Crevette blue cherry qui devient noir
Nombre de commentaires : 17
john06310 : le 05/05/2019 09:03
crevette blue cherry qui devient noir (#1)
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Bonjour a tous !
voila, je me suis lancé dans l'aquarophilie il y a maintenant quelques mois, et j'ai quelques questions concernant le développement de certains de mes poissons.
aujourd'hui je vais commencer par mes crevettes blue cherry.
J'en ai reçu 3 il y a 1 mois, elles étaient très petites, environ 0.5/1 cm et transparente, aujourd'hui elles dépassent les 2 cm mais la couleur me parait suspicieuse.... elles sont devenu quasi noir, avec une belle bande jaune qui traverse tout le corps... j'ai beau avoir chercher sur le net, j'ai trouver aucune caridina avec cette fameuse bande sur le dos.
s'agit t'il d'une simple anomalie génétique ? est ce que le vendeur c'est trompé lors de ma commande ? ou est ce tout simplement normal ?
je joints 2 photos, (un peu flou) mais qui démontre bien mon probleme !
merci a tous de me lire et bonne journée
jonathan
voila, je me suis lancé dans l'aquarophilie il y a maintenant quelques mois, et j'ai quelques questions concernant le développement de certains de mes poissons.
aujourd'hui je vais commencer par mes crevettes blue cherry.
J'en ai reçu 3 il y a 1 mois, elles étaient très petites, environ 0.5/1 cm et transparente, aujourd'hui elles dépassent les 2 cm mais la couleur me parait suspicieuse.... elles sont devenu quasi noir, avec une belle bande jaune qui traverse tout le corps... j'ai beau avoir chercher sur le net, j'ai trouver aucune caridina avec cette fameuse bande sur le dos.
s'agit t'il d'une simple anomalie génétique ? est ce que le vendeur c'est trompé lors de ma commande ? ou est ce tout simplement normal ?
je joints 2 photos, (un peu flou) mais qui démontre bien mon probleme !
merci a tous de me lire et bonne journée
jonathan
dumont : le 05/05/2019 09:11
Re: crevette blue cherry qui devient noir (#2)
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..Quelle chance ! Ce sont des Neocaridia ou Davidi ou Heteropoda, mais pas des Caridina. Très belles. C'est une des mutations normale du blue à black. Aucune inquiétude.
En se reproduisant tu auras des bleues de toutes les nuances. A toi de t'équiper pour faire des sélections si tu veux. Mais pour cela il te faudra 3-4 bacs.. Dum.
En se reproduisant tu auras des bleues de toutes les nuances. A toi de t'équiper pour faire des sélections si tu veux. Mais pour cela il te faudra 3-4 bacs.. Dum.
Polipolop : le 05/05/2019 09:49
Re: crevette blue cherry qui devient noir (#3)
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En ce qui concerne la ligne, elle est normale chez les crevettes qui ont atteint le stade adulte 

dumont : le 05/05/2019 09:54
Re: crevette blue cherry qui devient noir (#4)
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..Pas tout à fait exact. Les mutations issues des Sakura n'ont pas cette ligne dorsale propre à certaines Davidi/Heteropoda.. Par contre il est vrai qu'elle devient visible à l'âge adulte. Dum.
PierrotMergus : le 05/05/2019 11:39
Re: crevette blue cherry qui devient noir (#5)
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+1 avec Polipolop,
Il arrive souvent que ce motif ressorte. Les Sakura sont de toute façon des davidi/heteropoda.
C'est justement lorsqu'on pousse la sélection des Sakura que le motif "painted" (la bande) ressort effectivement très fréquemment à maturité, c'est le grade avant les "Bloody mary " qui sont des painted très poussées (https://www.theshrimpfarm.c...ading-red-cherry-shrimp/).
C'est également le cas chez les Blue Carbon rili par exemple certains vieux spécimens (récessif) developpent une bande, à noter que certains commerçants peu scrupuleux les vendent plus cher et les appellent "Gold back Carbon rili " juste une technique pour vendre plus cher de vieilles crevettes car contrairement aux "red" ce motif est instable chez les rili...
Il arrive souvent que ce motif ressorte. Les Sakura sont de toute façon des davidi/heteropoda.
C'est justement lorsqu'on pousse la sélection des Sakura que le motif "painted" (la bande) ressort effectivement très fréquemment à maturité, c'est le grade avant les "Bloody mary " qui sont des painted très poussées (https://www.theshrimpfarm.c...ading-red-cherry-shrimp/).
C'est également le cas chez les Blue Carbon rili par exemple certains vieux spécimens (récessif) developpent une bande, à noter que certains commerçants peu scrupuleux les vendent plus cher et les appellent "Gold back Carbon rili " juste une technique pour vendre plus cher de vieilles crevettes car contrairement aux "red" ce motif est instable chez les rili...
Tathis : le 05/05/2019 11:40
Re: crevette blue cherry qui devient noir (#6)
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Il me semble que c'est un "défaut" cette ligne non ? Certains éleveurs cherchent des crevettes sans cette ligne. En tout cas elles sont très jolies ces crevettes
PierrotMergus : le 05/05/2019 11:43
Re: crevette blue cherry qui devient noir (#7)
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Non, c'est pas un défaut, au contraire !

dumont : le 05/05/2019 12:32
Re: crevette blue cherry qui devient noir (#8)
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..Pas d'accord !
J'ai des RC (quelques milliers d'Heteropoda) depuis 2004 dans mes bacs; je ne fais pas de sélection. Certaines femelles adultes présentent une ligne longitudinale claire et d'autres vieillissent et meurent sans cette ligne.
Mes Sakura, en bacs spécifiques (rouges/bleues clair-foncé/noires/choco), n'ont pas de bande dorsale.
Les Rili (qui sont aussi des Heteropoda de sélection), même si croisées avec des Sakura ou RC, non plus..
PS: Au fil des années cette particularité est apparue spontanément chez certaines de mes femelles RC. Dum.
J'ai des RC (quelques milliers d'Heteropoda) depuis 2004 dans mes bacs; je ne fais pas de sélection. Certaines femelles adultes présentent une ligne longitudinale claire et d'autres vieillissent et meurent sans cette ligne.
Mes Sakura, en bacs spécifiques (rouges/bleues clair-foncé/noires/choco), n'ont pas de bande dorsale.
Les Rili (qui sont aussi des Heteropoda de sélection), même si croisées avec des Sakura ou RC, non plus..
PS: Au fil des années cette particularité est apparue spontanément chez certaines de mes femelles RC. Dum.
PierrotMergus : le 05/05/2019 20:18
Re: crevette blue cherry qui devient noir (#9)
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Mdr dum, t'es pas d'accord avec quoi ? Personne a dit il me semble que c'était systématique, tu dis toi même ne pas faire de sélection et malgré tout constater ponctuellement cette bande sur certaines de tes crevettes... C'est donc un phénomène normal et naturel non ?
Lorsqu'on fait de la sélection, c'est vraiment fréquent car cette bande est présente sur les spécimens avec une coloration plutôt intense et on a donc tendance a les sélectionner pour intensifier la couleur de la souche, rendant cette variante plus fréquente.
Faut pas dire que c'est forcément faux lorsque cela ne se passe pas comme chez toi !
Les mutations issues de Sakura ont souvent cette bande au contraire c'est noté sur tous les tableaux ! Lorsqu'on pousse la sélection de Sakura red on arrive d'ailleurs assez rapidement à obtenir des"painted"
On peut aussi noter qu'on retrouve très fréquemment cette bande chez les Neocaridina davidi green jade ou yellow...


Lorsqu'on fait de la sélection, c'est vraiment fréquent car cette bande est présente sur les spécimens avec une coloration plutôt intense et on a donc tendance a les sélectionner pour intensifier la couleur de la souche, rendant cette variante plus fréquente.
Faut pas dire que c'est forcément faux lorsque cela ne se passe pas comme chez toi !
Les mutations issues de Sakura ont souvent cette bande au contraire c'est noté sur tous les tableaux ! Lorsqu'on pousse la sélection de Sakura red on arrive d'ailleurs assez rapidement à obtenir des"painted"
On peut aussi noter qu'on retrouve très fréquemment cette bande chez les Neocaridina davidi green jade ou yellow...


dumont : le 05/05/2019 20:44
Re: crevette blue cherry qui devient noir (#10)
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..Je dis qu'il s'agit d'une des mutations spontanées des Heteropoda et non pas le résultat de la sélection telle qu'une couleur recherchée/stabilisée par notre intervention.
Ainsi, ce n'est pas "lorsqu'on pousse la sélection" que cette bande apparaît. Elle est naturellement présente chez des Heteropoda sauvages grisâtres, pas sélectionnées
. Dum
Ainsi, ce n'est pas "lorsqu'on pousse la sélection" que cette bande apparaît. Elle est naturellement présente chez des Heteropoda sauvages grisâtres, pas sélectionnées

PierrotMergus : le 05/05/2019 21:01
Re: crevette blue cherry qui devient noir (#11)
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dumont a écrit:
..Pas tout à fait exact. Les mutations issues des Sakura n'ont pas cette ligne dorsale propre à certaines Davidi/Heteropoda... Dum.
Les Sakura sont des davidi et comme le montre les tableaux précédents la sélection des Sakura ou des Yellow par exemple donne aussi systématiquement cette "mutation" comme tu la nommes.
dumont : le 05/05/2019 21:15
Re: crevette blue cherry qui devient noir (#12)
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..Heteropoda, Davidi, Neocaridina, ce sont toutes la même espèce qui change de nom au gré du caprice des reproducteurs/sélectionneurs asiatiques.
Les premières Sakura (rouges) contrairement aux Red Cherry devaient avoir une couleur intense et uniforme.
Depuis, visiblement, on admet dans le phénotype des Sakura avec une ligne dorsale(?).
MAIS la vraie Sakura (=> mutation Davidi/Heteropoda), doit toujours avoir une couleur intense et uniforme. Une Davidi Black avec une ligne dorsale claire n'est pas une Sakura, contrairement à la "Black Sakura" au noir intense et uniforme. Dum.
Les premières Sakura (rouges) contrairement aux Red Cherry devaient avoir une couleur intense et uniforme.
Depuis, visiblement, on admet dans le phénotype des Sakura avec une ligne dorsale(?).
MAIS la vraie Sakura (=> mutation Davidi/Heteropoda), doit toujours avoir une couleur intense et uniforme. Une Davidi Black avec une ligne dorsale claire n'est pas une Sakura, contrairement à la "Black Sakura" au noir intense et uniforme. Dum.
PierrotMergus : le 05/05/2019 21:47
Re: crevette blue cherry qui devient noir (#13)
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dumont a écrit:
..Heteropoda, Davidi, Neocaridina, ce sont toutes la même espèce qui change de nom au gré du caprice des reproducteurs/sélectionneurs asiatiques.
En fait en taxonomie, Neocaridina c'est le genre et heteropoda c'est l'ancien nom d'espèce remplacé aujourd'hui par davidi, des Neocaridina palmata ne sont pas des davidi (ex-heteropoda). Il ne faut pas tout mélanger.
Sakura (qui veut juste dire "cerise" en Japonais) est juste une variété, en observant les photos de la fiche on voit d'ailleurs de beaux spécimens "painted" (sur la photo de groupe), cela a toujours été ainsi.
Vu qu'on souhaite toujours des crevettes de haut grade les sakura avec cette bande sont plus recherchées vu qu'elles sont de grade supérieur.
dumont : le 05/05/2019 22:21
Re: crevette blue cherry qui devient noir (#14)
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...Palmata ?? Je n'en ai pas.
Sakura, Rili, Black, Yelow, Choco et j'en passe ce sont les mutations/variétés que les éleveurs ont obtenu par les sélections de la morphe sauvage.
Quant à la traduction de "Sakura"
je suis au courant depuis leur arrivée dans nos bacs, il y a quelques années..
J'ignore si la sélection avec la bande dorsale correspond actuellement à un haut grade. Les miennes selon l'"old scool" sont et resteront en couleurs intenses, unies et surtout (le plus difficile), stables.
PS: Avec 6 bacs de sélection (140, 60, 30l), j'aspire modestement à fixer durablement mes Sakura Black et Blue Saphir. Les "autres"; Sakura rouges et Red Cherry font leur vie dans deux 240l. Dum.
Sakura, Rili, Black, Yelow, Choco et j'en passe ce sont les mutations/variétés que les éleveurs ont obtenu par les sélections de la morphe sauvage.
Quant à la traduction de "Sakura"

J'ignore si la sélection avec la bande dorsale correspond actuellement à un haut grade. Les miennes selon l'"old scool" sont et resteront en couleurs intenses, unies et surtout (le plus difficile), stables.
PS: Avec 6 bacs de sélection (140, 60, 30l), j'aspire modestement à fixer durablement mes Sakura Black et Blue Saphir. Les "autres"; Sakura rouges et Red Cherry font leur vie dans deux 240l. Dum.
PierrotMergus : le 05/05/2019 23:01
Re: crevette blue cherry qui devient noir (#15)
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On ne parle pas toujours de toi dum ! C'était simplement un exemple pour expliquer aux lecteurs que le genre Neocaridina est plus vaste que l'espèce davidi.
Si tu reproduis des sakura unies (comme les tiennes !), tu obtiens 30 % de belles sakura unies, 50 % de red fire avec une très légère transparence (souvent les pattes) et 20 % de RC de base bien rouges mais avec trop de transparence pour pouvoir être appelées sakura.
Si tu reproduis des sakura painted tu obtiens 30 % de belles sakura painted, 50 % de sakura unies et 20 % de red fire (avec de légères transparences)
C'est juste pour cette raison qu'on parle de grade supérieur.
Si tu sélectionnes (ce que tu ne fais pas comme tu l'as dit plus haut !) tes plus belles sakura unies et que tu les reproduis entre elles, tu va finir par faire ressortir ce motif painted. C'est pas plus compliqué que cela ! Il n'est pas question d'actualité ou de new school/old school.. juste des faits.
Bon allez j'arrête, cette discussion est vouée à l'échec de toute façon. A+
Si tu reproduis des sakura unies (comme les tiennes !), tu obtiens 30 % de belles sakura unies, 50 % de red fire avec une très légère transparence (souvent les pattes) et 20 % de RC de base bien rouges mais avec trop de transparence pour pouvoir être appelées sakura.
Si tu reproduis des sakura painted tu obtiens 30 % de belles sakura painted, 50 % de sakura unies et 20 % de red fire (avec de légères transparences)
C'est juste pour cette raison qu'on parle de grade supérieur.
Si tu sélectionnes (ce que tu ne fais pas comme tu l'as dit plus haut !) tes plus belles sakura unies et que tu les reproduis entre elles, tu va finir par faire ressortir ce motif painted. C'est pas plus compliqué que cela ! Il n'est pas question d'actualité ou de new school/old school.. juste des faits.
Bon allez j'arrête, cette discussion est vouée à l'échec de toute façon. A+
dumont : le 05/05/2019 23:10
Re: crevette blue cherry qui devient noir (#16)
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.. Si ça se produit (j'en doute fort !), je t'offrirai le meilleur rouge de la région
!
J'en doute, car durant ces années je n'ai jamais obtenu chez les Sakura (Black et Saphir, les seules où je fais de la sélection), cette "mutation" courante à mes RC. Dum.

J'en doute, car durant ces années je n'ai jamais obtenu chez les Sakura (Black et Saphir, les seules où je fais de la sélection), cette "mutation" courante à mes RC. Dum.
john06310 : le 12/05/2019 20:23
Re: crevette blue cherry qui devient noir (#17)
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bonjour a tous,
et merci pour toutes ces informations....... y en a trop meme
merci pour le tableau, tres tres interessant
je suis un peu perdu sur certaines choses,
donc si j'ai bien compris, ma crevette a subit une mutation normale, mais assez rare !? il n'y aurait donc pas eu d'erreurs lors de la préparation de ma commande !? SUPER !!!
dernierement, je comprend pas votre terme "painted" est-ce le nom que l'on donne aux crevettes qui développe cette bande, ou le contraire ??
merci a vous tous
Jonathan
et merci pour toutes ces informations....... y en a trop meme

merci pour le tableau, tres tres interessant
je suis un peu perdu sur certaines choses,
donc si j'ai bien compris, ma crevette a subit une mutation normale, mais assez rare !? il n'y aurait donc pas eu d'erreurs lors de la préparation de ma commande !? SUPER !!!
dernierement, je comprend pas votre terme "painted" est-ce le nom que l'on donne aux crevettes qui développe cette bande, ou le contraire ??
merci a vous tous
Jonathan