Néocaridina qui meurent, abdomen blanc, maladie de porcelaine?

Bonjour à tous,
Suite à des décès réguliers de mes crevettes et ne parvenant pas à en trouver la cause, j'ai fini par m'apercevoir qu'une de mes crevettes avait l'abdomen blanc. Après quelques recherches j'ai l'impression que cela s'apparente à la maladie de porcelaine et je voudrai avoir votre avis, merci.

Désolé, les photos se téléchargent à l'envers.

Hello,

Les paramètres disent quoi ?

Et bien côté paramètre tout semble bon:
ph7 (ph pris avant allumage et avant extinction) gh6 kh4 no₃ 5mg/l no₂ -0.01
Pas de fer ni de cuivre
eau osmosée reminéralisé avec changement hebdomadaire
Co2 20mg/l
Sol: pouzzolane + amazonia, le tout recouvert de sanibar (erreur de ma pars je pense)
Bac bien planté et rodé (je me demande s'il n'y a pas une intoxiquation du à la ludwigia dark orange, je précise qu'il n'y a pas d'annubia)
Spécifique néocaridina.
Il y a des vers mais ils n'ont pas l'air de planaire.
J'avance l'hypothèse suivante :
J'ai d'abord pensé à une concurrence alimentaire mais les juvéniles survivent. Les crevettes qui meurent ont plus environ 1 mois. Quelques jours passent sans soucis puis j'en retrouve 2 ou 3 de mortes. Toujours le même schéma on dirait mais je peut me tromper.
J'ai beaucoup d'ostracode, sur les vitres, le sol, les plantes, bref ca grouille et je me dis que les crevettes sont peut être stressées par tout se fourmillement, j'en vois souvent qui font comme des petits bond en arrière certainement dérangé par un ostracode. Et d'après ce que j'ai lu, la maladie de porcelaine est du au stress.
Donc voila, c'est la piste que je suis. Je n'avais jamais observé un abdomen blanc comme cela sur mes crevettes, mais j'ai lu aussi que ce n'est pas obligatoire pour cette maladie.

J'avais ouvert un post concernant ce problème mais je n'ai pas réussi à up les photos, je ne suis pas encore bien familiarisé avec les fonctionnalités du forum. Désolé ça doit faire doublon.

..Changements d'eau hebdomadaires d'1/3 si on a de problèmes, d'1/4 sinon.... Dum.

Ok merci, je vais essayer ça.

Pour préciser: Les empoisonnements à l'anubias, c'est une légende ancienne. C'est sûrement dû aux produits utilisés par les producteurs, mais en aucun cas à une toxine présente dans la plante

Merci pour l'info, c'est vrai qu'on lis pas mal de chose pas très positive sur l'anubias, c'est bon à savoir, merci.

C'est uniquement les crevettes qui meurent qui présentent ces tâches ? Tu penses pas à un parasite ?

La concurrence alimentaire je pense pas non plus, je nourris quasiment pas mes crevettes et elles survivent. Le problème vient d'ailleurs

Hello,

Là en effet ça y ressemble, mais la maladie de porcelaine ça évolue vraiment très vite.
Tu perds combien de crevettes et en combien de temps ?

Alors, les crevettes qui meurent n'ont pas forcément l'abdomen blanc, d'ailleurs j'ai remarqué cela il y a peu. Il me semblait les voir un peu blanchâtre mais pas à ce point (comme sur la photo).
Concernant les parasites je n'en ai pas remarqué, du moins de visible. En revanche les ostracodes s'agrippent souvent sur les crevettes et j'ai des Ferrissia fragilis (si je les ai bien identifié) qui s'accrochent aussi au crevette parfois. Mais peut on parler de parasite ? car il me semble qu'ils ne sont pas nuisible.

Concernant le nombre de perte et le temps voici ce qu'il en est, cela semble cyclique et cela dure depuis plusieurs mois. Je perd 3 à 4 crevettes en une journée voire deux maxi. Puis plus aucune perte pendant 7 à 10 jours et ça recommence.
Si c'est bien cette maladie peut être que les crevettes qui meurent sont celles qui cannibalisent les mortes. Et une autre question se posent en terme de contamination vu que les ostracodes se jettent sur les cadavres, à savoir, peuvent ils contaminer les crevettes ?
Enfin, c'est galère cette histoire, voir toutes ces crevettes mourir ça fait mal au coeur et la population se maintien grace aux naissances. Les femelles sont souvent grainées ce qui me fait penser qu'au niveau paramètre et milieu de vie elles sont plutôt bien.

Aujourd'hui je passe au changement d'eau 1/4

oups changement 1/3 je veux dire

La maladie de porcelaine t'aurais tué tout ton bac en moins de temps que ça.
Qu'est-ce que tu donnes à manger à tes crevettes ?

.,Par ici les miennes pondent à ne plus savoir où les loger MAIS:

Sol tout simple en quartz 2mm. Changements d'eau 1/3 par semaine, clochage de l'avant du nano (où je nourris) hebdomadaire. Dum.

Je leur donne du novo prawn de jbl et cela quotidiennement, enfin quand elles ont tout mangé. Généralement la nourriture est consommée en 24h
Bon, si la maladie de porcelaine est si ravageuse je peux effectivement la mettre de côté pour le moment.
Donc il faudrait que je parte plutôt sur l'entretien du bac. Si jamais c'est ça et bien c'est la honte sur moi qui aurais manqué aux règles de bases. Mais avant de me flageller faut résoudre le problème, je ferai pénitence par la suite.
Donc je pars à présent sur un changement d'eau 1/3
Mais surtout un nettoyage du sol, que je ne fait jamais. Non pas par fainéantise mais je pensais jusqu'a présent que sur spé crevette cela n'était pas nécessaire. Enfin tout dépend du sol aussi je pense car sur mon bac spé caridina j'ai jamais nettoyé et tout le monde se porte trés bien la dedans.
Je pensais en ne nettoyant pas favoriser la flore bactérienne, mais le sanibar ne si prête peut être pas et puis quand on y réfléchi ce n'est pas un sol poreux donc pas un bon support.
Enfin bref, je me lance dans le grand nettoyage mais je ne pourrai clocher que le devant, vas falloir slalomer entre les juvéniles.

.. 24h. pour finir la nourriture c'est long. Peut-être tu leur en donnes trop ? Les miennes mangent quasi exclusivement des confettis TetaPro, faciles à émietter/manger.

As-tu une pompe/filtre ?

Lors du clochage du sol, il faut collecter la vieille eau dans un bac et à l'aide d'une torche pécher les bb. C'est une activité de looongue patience.. Dum.

.

Met tu de l'engrais dans ton bac sa pourrais être la cause elle ne supporte pas le fer regarde ton substrat si il es adapté au crevette

Oui je leur donne certainement trop à manger, je vais diminuer un peu et je vais voir le Tetapro, je connai pas.
J'ai une filtre interne avec des céramiques et une mousse filtrante, j'ai rajouté de la ouate à l'entrée du bloc pour que les juvéniles ne puissent pas y entrée car une fois j'en ai trouvé une dedans mais elle allais bien, heureusement.
Pour nettoyer le fond j'utilise un aspirateur, le eden 501 je crois, un filtre détourné en somme. J'ai installé un interrupteur sur le câble d'alimentation. D'une main je dirige le tube qui aspire et de l'autre l'inter à la main, comme ca si je vois une crevette trop proche je coupe.
Concernant l'engrais je n'en met pas. J'ai de l'amazonia sous le sanibar. J'ai fait des tests Fe et Cu, RAS.
Enfin voila, le grand nettoyage est fait, et changement d'eau aussi. Je vais rester sur 1/3 hebdomadaire pour le moment comme conseillé.
Il n'y a plus qu'à patienter et voir l'évolution dont je vous tiendrez informé. Encore merci pour tout ces précieux conseils et si vous avez d'autres je suis preneur bien entendu.

..Une remarque : Il faut récupérer l'eau que tu changes ! Je pêche à chaque fois de minuscules crevettes d'1mm. invisibles lors des changements d'eau.

Pour éviter que les bb ne finissent pas dans le filtre tu peux aussi "l'habiller" avec un mi-bas nylon. Je ne jette plus jamais mes vieux bas .. Dum.

Bon ben je vais adopter ta méthode, et m'équiper d'une lampe. Je suis vigilant quand je siphonne mais peut être pas suffisamment.
Je vais tester aussi le mis-bas, j'ai plus qu'à aller au rayon lingerie ! Mais si la vendeuse veut me renseigner elle risque pas de croire que c'est pour les crevettes. En tout cas le filtre sera ainsi plus sexy !
Blague mise à part cela doit être bien pratique, hier quand j'ai nettoyé la mousse (qui n'est pas enfermé dans un compartiment du filtre) je l'ai d'abord fait tremper dans une bassine avec l'eau du bac, justement au cas ou. Et bien plusieurs pitchounes en sont sorties, elles doivent trouver à manger la dedans.
Merci

Haha oui je connais ça aussi, à chaque fois que je nettoie mon filtre externe je retrouve une dizaine de red cherrys à l'intérieur que je pêche pour remettre dans le bac.

Attention par contre avec le bas en nylon: comme chaque matériaux qui sert à protéger de l'aspiration, ca se colmate donc il faut nettoyer un peu chaque semaine les débris dessus

Pour ne pas jeter sinon, tu places un filtre à café à l'arrivée d'eau

Salut !

+1 pour protéger le filtre !

Pour ma part, j'ai une autre solution a te proposer pour l'entretien: lorsque je siphonne mes bacs à crevettes, je fourre un bout de perlon peu tassé dans le tuyau. Ça évite de perdre des heures à pécher des juvéniles dans de la "boue" et ça attrape en plus très bien les saletés et ça empêche les juvéniles de se faire aspirer, c'est simple et efficace.

.. Mon siphon "maison" est muni d'une grille fine au bout. J'aspire très peu de bb crevettes car je l'enfonce dans le sol, non pas à la surface. Par précaution tout de même je laisse décanter l'eau sale et parfois je trouve quelques égarés.

PS: Si tu n'a pas de vieux mis-bas nylon et que tu doives en acheter, privilégie les noirs (taille unique, sans talon), plus sexy et plus faciles à utiliser. Dum.

Pas une grille de la laine perlon. (j'aspire la surface et zéro soucis)

✅ C'est d'ailleurs également avec du perlon que je protège les entrées de mes filtres, cela se colmate moins vite que les bas (épaisseur).

edit: Si tu arrives (en clochant en plus) à aspirer des crevettes d'1mm comme tu le dis toi même plus haut, c'est bien la preuve que c'est pas assez fin ou résistant...

..Il s'agit de mi-bas extra fins. Chez-moi ils ne se colmatent jamais, vu l'entretien hebdomadaire de mes nanos.

PS: Avec du gravier de quartz /certains autres sols, il faut aussi périodiquement les clocher en profondeur.

D'autant que dans mon cas (grossier quartz) il n'y a rien à aspirer à la surface. Dum.

Ben avec tout ces conseils si j'aspire une crevette c'est que je suis aussi doué qu'un éléphant dans un magasin de porcelaine !
J'avais pas pensé non plus à la ouate lors du siphonnage, excellente idée j'adopte !
Pour le mis bas noir j'avais peur qu'il relâche de la teinture, mais j'imagine qu'il faut le laisser tremper à plusieurs reprise, voire le faire bouillir un peu.

J'aurai une autre question, je pensais mettre dans le sol des morceaux de céramiques pour améliorer la capacité bactérienne de celui-ci vu que ce n'est pas un sol poreux, quand pensez-vous ?
Et de cette question en découle une autre qui me tracasse depuis un moment, faut-il enfouir les céramiques ? je veux dire par la est ce que les bactéries meurent si elles sont exposées à la lumière ou doivent elles être dans le noir ? je sais qu'elles meurent s'il n'y a plus de brassage et donc qu'elles ne sont plus oxygénées mais la question de l'exposition à la lumière mérite d'être soulevée je pense.

Merci encore, ooooh vous, puits de science

Je posterais quelques photos du bac si je trouve l'option, elle n'apparait pas, même pas les smiley arfff

Bonjour la question est a tu trouvé pourquoi tes crevettes mourrait ?

..Un (bas) nylon ne déteint jamais et ne se fait pas bouillir, au risque de fonde !

Les bactéries s'installent rapidement (même en trop) partout dans un bac, raison pour laquelle je cloche (pas siphonne) périodiquement mes nanos. Dum.

Salut,
Alors, petit bilan:
Suite aux précieux conseils obtenu ici, il semble d'une pars que se ne soit pas la maladie de porcelaine.
Des paramètres qui sont ok
Pas de parasite visible.
Pas de Fe ni Cu
Il semble au final que l'entretien que j'effectuais n'était pas adapté, les nouvelles dispositions prises sont les suivantes :
-Clochage du sol
-changement d'eau 1/3 hebdo au lieu de 10 % avant
-moins de nourriture
Ceci depuis 2 jours donc d'ici une semaine nous en saurons plus.
A savoir que j'avais légèrement augmenté le Gh et Kh il y a 10 jours environ. Augmentation d'1 degré pour être actuellement à Gh7 Kh4
Je met en standby deux autres possibilité:
-intoxication dut aux plantes lors de la coupe de celles-ci.
-intoxication provenant du sol; le pouzzolane et l'amazonia étant "piègé" sous 5 cm de saniblar je pense que c'est une configuration qui doit prêter à conséquence.

Pour l'instant pas de crevette morte depuis 3 jours.

..Si tu nourris parcimonieusement tu n'est pas obligé de clocher en profondeur.

Pour nourrir dans un petit volume (mes 30l), je stoppe la pompe, distribue les confettis à l'avant du bac (où j'ai le contrôle du nourrissage) et, redémarre le filtre dès qu'une bonne quantité de crevettes mange et empêche l'aliment de se disséminer.

Je cloche 1x par semaine (que) l'avant du bac (où volontairement il n'y a aucune plante), lors du changement d'eau hebdomadaire.

Si avec ça tu n'as pas un début de surpopulation en 2-3 mois, il faudra changer le sol pour du plus basique/simple.

PS: Redonne de nouvelles de temps à autre. Dum.

Salut,
Oui je donnerai des news du bac, pour le moment on est sur la bonne voie, pas de crevette morte depuis 5 jours. Si on passe les 10 jours ça sera déjà une réussite.
Comme tu dis si le problème se règle pas avec ces améliorations au niveau entretien je referai la bac, mais j'espère ne pas en arriver la.
Je distribue moins de nourriture également.

Encore merci

Salut,
Je vous fait un retour comme promis maintenant qu'un peu de temps est passé.
Résultat 13 jours après, toujours des crevettes qui meurent, 2 cette fois, mais vu que le nombre de celles ci s'amenuise je dirais que le ratio est le même qu'avant. Donc mauvaise nouvelle quoi.
Avant de partir sur une réfection du bac je vais juste tenter d'enlever les pierres, c'est de la Glimmer Wood Rock. D'après tout ce que j'ai pu lire c'est ok pour les crevettes, cependant je vois des traces qui s'apparente à de l'oxydation et ça ne me plais pas du tout ça, même si les test Fe et Cu sont ok.

J'ai quand même une autre question si vous voulez bien. J'avais fait dans le bac une sorte de petite structure en pvc gris (évacuation) pour maintenir une partie du sol et éviter que le sol ne s'affaisse sous le poids de la pierre, ça m'était totalement sortie de l'esprit. A votre avis cela représente t il un risque, une libération de substance nocive ?

Merci

Bonjour quel est le sol utilisé
Est-ce le ada amazonia ?

Alors pour le sol j'ai du pouzzolane, par dessus de l'ada amazonia en effet, et sur tout cela du sanibar. Configuration pas terrible je pense.

Apparemment pour le sol ada amazonia il ne faut rien mettre dans le bac pendant 2 mois tout en fesant de bon changement d'eau car il est très riches gros risques de pertes si on ne respect pas se délais

Ben mince alors, arfff. Le bac à 7 mois, mais vu qu'il est recouvert de sanibar peut être que le sol relâche des substances nocives au fur et à mesure du coup.
Tu aurais un conseil pour le sol en remplacement ? sachant qu'il est plutôt bien planté.

Désolé je ne maintient pas de crevettes...
je ne veux pas te conseiller n'importe quoi
certains utilise le même que toi par contre cycle de 2 mois a faire obligatoirement
Si tu n'a pas fait de gros changement d'eau au début comme tu le dis il y a risque que sa relargue encore et encore
Je passe mon tour pour le conseil du sol désolé.

Pas grave, déjà merci de l'info. En effet j'ai regardé un peu partout du coup et ce que tu dit reviens souvent, donc voila, un bac à refaire.
Puré de punaise quelle galère ! La prochaine fois je ferais des gambas et je les mangent ! Voila qu'il va falloir que j'achète un nouvel aqua pour mes crevettes restantes le temps de refaire celui ci, qu'il soit cyclé et y remettre les crevettes.

Si quelqu'un à des conseils pour ce genre de situation je suis preneur ?
Pour le coup j'ai presque envie de mettre que du sanibar et de l'engrai pour les plantes ?

Puré ! diantre ! fichtre ! me saoule ce bac et dire que juste à côté mes crs se portent à merveilles, 1 morte en 6 mois.

Des gambas à la plancha je vous dis, voila mon prochain projet !

.. Le plus simple c'est le mieux pour ces crevettes : Sol clair/neutre, plantes, eau du robinet. En attendant le nouveau bac tu peux les acclimater goutte-à-goutte avec l'eau de tes Caridina et soit les installer ensemble, soit dans une couveuse flottante dans ce bac, avec une mousse. Dum.

Merci Dum,
Je vais partir sur un sol simple oui, cela m'évitera des déconvenues. Dans une couveuse elles vont être trop à l'étroit les pauvres, du coup plutôt dans le bac avec crs.
Acclimatation goute à goute oui, mais tu penses qu'elles vont tenir avec les para des caridinas ? à savoir un Ph 6 et kh 0 car la elles sont en Ph7 Kh 4.
A savoir aussi que j'attends chez les crs une centaines de bébé, j'ai au moins 8 femelles grainées ! et 2 chez les blue velvet.
Pour rappel le bac fait 45l utile et est bien planté. Je pense qu il va y avoir environ 200 crevettes au total.
Si tu me dis que dans ces conditions ça passe, je les met ensemble le temps de refaire l'autre bac. En tout cas cela va être une sacrée partie de pèche !