Low-tech "crade", quelle pop ?

Hello !

Après la création du bac de mon betta splendens (qui se porte maintenant à merveille malgré des mauvaises bases !), je me suis lancée dans un nouveau bac.
Il s'agit là d'un low-tech façon "crade", une methode sur laquelle je me suis plutôt bien renseignée avant de m'y lancer.

Je possède un bac en plastique (de rengement donc assez épais) d'environ 75L brut, mon substrat est un mélange de terre et de terreau grossièrement nettoyés, j'ai tout rempli avec de l'eau de pluie + une bouteille de cristaline assez dure (je suis en haute normandie), et j'y ai mis quelques plantes (2 dont je ne connaît pas le nom mais qui ont l'air de ne pas nécessiter trop de lumière, elles ont été récupérées suites a des boutures de mon bac avec le betta, et 2 sagittaria subulata que je suis allée chercher en animalerie tout a l'heure). Et comme c'est un low-tech, je n'y mettrai pas de lampe ni de chauffage (bac exposé à la lumière du jour), en revanche je peut y placer un petit filtre en fonction de la futur population.

Les questions que je me pose sont:
-la terre et le terreau (de jardin) ne seront pas nocifs pour les futurs poissons ni les plantes ?
-je pensais introduire deux poissons rouges, est-ce possible ? si oui lesquels ? sinon quelle pop ?
-quelles plantes à éclairage faible pouvez-vous me conseiller ?

PS: je suis mineur, je ne dispose donc pas d'un budget très conséquent (mes parents ont d'ailleurs du mal à accepter cette "abomination" dans ma chambre ).

J'attend vos retours avec impatience, au fait le bac vient d'être mis en eau le 13/05/2019, j'ai donc tout le temps de choisir et améliorer mon aqua le temps que le cycle se fasse et que l'eau se crystalise un peu

Hello,

Je crois savoir sur quelle vidéo tu te base (vidéo youtube) "à la méthode crade". A long terme, cette méthode est une utopie et une hérésie absolue.

Un bac peut très bien tourner sans filtre, mais pas sans changements d'eau.

Pour ton sol, regarde C.A.H sur internet (complexe argilo humique), tu auras tes réponses.

Pas de poissons rouges dedans. Il faudrait pour 2 poissons environ 100/150L

Merci pour les infos

Je peut y mettre quels poissons du coup ? Si possibles avec des crevettes

Tu comptes faire des changements d'eau réguliers ?

Au moins 20 litres par semaine ?

Si c'est pas le cas, laisse tomber. A part des escargots, aucun vivant n'y survivra à moyen et long terme.

Oui les changements d'eau ne seront pas un soucis, environ 1,5 L d'eau changés par jour ?

ou même 3L/ jour ca m'a l'air plus raisonnable

On change l'eau par semaine, pas chaque jour → ca stresse les poissons.

Pour savoir quoi mettre, il faut acheter des tests en gouttes

Je ne savais pas, je ferai ça alors

Je compte faire tester mon eau en animalerie la prochaine fois que j'y passerai c'est à dire moins d'une semaine ou deux

C'est bien, mais il faut aussi posséder une mallette chez soi

Bonjour,
Je viens de regarder toutes les vidéos "méthode crade" et puisque ça marche chez elle après huit mois,, son bac grouille de vie et elle n'a perdu que deux poissons en huit mois, on ne peut pas dire que c'est une hérésie absolue. Ça peut marcher. Je pense cependant qu'il ne faut surtout pas y aller en tant que débutant. Et il faut accepter que l'on prend un risque en incorporant des éléments récupérés dans la nature non lavés. La plupart des aquariophiles refuseront de toute façon de mettre de la vase dans leurs aquariums,

Hello

bettaphile a écrit:
Bonjour,
Je viens de regarder toutes les vidéos "méthode crade" et puisque ça marche chez elle après huit mois,, son bac grouille de vie et elle n'a perdu que deux poissons en huit mois,

2 poissons en 8 mois, c'est déjà trop ! Le chiffre devrait être à 0

2 poissons de perdus sur combien ?

Et quelle espèce ?

Sur beaucoup. Elle aurait beaucoup trop de poissons et crustacés pour un aquarium de cette taille, si elle était en méthode high tech. Et, elle a choisit des espèces qui supportent des températures basses. Ses crevettes prolifèrent.
Je ne le ferai pas, en tout cas pas avec mon niveau de connaissance actuelle, mais je pense que c'est très intéressant à regarder. Quand on lit à longueur de journée des postes de personnes en méthode classique qui perdent des multitudes de poissons, on ne peut pas condamner une méthode et encenser l'autre.
https://www.youtube.com/watch ?v=FhMHg9zJDVY C'est la première vidéo. Il y a 4 vidéos et un bilan 8 mois après.

J'ai vue et revue les bilans de ses vidéos, ce qui m'intéressent le plus dans cette methode c'est surtout de voir les petites bêtes en action que je ne connaît pas. Si je dois oublier les poissons ce n'est pas un soucis, quelques crustacés (malgré que le bac soit assez haut) peuvent me satisfaire. J'ai oublier de préciser que ce que je recherche c'est surtout l'observation d'un monde qui m'est inconnu.De plus, je ne suis pas pressée donc j'ai tout le temps de choisir une population adaptée à mon bac. Pour le moment ce qu'il me faut de plus important c'est la plantation qui pourrait convenir à cette methode car je ne pense pas avoir un bac assez planté pour accueillir le moindre vivant pour l'instant.

Hello,
Pour répondre à tes questions :
Fais attention au terreau que tu veux utiliser car il peut contenir des engrais ou des matières organiques qui ne sont pas totalement décomposées (voir la composition sur l'étiquette). Les engrais vont se dissoudre dans l'eau et ne sont pas vraiment adaptés pour les poissons. Certains sont bons (les sols pour aquariums sont certainement faits dans les mêmes usines !).
La terre de jardin ne devrait pas poser de problème, mais ça dépend quelle terre ! Je mettais de la terre dans mon mélange pour plante mais j'avais une terre argileuse.
Les poissons rouges deviennent trop gros pour un si petit volume. Tu devrais partir sur une seule espèce de petite taille pour commencer. Le tout est de savoir l'amplitude de température qu'ils devront supporter.
Au niveau de l'éclairage, je te conseillerais d'n mettre un et de ne pas lésiner sur la quantité de lumière. En effet, les plantes en ont besoin pour prospérer. Les plantes qui "consomment" moins de lumière, poussent moins et donc "dépolluent" moins. Tu peux voir sur les vidéos que l'aquarium "crade" est bien planté.

Les changements d'eau doivent être réguliers mais tu devras contrôler les paramètres pour déterminer la fréquence et la quantité à changer.

Par contre, faire tout ça pour ne pas voir les poissons (si j'ai bien compris), c'est une drôle d'idée !

Ju

Merci pour tes infos !

Je vais de ce pas vérifier l'étiquette du terreau utilisé. La terre provient d'un ancien potager, elle a bien été retourner et grossièrement nettoyée avant utilisation. Pour ce qui concerne la lumière, j'aimerai m'en procurer une car j'ai conscience quelle est importante mais pour le moment faute de budget:/ (même si elle reste prioritaire sur mes prochains achats) elle arrivera mais pas tout de suite c'est pour cela que pour commencer je choisi des plantes à faibles éclairages. Et pour les poissons rouges je me rend compte que c'est mort même si j'avais lu et entendu qu'il fallait min 30L/PR en tout cas les premières années de leur vie (un aqua plus grand arrivera d'ici moins d'un an), sinon j'avais pensée à un petit groupe de danio + crevettes ? Mais reste encore à avoir les paramètres de l'eau et je doute avoir de quoi effectuer des tests chez moi de si peu. Les changements d'eau ne seront pas un problème mais effectivement il faudrait que j'ai les paramètres de mon eau quand je le souhaite. Je ne comprend pas ta dernière phrase, si il y à des poissons je les verrait forcément ?!

Hello,

petitpoisson a écrit:
Je ne comprend pas ta dernière phrase, si il y à des poissons je les verrait forcément ?!

Tu parlais d'un bac de rangement en plastique : Je pensais que c'était opaque !

Au niveau de l'éclairage, tu peux trouver des ampoules/tubes peu chers pour éclairer l'aquarium comme des Osram Lumilux 865.

Ju

Non c'est un bac transparent

Oui je continue de me renseigner sur le sujet pour l'éclairage. Je pensais prendre une lampe de chevet et changer l'ampoule pour quelque chose qui conviendrai au bac.

JuBe a écrit:

Au niveau de l'éclairage, tu peux trouver des ampoules/tubes peu chers pour éclairer l'aquarium comme des Osram Lumilux 865.

Je viens de regarder, ce ne serais pas une ampoule de rechange ? Sur quoi puis-je brancher ce type d'ampoule ?

Personnellement, je trouve le "concept" des poubellarium ou aquarium "low-tech" vraiment super intéressant !
J'ai beaucoup lu sur le sujet, un peu par curiosité, un peu parce que un gros aqua'presque indépendant, pas cher et qui offre un super poste d'observation, c'est quand même génial.

Mais force est de constater que le principe est super expérimentale !
Et à la base, il s'agissait de laisser ses poissons tranquillou pendant l'été, il y a un monde avant d'y faire passer toute leur vie

Si on veut faire quelque chose comme ça, il faut pleinement assumer que l'on se lance dans un expérimentation, y aura quasi aucune indications sur le web.

Et clairement, on parle de connaissances en biologie en micro-biologie très poussée quand même ^^
Chaque poisson a son propre environnement aussi etc... Le cycle proie-prédateur, durée de vie des espèces, quand un problème se présente, qui est le fautif, quel organisme doit-on réintroduire

J'ai remarqué que ceux/celles qui prônent la no-technologie prétendent que l'aquariophilie classique est prétentieuse ^^
Bah j'ai jamais lu plus de prétentions, de dédains et de leçons de moral et de vie que sur certains sites prônant le naturel.
C'est bien dommage ! J'osera pas en tout cas, j'ai pas du tout assez de connaissances ^^"

Quand on en sera à ce que les échecs soient répertoriés, que l'on en ait compris les causes, à ce moment là, ce genre d'aquariophilie pourra sans doute avancer un peu, mais on en est clairement pas là...

≡≡≡≡≡≡

En ce qui concerne la méthode "crade", utiliser la terre de son jardin l'eau de ci de ça: il faudrait déjà par commencer par faire des tests (métaux lourd, engrais, pollution divers et variée), c'est très très hasardeux mine de rien ! Et pour le coup, l'économie, on peut y repasser parce que ce genre de tests, ça va chercher loin (et ce serait quand par là qu'il faudrait commencer non ? Nos sols sont pas mal pollués, encore qu'il y ait des endroits protégés). Sur cette chaîne, qui est ta source de renseignement bien renseignée, il y a le lancement d'un bac tout juste, et c'est tout ! Tu vas finir par te retrouver en solo -_-

En matière d'observation d'un biotope, on peut faire un joli vivarium aussi !

≡≡≡≡≡-

Bon courage en tout cas si vous persistez !
Mais ne perdez de vue que lorsqu'on se lance dans l'expérimentation, quelle quel soit, c'est important d'en être bien conscient: le reste dépendra surtout de ses propres capacités à se renseigner, comprendre ce qu'on lit ou ce qu'on voit etc etc, parce que le plus important, ça va être la capacité d'impro et pour improviser, faut savoir cerner les éventuels problèmes... Y aura pas de tutos pour l'entretiens à court et moyen terme et le risque d'échec sera toujours là.

Désolée pour ce bad-trip: autant j'adhère à l'idée de base autant, tout ça, c'est tout nouveau, ne peut pas être précurseur qui veut !

Hello,

petitpoisson a écrit:
[quote]JuBe a écrit:

Au niveau de l'éclairage, tu peux trouver des ampoules/tubes peu chers pour éclairer l'aquarium comme des Osram Lumilux 865.

Je viens de regarder, ce ne serais pas une ampoule de rechange ? Sur quoi puis-je brancher ce type d'ampoule ? [/quote]


Ce sont des tubes T8 à installer avec des douilles T8 et un ballast. Ça se vend tout fait dans les magasins aquariophiles. Tu peux le bricoler toi même mais il faut veiller à ce que ce soit étanche car l'électricité et l'eau ne font pas bon ménage !

aquabubble a écrit
Quand on en sera à ce que les échecs soient répertoriés, que l'on en ait compris les causes, à ce moment là, ce genre d'aquariophilie pourra sans doute avancer un peu, mais on en est clairement pas là...

C'est clair qu'on voit beaucoup de chose sur l'installation des bacs mais peu de suivi sur le long terme... Un matériel de base est toujours nécessaire si on ne veut pas perdre assez vite tout le vivant et pourvoir le minimum: mouvement de l'eau pour l'oxygénation et lumière pour la croissance des plantes.

Ju

JuBe a écrit:


Ce sont des tubes T8 à installer avec des douilles T8 et un ballast. Ça se vend tout fait dans les magasins aquariophiles. Tu peux le bricoler toi même mais il faut veiller à ce que ce soit étanche car l'électricité et l'eau ne font pas bon ménage !

Ju

En clair je n'ai qu'à acheter le tube et un ballast ? et bricoler le reste moi même ? ou la douille ? désolé mais je ne m'y connaît absolument pas en éclairage

En ce qui concerne mon expérience, je suis consciente qu'elle peut s'avérer être une utopie ou un échec total mais je reste positive et prend mon temps afin de choisir les meilleurs décisions pour le bon déroulement de la vie du bac. Je n'ai ni les moyens ni les infos pour faire tester le sol de chez moi et mon eau de pluie mais je croise les doigts pour que tout se passe bien

Hello Petitpoisson,
Si tu es si hésitante sur le branchement des ballast et tubes, il vaut mieux sans doute laisser le bricolage à d'autres !
Si tu n'as pas de couvercle sur ton bac, il faudra prévoir des réflecteurs aussi.

Si j'étais toi, je testerais le principe sans poisson pour commencer. Si ça se déroule bien, il sera possible d'introduire des animaux.

Ju

Oui au pire des cas je me renseignerai pas mal sur le sujet pour les ballast ect

Un réflecteur ? il s'agit d'un panneau pour réfléchir la lumière n'est-ce pas ?

Oui c'est ce que je compte faire, j'y ai déjà introduit une physe qui m'a l'air de très bien s'en sortir pour le moment (le pic de nitrites n'a pas du pointé le bout de son nez) mais je ne sait pas si il est bon que je fixe mes espoirs sur elle j'ai entendu dire que ce type d'escargot résistait bien lors du cycle de l'azote. J'introduirais les poissons quand je passerais à l'aquarium en verre si tout se passe bien en tout cas j'ai des plantes qui ont déjà doubler de volumes (type egeria densa je crois).

As-tu fait des tests de qualité d'eau ?

Totalement d'accord avec aquabubble.

Non, je passe les faire à Truffaut demain dans l'après-midi.

Est-il possible d'avoir un test qui permet de vérifié que l'eau n'a pas de pollution ect ?

anemone-clown a écrit:
Ce sujet va être l'occasion de faire un peu le point sur les tests d'aquarium, et ceux qui sont utiles.

Tout d'abord, il faut connaître les paramètres chimiques de l'eau qu'on verse dans l'aquarium: c'est la base et essentiel, faut-il le rappeler ? Les paramètres de l'eau du robinet se mesurent d'une façon très précise et pas à la sauvette en 3 secondes ! Je le reprécise comme souvent: les poissons, les plantes, vont vivre dans cette eau...

Pour mesurer la "chimie" de l'eau du robinet, il faut préalablement la conserver dans un récipient ouvert à l'air libre pendant 24 heures. Donc, on tire l'eau et on la laisse reposer 24 h ! Le chlore, extrêmement nocif, va s'évaporer seul, sans rien faire de plus. Durant ce temps, l'eau va se réchauffer à la température de la pièce. On procédera de même lors des changements d'eau partiel.

Une fois l'eau à température "normale" et déchlorée, on peut faire des mesures : pH, GH et nitrates NO₃ sont suffisants pour l'eau du robinet. Le pH donnera une valeur assez juste de votre eau si vous l'avez conservée dans le noir.

Dans le cadre d'un aquarium, le cas spécifique de l'aquarium dans sa phase de démarrage nécessite de prendre la valeur des nitrites NO₂.

Une fois que l'aquarium est rodé, les valeurs essentielles sont le GH, le KH, les nitrates NO₃ et le pH. L'eau qui va être testée doit venir du milieu de l'aquarium: il ne faut surtout pas prendre l'eau superficielle (l'eau de surface) ! C'est capital pour obtenir des valeurs exploitables. Il faut parfois se mouiller en aquariophilie.

Attention, le pH doit se prendre 2 fois en une seule journée, et les valeurs intermédiaires sont totalement inutiles, et inutilisables et ne sont pas interprétables. La première mesure du pH se réalise le matin juste avant l'allumage (surtout pas après !!!) de l'éclairage. La seconde mesure se fait, elle, a contrario, juste (maxi 5 min !) après l'extinction de l'éclairage. Les deux valeurs obtenues seront différentes et c'est tout à fait normal, pas de panique, c'est chimiquement et biologiquement logique. Si les deux valeurs sont identiques avec des animaux das le bac, c'est anormal ! Le pH varie avec la photosynthèse, donc avec la lumière du jour. C'est pour ça que les valeurs intermédiaires en pleine journée sont idiotes et ne servent à rien.

Ensuite, quand l'aquarium commence à vieillir ou que des problèmes d'algues se font persistant, alors un test phosphate PO₄ devient nécessaire.

Concernant les tests, il me semble judicieux de se servir de tests colorimétriques à gouttes, et pas des tests bandelettes trop imparfait, trop peu précis. L'eau, encore une fois et j'insiste est le lieu où vivent vos poissons !

Une fois ces valeurs connues, et dans le cadre des soucis avec des algues, les valeurs de GH, nitrates NO₃ et phosphates PO₄ permettre de déterminer un tant soit peu les origines du problème.

Mais, avec un peu de bon sens, on comprend facilement que si on remplace de l'eau pourrie avec une eau du robinet qui est déjà moitié-pourrie, on ne va jamais améliorer grand chose...

A propos de la dureté totale de l'eau, le GH, je recommande la lecture de qu'est ce que le GH pour mieux se faire une idée.

La dureté GH de l'eau en France en 2011:

Voici d'ailleurs la carte de France de la dureté de l'eau GH (ou TH) estimée en France, avec une répartition par département en 2011.
Pour les zones en rouge, inutile de dire que l'eau est si pourrie, si mauvaise, que les difficultés avec un aquarium interviendront rapidement. Il faut impérativement penser à employer un osmoseur ou une autre eau que celle du robinet.

Source AP/topic-7020-1-quels-tests-faire-dans-un-aquarium.html
Plus d'infos AP/manuels/aquariophilie/dulcicole

Merci pour ce poste Uolam !



Hier, je suis donc partie faire tester mon eau (test en bandelette).

Voici les informations que j'ai eu:
NO₂=0
Ph=6
Aucuns minéraux
Tout le reste est "bon"

Je regrette encore de ne pas avoir poser d'avantages de questions, elle m'a garantie que je n'aurai aucun pic de nitrites et qu'il fallait que je rajoute de l'eau du robinet reposé 24h pour les minéraux et faire remonter le Ph et ce, à chaque changement d'eau.
Qu'en pensez-vous ?

L'eau de mon bac n'est toujours pas cristalline, aujourd'hui ça fait 2 semaines qu'il est en eau, que dois-je faire ?

De plus, j'ai fais tester l'eau de mon betta, elle m'a dit que j'avait 1 de nitrite mais que ce n'était pas encore mortel pour lui, comment le faire redescendre ?

Je peux te garantir que 1 de nitrites c'est mortel pour le betta !

Il faut faire des changements quotidiens d'eau jusqu'à avoir 0 de nitrites !

cette affiche doit être complétement obsolète car je suis de l'isère (région Grenobloise 38) et notre eau du robinet est non traité et proche de la qualité d'une eau minéral (le GH de mon robinet est de 9 et le KH de 6)

Même mes grains de kéfir (bactérie et levure vivant en symbiose) adorent cette eau

Pour mon betta, je vais changer 1/3 de l'eau 2x par semaine au lieu d'une.

Pour l'autre bac, je vais rajouter des plantes car c'est ça qui cristallise l'eau je crois.
Et je vais essayer de m'acheter des test en gouttes d'ici peut.

Le terreau faut l'immerger 1 mois pour le cycler a part, et le filtrer a l'épuisette pour enlever les bouts de racines, puis bien changer l'eau en enlevant a chaque fois tout ce qui flotte, et a la fin tu te retrouve avec un terreau a peu près nickel, par contre tu vas utiliser des tonnes d'eau pour le nettoyer, et faut vraiment le nettoyer des tas de fois, je pense que j'ai nettoyé le miens une bonne dizaine de fois pour un simple bocal, et 2 mois après ça sentait le pourris quand le sol se déplaçait au moment de changer l'eau. A toi de voir... C'est risqué d'utiliser du terreau en grande quantité, tu peux aussi avoir beaucoup de cuivre dans le terreau, baucoup de phosphates et d'éléments qui vont se dégrader dans l'eau et se transformer en substance toxique. C'est pour ça que le cycler a part dans un bocal est une bonne idée, car tout ce qui devient toxique tu peux l'enlever peu a peu a chaque changement d'eau.

Merci misterwhite

Effectivement je pense que le terreau pourrai me poser problème dans le temps...
La meilleur solution serait je pense de tout recommencer à zero en changeant de sol car j'ai peur d'avoir des soucis de pollution, d'instabilité d'eau ect... avec ça donc je vais recommencer avec un sable de Loire ou du Manado comme sol