binaire" car j'ai de gros gros doutes sur son sexe. Il/elle est censé(e) être une femelle et effectivement lorsqu'il/elle était plus jeune sa nageoire dorsale était bien ronde. Mais depuis qu'il/elle a grandi j'ai comme l'impression que c'est plutôt un mâle à cause de la longueur de celle-ci bien qu'elle soit toujours un peu plus ronde que celle de mon autre mâle (je possède 3 gouramis, la deuxième femelle dont je ne suis pas sûr du sexe a été introduite plus tard pour que le mâle ne harcèle pas l'autre constamment).
Niveau comportement "elle" est comme l'autre femelle, très timide, reste cachée le plus souvent dans les plantes au fond du bac ou sous mes racines et ne remonte en surface que pour piper de l'air ou manger, "elle" ne course pas spécialement l'autre femelle sauf si elle rentre dans sa moitié du bac (on dirait qu'il est virtuellement divisé en deux, chacune son côté bien à elle et gare si l'autre se montre !).

Bref, les images valent mieux que les longs discours, les photos sont parfois floues ("elle" est très timide et très vive) mais on peut quand même distinguer sa dorsale et son allure générale.

Deux images de lorsqu'elle était plus jeune :





Une plus vieille :



Enfin pour comparer, voici le mâle qui a grandi depuis mais là au moins sa dorsale est vraiment en pointe :



Autre question concernant mon mâle justement:
Celui-ci se montre excessivement agressif depuis quelques jours, mon bac fait 240L et y'a quand même pas mal de place pour tout le monde. Mais cette semaine il semble particulièrement agressif même avec les autres poissons plus petits (je parle même pas des deux femelles qu'il a toujours coursé mais elles arrivent à se cacher dans les plantes), il lui arrive d'attaquer certains popondettas (qui sont de taille adulte désormais, environs 5cm) et j'ai également introduit un couple de petits colisas sota qu'il attaque également sans distinction de sexe, peut-être était-ce une erreur de penser que vu la différence de morphologie il ne les considèrerait pas comme des concurrents directs ? Qu'en pensez-vous ? Existe-t-il une méthode pour le "calmer" dans le genre comme avec certains rongeur (gerbilles notamment) que l'on sépare pendant quelque jours du reste du groupe par une grille pour les laisser se voir pour les réintroduire plus tard ?

Bah les gouramis, surtout ceux-là, sont quand même de sacrée tête de c... D'habitude ce sont les vieux qui sont hargneux. Quel âge a t-il ?


Faudrait voir le bac dan son ensemble, peut-être pas assez planté à son gout, pas assez de plantes flottantes, trop de lumière, je sais pas.
A voir aussi la T °C. Ne pas dépasser 26-27 °c sinon ça mets leur hormones en branle (ha ha ha) et deviennent invivable.

Mon bac est très planté, j'aurai bien fait une photo mais ma chérie a taillé pas mal les plantes qui commençaient à recouvrir la surface et ce n'est plsu trop représentatif de ce à quoi il ressemble le reste du temps. Peut-être ce changement de comportement soudain est dû à ça mais c'est pas la première fois qu'on coupe sévère tellement ça devient le bordel si on laisse faire ^^
Pour son âge il doit pas être bien vieux, cette photo de lui (pour te faire une idée de son âge au moment de l'introduction) date du 3 février et je l'ai introduit dans le bac le 26 janvier... Ça fait donc 5 mois environs + le temps qu'il a passé à grandir avant son achat.
Les plantes flottantes c'est zéro, elles tiennent pas à cause de la proximité de la surface du bac avec les barres transversales j'imagine, mais j'ai des Hygrophila polysperma (que l'on voit sur la première photo mais comparé à leur taille actuelle c'est presque ridicule !) qui poussent dans le fond du bac en gros buisson et qui font beaucoup beaucoup d'ombre (sauf quand on taille évidemment).
Niveau température on est à 26 °, peut-être que ça un peu varié avec la chaleur mais je n'y crois pas trop...

En tout cas je ne m'attendais pas à ce qu'il soit si agressif avec les autres poissons, j'usqu'à maintenant il n'avait d'yeux que pour les deux supposées femelles...

Salut, le mâle s'occupant du nid et des petits, ne garderait il pas un nid fécondé ?

La femelle douteuse c'est clairement un mâle dominé, on distingue du orange sur sa gorge et sa nageoire anale se termine en longs filaments. Effectivement 2 mâles dans 240l ça va être très tendu, ce qui peut expliquer le "pétage de plomb" du dominant. Son attitude peut aussi être causée par la présence de melanotaenia dans le bac; ce sont des poissons très vifs et potentiellement stressants pour les gouramis, même les praecox qui restent assez petits.

Alors les praecox ça va pas être un soucis désormais, ça a été l'hécatombe, sur les 7 que j'avais 2 femelles ont survécu. J'ai jamais compris vraiment de quoi ils sont tous morts, certains d'hydropisie à 100 % sûr mais d'autres absolument 0 idée et j'ai vraiment tout essayé pour les sauver (bac hôpital et tout le tralala). A côté les paramètres de mon bac ont toujours été excellents, et mes popondettas pètent le feu alors qu'ils sont techniquement fragiles (allez comprendre, moi j'ai arrêté de chercher, les praecox sont bannis et ça fait une raison de plus par rapport aux gouramis du coup). Cela dit les popondettas sont limites pire niveau activité dans le bac, du temps de leur vivant j'ai trouvé les praecox bien plus dociles...
Concernant la supposée femelle apparemment la couleur n'est absolument pas un critère de sexage, certaines souches seraient très orangées sur le dessous comme les mâles alors que d'autres sont tout à fait "normaux". Après c'est des paroles de vendeur, mais j'ai fait plusieurs magasins dont un spécialisé et effectivement ça n'a pas l'air d'être un critère pour eux, ils disent avoir eu des femelles franchement orange plus d'une fois et s'être fait avoir également en pensant que c'étaient des mâles, du coup il ne se basent que sur la dorsale.
Bref, je n'avais pas pensé à la nageoire annale et effectivement elle est très éffilée comme celle du mâle et maintenant que tu le dis je me fais la réflexion qu'il a perdu beaucoup de sa couleur par rapport à avant (ça se voit d'ailleurs assez bien sur les photos, ce n'est pas une différence de lumière). S'il est dominé j'imagine que ça joue pas mal sur sa coloration... Après se pourrait-il que ce soit encore une histoire de souche ? Après tout ok la nageoire annale est éffilée, mais la dorsale est ronde bien qu'elle soit longue et son ventre est plutôt arrondit comparé au mâle dont je suis sûr (même maintenant) ?

Le ventre c'est vraiment pas un critère, pour avoir maintenu cette espèce, mon mâle était obèse par rapport aux deux femelles...
Ce qui est sûr c'est que sur la 5^ème photo, on a deux poissons presque identiques; reflets bleutés à violacés sur les flancs, gorges orangées...
D'un autre côté, c'est quand même bizarre que le mâle dominant s'en prenne à tout le monde. C'est peut être le signe qu'il n'est pas si dominant que ça justement, et qu'il a peur de s'en prendre à son éventuel rival.
Autre possibilité;le stress causé par un surplus de luminosité ou d'activité, un manque d'abris... Tu peux toujours essayer de blinder de plantes (type plantes à tiges), c'est comme ça que j'ai calmé un mâle un peu impulsif quand j'en maintenais encore. Les leeris sont pires que les colisas ou les bettas de ce côté là, perso j'ai du transformer mon bac en jungle pour les satisfaire et les voir plus souvent.
Les popondettas c'est bon à savoir qu'ils sont aussi speeds, après quelle taille font ils ? Ils restent assez petits ?
C'est drôle pour le sexage, je dirais l'inverse; jamais vu de femelle orangée, et certaines ont une dorsale plus grande que des mâles... Donc ça doit vraiment dépendre des "souches" comme ils disent (je savais même pas qu'il y avait plusieurs variétés de perlés, mis à part l'albinos ou le ballon, ce genre d'horreurs)
Par contre, un vendeur particulier m'a dit que le sexage avec la nageoire anale, c'est le truc le plus fiable... à voir.
Dans tous les cas, bonne chance à toi !

Bon du coup il reste "non-binaire à tendance mâle" ce gourami... J'aimerai vraiment être sûr de son sexe pour éventuellement m'en séparer mais j'ai vraiment pas envie de le vendre à quelqu'un sans m'assurer que c'est bien un mâle ! Je vais tenter de chopper une photo plus claire ces prochains jour, mais c'est franchement pas évident tant il est flippette du moindre mouvement...
Pour ce qui est de la plantation de mon aqua actuelle, voici comment il est aujourd'hui:

Comme je l'ai précisé on a franchement taillé dans le gras (trop à mon goût d'ailleurs) du coup c'est pas trop la jungle sur la partie haute, mais normalement j'ai une forte masse d'Hygrophila polysperma au centre et sur les deux côtés qui atteignent très vite la surface. Également les plantes rouges dont j'ai oublié le nom poussent en bouquet au niveau de la coupe et atteignent la surface rapidement, ce qui fait une belle masse au centre et coupe beaucoup la lumière.
J'imagine que ça a été un peu brutal pour mon mâle, on fera ça plus tranquillement la prochaine fois...

Pour ta question les popondettas en réalité ce sont surtout les mâles qui sont excités (mais ce sont également les plus beaux, les femelles sont assez quelconques donc j'ai un ratio mâle/femelle un peu faible, cela dit je les ai eu tous petits et en juvéniles ils sont très difficiles à sexer !), ils ne s'arrêtent jamais et évidemment avec la maturation ils se choppent entre eux en faisant une sorte de danse très rapide en tourbillon en écartant au maximum leur nageoires. Si l'un des deux abandonne ça fini généralement en poursuite qui ne dure pas très longtemps mais quand même...
Bref, concernant leur taille ils mesurent 4/5cm environs je dirai, ou un demi-gourami comme on peut le voir sur cette photo que j'ai prise à l'instant, le popondetta est flou (comme d'hab ils sont impossibles à capturer sans un excellent appareil) mais ça aide pour se faire une idée vu que c'est l'un de mes plus gros mâles

Les plantes rouges ressemblent à des alternanthera reineckii, elles demandent un bon éclairage à priori. La plantation est variée (et le bac superbe), bravo !
C'est vrai que je me fais un ssang d'encre à chaque fois que c'est au tour de mon père d'élaguer. Lui il est plutôt partisan d'une plantation lambda, "qu'on puisse voir les poissons" selon ses termes, et moi d'une jungle impénétrable très dense (pas trop non plus). La dernière fois que c'est lui qui s'est occupé de tailler tout ça, j'ai frisé la crise cardiaque... et les chunas aussi, pourtant ce sont des poissons moins timides que les leeris. Donc oui, ça peut être une bonne idée d'être plus soft quand on élague. Que les popondettas fassent un peu la java, ça me paraît pas être un réel problème. Tous les poissons de bancs sont très vifs à divers degrés, mais tant qu'ils ne mangent pas les longues nageoires et qu'ils restent assez petits... Là encore, la plantation doit avoir son rôle à jouer.
Est ce que c'est le même gourami sur les deux photos ?

Merci pour le retour on est assez fiers de notre aqua en effet, beaucoup d'espèces de plantes différentes car certaines des premières n'ont pas tenu du coup on a testé d'autres trucs ^^

Les popondettas sont en effet très pacifiques avec les autres poissons, on ne les distingues pas trop mais y'a quand même un peu de monde : 5 silures de verre, 10 Iriatherina werneri, les 2 praecox encore vivantes, 2 chunas nouvellement implantés et 10 popondettas. Dans le fond se cachent également 5 crevettes japonica, 2 crevettes bambou et 5 khulii qui ne sortent que très rarement. Bref, y'a de quoi faire mais tout le monde a l'air d'aller bien, sauf mes malheureux praecox dont je ne saurai jamais ce qui a bien pu leur arriver...

C'est bien le même gourami sur les deux photos, c'est mon mâle confirmé qui n'est pas DU TOUT timide, il reste toujours en haut du bac qui est devenu son territoire manifestement ce qui est bien pratique pour chasser "les" femelles qui remontent prendre de l'air et être aux premières loges pour la nourriture. "Les" femelles quand à elles ont chacune un coin du fond du bac où elles restent cachées sauf pour manger, celle dont je ne suis pas sûr du sexe à gauche, l'autre à droite...

Bref, merci pour tes réponses en tout cas, j'essayerai encore une fois de chopper cette soit-disant femelle voire de carrément la filmer quelques secondes pour éviter une qualité trop minable (mon appareil photo de téléphone est pas top quand ça bouge trop en mode photo) et qu'on puisse bien la/le distinguer. Affaire à suivre !

Hop là une petite maj'pour savoir définitivement le sexe de ce fichu gourami. Je suis pas passé par 4 chemins et j'ai décidé de l'attraper directement parce qu'il était franchement impossible à photographier autrement. Ca lui a coûté de se déchirer légèrement sa dorsale malheureusement, donc j'espère qu'il guérira, mais bon de toute façon si je dois le sortir de l'aqua un jour ou l'autre y'avait pas le choix. Le pauvre est vraiment tout paniqué à l'approche des humains (alors que les deux autres nous fuient pas dès qu'ils nous voient). Bref, je pense le sortir de ce bac où il m'a l'air bien malheureux de toute façon, mais avant de le donner à quelqu'un au moins aimerai-je connaître son sexe !

Voici donc une photo plus claire (la déchirure est EVIDEMMENT très mal placée, mais elle ne finit pas en pointe comme mon mâle confirmé):

Qu'en pensez-vous ?

Pour moi c'est un mâle sûr et certain. La nageoire dorsale c'est pas si grave, par.contre il n'aurait pas une grosse blessure au niveau de la queue ?

Non sa queue va bien, c'est une déformation de la lumière à cause de la poche Bon du coup on va dire mâle merci pour ta confirmation !