Un cauchemar qui soulève des questions !?:(

Bonjour à tous,

Histoire de me présenter un peu, j'ai 50 ans et un passé lointain d'aquariophilie amateur (un bac de 300L de cychlidés il y a une 20aines d'années, gardé en eau 5 ans, puis longue pause). Depuis quelques années, je m'y suis remis, mais plus dans une démarche d'apprendre l'aquascaping... j'ai 3 cuves (220/160/200) à la maison, et elles tournent depuis 4 ans... j'ai aussi un bassin extérieur avec une 10aines de Koïs

et j'ai jamais eu de soucis... enfin jusque là !

Donc, il y a 3 mois je remonte un bac de 220L, décors principalement en pozzolane et souche de vigne polymérisée (déjà en eau depuis plus de 3 ans), tout le sable est récup des anciennes cuves, lavé, rincé, trié.... etc.... bref, dans les règle de l'art (on va dire). je mets en eau... 26 °, quelques plantes (récup + achat), et je lance le cycle.

J'attends deux semaines, je teste mon eau... ph ok pas de nitrate ni nitrite, dans la région l'eau est un tout petit peu dure, mais c'est habituel et cela n'a jamais causé de soucis... je stabilise, rajoute un peu d'eau claire... une semaine plus tard, je reteste et c'est nickel
J'ajoute quelques plantes (soigneusement rincées), et J'introduis 1 pleko et 1 ancistrus.
J'ai trop de courant, je modifie un peu le décor, casse le courant et ajoute pas mal de plantes, et mousses.

J'attends encore 1 semaine, ils ont l'air de se plaire dans leur nouveau décor, tout baigne je me lance....

6 femelles betta elephant ear, 2 femelles betta splendens, et 1 mâle éléphant ear... et j'ajoute une 10zaines de cardinalis, histoire d'avoir un banc qui se déplace.

Je respecte l'adaptation avant incorporation dans la cuve (température, mélange des eaux...)... au bout de 2 heures, tout ce petit monde avait repris leurs couleurs et commençaient à prendre leurs marques.

Les jours qui suivent, je surveille, je reste planté devant à fignoler un peu, à arranger les plantes, tailler... bref, le trip habituel, je m'éclate.

Là dessus, la fille de ma conjointe me dit qu'elle va faire un saut chez Botanic... je lui demande de jeter un oeil sur les cardinalis, s'il n'y en aurait pas une 10zaines d'une couleur un peu différentes que ceux que j'ai déjà, et bingo elle en trouve des + petits et plus clairs que ceux dans l'aquarium.

Encore une fois je respecte bien l'adaptation... ils rejoignent automatiquement le banc de cardinalis déjà présent (logique, on est grégaire ou on l'est pas).

Je surveille... et j'en vois deux dont la caudale est abimée... dont 1 qui n'a pas l'air en forme....
Le fait est, 1h + tard il était collé à la pompe la tête en bas ... dans la soirée 2 autres sont morts aussi.
Je teste mon eau... 2 fois (dans le doute) à 12h d'intervalle.... elle est impec, tous les paramètres sont bons !!!???

Durant la nuit ça a été l'hécatombe... au matin j'avais 6 cardinalis et 3 betta femelles HS et d'autres bettas semblent mal en point également !

Je prends les poissons, un échantillon d'eau... et je file chez Botanic... je passe sur la gueulante que j'ai du passer (ça peut faire l'objet d'un autre post, là c'est pas le sujet)... au final ils me filent un antibactérien et un avoir correspondant au montant des poissons.... bah voyons !

Entre temps bien sur l'hécatombe a continué... au moment ou je vous parle, après 2 jours de traitement, il me reste l'ancistrus et le pleko (les survivors)... et 6 cardinalis (ceux d'origine) ! c'est tout.

Alors, outre le fait que je soit dégouté ! ça soulève plusieurs questions !

1) Il est clair que ce sont les derniers cardinalis qui ont foutu le bordel, mais qu'est ce qui a bien pu provoquer un tel carnage si rapide ? bactérie ? virus ?
2) est ce que cette merde était présente dans l'eau ajoutée ou est ce que ce sont les poissons eux même qui l'ont introduit dans le bac ?
3) comment se prémunir de ce genre de mésaventure ?
4) que faire quand on est confronté à ça (pour essayer de sauver un max de poisson)
5) ou est ce que j'ai merdé ?

Pour infos, les 2 premières photos sont prises peu de temps après la mise en eau... les 2 autres le soir où j'ai ajouté les Bettas.
j'en ai d'autres si intéressé pour creuser le sujet
Voilà, désolé, c'était long mais si ça peut servir ^^

Bonjour,

Les premiers poissons morts avaient ils des marquent de blessures ?
Pour éviter ca prochainement il faudrait avoir un bac de quarantaine où l'on laisse quelques jours les nouveaux arrivant afin de s'assurer qu'ils n'aient rien.

Dans les derniers cardinalis ajoutés j'en ai repéré 2 ou 3 dont la caudale était abimée. C'est tout !
Et oui c'est clair que je vais monter un nano de quarantaine.

Mais qu'est ce qui peut être aussi foudroyant que ça ??

Une maladie déjà présente dans les bacs d'animalerie. Si j'ai bien saisi les poissons morts sont les nouveaux cardinalis ?

Premièrement, il faut nous donner tes paramètres d'eau. On doit voir si c'est pas un problème de KH trop bas et un PH qui fait du yoyo durant la nuit.

"je stabilise, rajoute un peu d'eau claire". Que veux-tu dire exactement ? As-tu rajouté par hasard des produits chimiques dans ton aquarium ?

Deuxièmement, tu as dû mettre trop de poissons en même temps. Est-ce que ton rejet de pompe fait un remous à la surface de l'eau ?

Les bettas sont très agressifs entre eux et entre les autres espèces. On recommande d'avoir un betta seul, dans un aquarium de 20 litres.

Les premiers morts sont les nouveaux cardinalis.... mais en 36h c'est tout le bac qui a été contaminé.... soit les 9 Bettas et une bonne douzaines de leurs congénères. Aujourd'hui les seuls survivants sont l'Ancistrus, le pleko et il reste 7 cardinalis (sur 20)

non aucun produit chimique... juste de l'eau du robinet + eau d'une cuve qui tourne depuis longtemps et qui est stabilisée)

Mesuré à l'instant

chlore = 0 - 0.8
ph 6.8 / 7.2
GH >14
nitrate / nitrite = 25 / 0
Kh 10

Les valeurs (notamment nitrate et chlore) ont nettement augmentées depuis que j'ai démarré le traitement antibactérien) !

Quoiqu'il en soit ce ne peut pas être mon eau qui est à l'origine, vu que tout se passait bien jusque là ! c'est clairement l'introduction de la seconde partie des cardinalis qui m'a pourri l'aquarium.

Pas d'anti-algues ou de pseudo CO2 liquide par hasard ?

Hello,
Le seul truc qui ne convient pas aux poissons actuellement serait pour moi l'eau qui est beaucoup beaucoup trop dure, mais cela n'explique pas l'hécatombe rapide.

Les test sont réalisés avec des bandelettes vu les résultats non ? Le PH se mesure en fois dans la journée, fois avant allumage de l'éclairage et la seconde après l'extinction.

C'est vraiment étrange, des fois des morts ne s'expliquent pas mais elles sont dues au hasard, ce qui n'est pas le cas là

Température ?

l'eau est un peu dure ici oui, mais depuis toujours ! (oui j'utilise un test bandelette)

Température stabilisée à 26 °

Aucun anti algue ni Co2 et les masses filtrantes viennent toutes du bac précédent.

Personne n'a remarqué qu'il possède un pléco dans 200 litres ?

Si bien sur ce n'est pas viable à long terme mais je doute que ce soit la raison

Et ? c'est anormal un pléco albinos de 6cm dans 220 L ???? je vois pas bien rapport !? ni en quoi cela a à voir avec mon problème !?

Pas viable à long terme ? ca fait 4 ans que je l'ai, et il passe d'un bac à l'autre régulièrement et ça a pas l'air de le contrarier plus que ça... A terme il passera surement dans un 600L.... En attendant, c'est pas vraiment le sujet du post ^^ je doute fort que le relatif manque de place de mon pleco ait entrainé un suicide collectif des autres colocataires :\

si ce n est pas un pic de nitrite, ca peut etre une maladie, bacterie ou virus suffit qu un individus bien portant arrive et contamine tout le bac, vue la petite taille des poissons, ils peuvent succomber assez vite...

mais a part les maladies des pseudo tuberculose qui peuvent tuer tres vite un poissons par hemoragie ou necrose, j'en vois pas d'autres qui pourrait les tuer en 1 nuit.

peut etre explorer d'autre pistes, stress ? autres element chimique a definir ? choc electrique (quoique j'en doute) ? chute de la temperature du bac ?

Une autre explication qui me vient à l'esprit.

Je vois que tu utilises un bulleur. Aurais-tu dernièrement utilisé ou aspergé des produits chimiques dans la même pièce ? Ou des huiles essentielles ?

Stress ? je vois pas ce qui aurait pu les stresser au point de tous les faire claquer ?

Oui j'oxygène avec un bulleur mais pas de produit ni huile essentielles dans le salon... un bâton d'encens de temps à autre, rien d'autre (en l'occurrence c'est même pas le cas)

choc électrique, ils seraient tous morts d'un coup !? et je m'en serai aperçu (un élément électrique ne fonctionnerait plus)

Et pour la t °, j'en doute, je vérifie régulièrement et le thermostat du chauffage fonctionne... toujours à 26 °

Bonjour et bienvenue :welcome :


Très beau bac ! On voit que tu y as passé du temps et pensé l'agencement



La présence d'un mâle betta peut poser un problème. De plus, je trouve le bac bien trop jeune pour accueillir cette espèce. Ils ont besoin d'un bac bien planté avec des zone d'ombres, notamment le mâle. Il vaut mieux attendre quelques mois que le bac ait le temps d'être stabilisé et possède une flore fournie et bien en place.
Alors peut-être que l'introduction des derniers cardinalis a suffit pour faire dégoupiller le betta et stresser tout le bac..?

Déjà que de maintenir des femelles qui ne sont pas issues de la même fratrie c'est compliqué mais avec un mâle, je trouve que c'est prendre des risques avec une espèce qui n'est pas adaptée à la vie en bac communautaire...

C'est une hypothèse parmi d'autre

est ce que cette merde était présente dans l'eau ajoutée ou est ce que ce sont les poissons eux même qui l'ont introduit dans le bac ?

Qu'entends-tu par là? Tu as ajouté l'eau de l'animalerie dans ton bac ?


Concernant les analyses d'eau, les tests bandelettes ce n'est pas ce qu'on fait de plus fiable ni de précis
Et pour le bulleur, il est utile en cas de forte chaleur mais à part ça il ne sert à rien. ça créé un remous en surface, dégaze le co2 et par conséquent fait grimper le pH.

Hello

Merci à tous pour vos remarques, idées, conseils...

@Uolam,.. oui j'ai ajouté l'eau de l'animalerie.... j'entends 2 son de cloches depuis toujours à ce sujet... certains disent que c'est à éviter d'autres prônent que ça évite un stress aux poissons de mélanger petit à petit les eaux !

Bon en conclusion, donc, c'est l'idée de départ de monter un communautaire de bettas (en espérant faire de la reprod) qui était mauvaise !

C'est con, mais mettre un Betta tout seul dans 40L de flotte, j'arrive pas à m'y faire... Et avant l'arrivé des cardinalis, les bettas semblaient heureux, je n'ai pas décelé d'agressivité entre eux, ni envers les autres...


En tout cas, oui c'est clair que je laisse en état pendant au moins 2 ou 3 mois avant de réintroduire quoique ce soit. Les plantes, elles, se sont bien implantées, c'est déjà ça !

D'ici là je vais refaire le 160L.... et je sais pas encore ce que je vais mettre dedans ça peut faire l'objet d'un post ^^

Et j'ai aussi un projet de monter une sorte de palu sur la terrasse avec un 1/4 de lune (160L)... objectif zero achat, que de la récup, ça aussi ça peut être une source d'échange d'idées.

Bref, à bientôt et encore merci

Quand tu as un doute, fais appelle au bon sens.
Jamais on ne met l'eau de l'animalerie (ou d'un bac étranger) dans son bac. C'est vraiment un coup à contaminer son aquarium..
Il faut attraper les poissons à l'épuisette. C'est pas toujours facile avec le sac, c'est pour ça que je préfère parfois les transvaser dans un récipient (pas un bol mais de forme carré genre un bac en plastique).


Quant au betta, malheureusement c'est son comportement, son mode de vie. Déjà que la famille des Osphronemidae est territorial mais le combattant c'est le niveau ceinture noire...

Ok alors on a trouvé la cause !

"oui j'ai ajouté l'eau de l'animalerie.... j'entends 2 son de cloches depuis toujours à ce sujet... certains disent que c'est à éviter d'autres prônent que ça évite un stress aux poissons de mélanger petit à petit les eaux !"

Donc si j'ai bien compris, tu n'as pas fait une acclimatation traditionnelle ? Tu as mis les poissons directement dans ton aquarium ?

Le premier risque c'est de faire un choc osmotique et le deuxième c'est d'introduire des agents pathogènes auxquels tes anciens poissons ne sont pas habitués.

Hello,

Non albator, je pense qu'il a fait une acclimatation correct mais avec le sac dans l'aquarium, et ensuite il a tout versé.

Comme le dit Uolam, le mieux c'est de faire l'acclimatation dans un autre récipient. Je faisais direct avant en mettant l'eau de l'animalerie dans le bac, mais désormais, je fais un goutte à goutte sur plusieurs heures.

Les bacs des animaleries ne sont pas toujours (souvent) très propres d'ailleurs,

Hello

Pour ce qui est de l'acclimatation, je laisse le sac dans l'aquarium pour stabiliser les t °
Ensuite j'ajoute un peu d'eau de l'aquarium dans le sac... le laisse reposer une heure et je recommence....
Quand j'ai doublé le volume d'eau du sac je transverse dans l'aquarium...

... enfin c'est comme ça que je faisais... parce qu'après cette galère,

1) bac de quarantaine
2) intégration des poissons à l'épuisette.

Merci encore pour vos conseils

Une heure avant de rajouter de nouveau de l'eau ?
Mais combien de temps dure une acclimatation chez toi ?
C'est beaucoup trop long. Soit tu fais du goutte à goutte et ça fait tout seul.
Soit tu rajoutes de l'eau toutes les 5-10mn en petite quantité.

Dans tous les cas :
- JAMAIS mâle et betta splendens ensemble dans un bac hormis pour la repro (et c'est un long protocole)
- si femelles betta ensemble, les acheter chez un particulier afin qu'elles soient toutes soeurs.
- JAMAIS mettre l'eau d'animalerie dans notre bac

Soit tu as ramené une salo.erie dans tonbac avec les poissons, soit les bettas ont commencé à se taper dessus. Ils sont très agressifs, les attaquades ça arrive vite, et les Cardinalis sont cardiaques...

Et cesse de prendre tes paramètres de l'eau avec des bandelettes. Pars sur des gouttes.

Si tu as versé toute l'eau du sac de transport dans ton aquarium, tu as dû rajouter des agents pathogènes.

De plus, les bettas sont très agressifs entre eux et envers les autres espèces. Donc le stress a dû favoriser une maladie, reliée à ces agents pathogènes.

Je fais du hors sujet mais en lisant le titre du post j'ai pensé qu'on aller discuter sur l'interprétation des rêves.... 😁

Polipolop a écrit:

Et cesse de prendre tes paramètres de l'eau avec des bandelettes. Pars sur des gouttes.

Soit... mais que me conseilles tu ? un coffret JLB complet genre ça ?

[url=https://www.zoomalia.com/animalerie/coffret-test-lab-eau-douce-p-1697.html ?referer=789632&gclid=EAIaIQobChMIzOW-wLLr4AIVRZnVCH₁₂PQpTEAQYBSABEgJP7PD_BwE#l14508&mkwid=s_dc&pcrid=154502378388&pkw=&match=&tri=]>>>[/url]

ou autre ?

..Tests (gouttes), NO₂, NO₃ et par la suite des recharges.. Dum.