Poissons qui meurt toutes les trois semaines

Bonjour, j'ai depuis 3 mois un aquarium d'environ 80L net contenant un couple de gourami miel ainsi qu une dizaine de tetra amandae.
J'ai perdu en l'espace de 3 mois 5 tetra amandae et un gourami. les symptômes commencent tous de la même manière : décoloration dans une premier temps et diminution du rythme de nage du poisson, ensuite une respiration plus rapide, le poisson pipe anormalement en surface fréquemment puis un arrêt de nourriture et le décès en une semaine à peu près.
Je ne vois pas de ventre gonflé ni de points blancs.
les nitrites sont à 0, GH 8, KH 6 et ph 6.5 ! Je fais des changements d'eau toutes les semaines avec de l'eau osmose de 10 à 15 % !
Je trouvais récemment que ma pompe avait un faible débit effectivement elle était encrassee, je l'ai nettoyé et le débit est plus important mais je ne pense pas que ça peut venir de la.
Je ne sais pas trop de qu il se passe et ce que je peux faire. J'ai besoin de votre aide, le fait de ne pas pouvoir sauver mes poissons m attriste

.. Et les Nitrates ?? Poissons intoxiqués ! Entretiens, changements d'eau ? Duim.

Utilises-tu des produits chimiques ?

Genre anti algues ou bien pseudo CO2 liquide (genre Easy Carbo) ?

les nitrates sont bas. Je nettoie le filtre tous les mois, je me demande si je donne pas trop à manger.
j'utilise de l engrais liquide tetra, et c'est tout !

..Si tu donnes trop à manger et que les Nitrates sont bas(?) ton test est HS !

Quels changements d'eau ? Quantité/fréquence ? Clochages du gravier ? Dum.

Les symptômes ressemblent à un manque d'oxygénation.

Et tes nitrites ??

.. Il semble qu'ils sont à zéro. Donc, si trop de nourriture et Nitrites à 0, les Nitrates devraient exploser.. Dum..

Donc ce n'est pas ça le problème,
Je me demandais si je donnais trop à manger mais d'apres les tests non, ça ne vient donc pas de cela.
Changement d'eau toutes les deux semaines : 20 %.
Il y a beaucoup de plantes à croissance rapide, limnophila, hygrophyla polysperma, ceratophylum demersum, elodée egéria, pistias.... y'a-t-il possibilité que les plantes consomment trop d'oxygène ? ou rejette trop de co2 ?

Les tests sont bons, tout est à 0 pour nitrites, nitrates..
J'ai testé plusieurs tests différents. Goute/bandelettes... je suis allez chercher les tests gouttes du voisin, c'est la même.
ça vient d'autre chose.
Je ne siphonne pas beacoup le sol vu que c'est du manado et que ça part facilement, ça peut venir de la ?

Coucou !

Les plantes consomment du CO2 et pas de l'oxygène, ça ne vient pas de là, c'est sûr. C'est tout pour moi, pas d'autre intervention (plus ou moins utile ) car je ne connais pas ces symptômes et je n'ai aucune idée d'où ça peut venir... Je laisse les plus expérimentés te répondre et t'aider !

Faux non ?
Les plantes respirent, de jour comme de nuit. Elles consomment donc de l'oxygène et rejettent du gaz carbonique.
De jour, la respiration est masquée par le processus de photosynthèse qui est le phénomène dominant.
De nuit, faute de lumière, la photosynthèse s'interrompt: la plante respire seulement, donc elle absorbe l'oxygène de l'air et continue à rejeter le gaz carbonique. En respirant en période d'obscurité, des réactions chimiques ont lieu libérant le gaz carbonique rejeté par la plante, et de l'énergie utilisée à divers processus d'entretien et de croissance.

Fumarik a écrit:
Faux non ?
Les plantes respirent, de jour comme de nuit. Elles consomment donc de l'oxygène et rejettent du gaz carbonique.
De jour, la respiration est masquée par le processus de photosynthèse qui est le phénomène dominant.
De nuit, faute de lumière, la photosynthèse s'interrompt: la plante respire seulement, donc elle absorbe l'oxygène de l'air et continue à rejeter le gaz carbonique. En respirant en période d'obscurité, des réactions chimiques ont lieu libérant le gaz carbonique rejeté par la plante, et de l'énergie utilisée à divers processus d'entretien et de croissance.

L'inverse . C'est pas trop le sujet, mais je cite quand même mon cher ami google "Processus par lequel les plantes vertes synthétisent des matières organiques grâce à l'énergie lumineuse, en absorbant le gaz carbonique de l'air et en rejetant l'oxygène"

ça dépend si c'est le jour ou la nuit

Peut-être, pour le coup je sais pas si c'est jour ET nuit. J'arrête ici le hors sujet

Comment s'appelle ton engrais liquide Tetra ?

Il faut arrêter de l'utiliser pour voir si ça va mieux pour les poissons.

Je ne sais plus si c'est florapride ou plantamin mais c'est un engrais mensuel. Dans tous les cas je vais arrêter pour voir si ça change quelque chose. Parce qu'à part ça je ne vois pas. Après c'est peut être un stress engendre par les poissons les uns envers les autres. Les tetra amandae trop speed pour les colisa Sota et inversement trop imposants comparé aux tetra amandae.
L'engrais peut être nocif pour les poissons ? c'est pas étudié pour ne pas l'être ?

"L'engrais peut être nocif pour les poissons ? c'est pas étudié pour ne pas l'être ?".

Oui ça peut être nocif pour certains poissons, comme les corydoras ou bien pour les crevettes.

Vu les produits nocifs qu'ils vendent sur le marché, ils s'en foutent que ce soit nocif ou pas pour les poissons.

A court terme ça ne l'est pas... mais à moyen et long terme c'est nocif... donc les gens ne se rendent pas compte.

Ok je vais pour l'instant arrêter tout produit et voir si j'ai de nouveau les symptômes qui apparaissent.
Pour l'instant depuis une semaine tout va bene pour tout le monde dans le bac.

Salut

Moi aussi je plancherait sur un problème d'oxygénation‚ mais plus dans le sens d'un manque d'O2. En effet‚ c'est un asiatique‚ et dit moi si je me trompe‚ mais l'eau n'est pas ambrée par de la tourbe et par conséquent n'a pas était acidifiée. Hors‚ un pH de 6.5 sans aucune acidification à kh=6‚ ça me paraît peut. Vu que le CO2 joue sur le pH et que dans ton cas c'est (d'après mes conclusions rapides) la principale cause de l'acidification de l'eau‚ on peut penser qu'il y a manque d'O2.

Toutefois‚ je ne m'avance pas trop car les gouramis sont des labyrinthidés donc peuvent vivrent dans des eaux très peux oxygénés. Si ton aquarium c'était pas fortement planté‚ peut être que tu n'as pas eu un couple de gouramis mais 2 mâles donc l'un a tué l'autre suite à une plantation pas assez conséquente ?

Ton aquarium est il fort planté ? Car les variations brutales d'O2 du a une forte plantation peut aussi tuer les poissons.

Dans tous les cas‚ essayes de rajouter un bulleur ou de créer du remous à la surface pour oxygéner et avoir un taux d'oxygène dans l'eau plus stable.

Bonne journée

alors déjà merci pour ta réponse :
c'est la forme sauvage des colisa chuna donc la différence mâle femelle est assez évidente, le male est très très coloré et la femelle plutôt terne ! Effectivement ça peut venir d'un manque de remou, ma pompe était un peu trop encrassee pendant deux semaine et il y a avait peu de remou en surface.
Je dois être à 80-90 % d eau osmose e, le ph vient de la non ? Est il possible qu'un manque de minéraux crée ces symptômes sur les poissons ?

@firefly: c'est du grand n'importe quoi PH 6.5 à KH6 c'est des valeurs de CO2 excessive.
C'est donc l'inverse, sans acidification ph 6.5 à KH 6 c'est énorme..
ça commence même à être dangereux !!!
cf: AP/calculs-eau-douce.ht

GH8 et kh6 avec 80/90 %au osmosé ?

Le bulleur n'a aucun intérêt en aquarium planté ! (hors canicule ou pic de nitrites)

Y a t il une filtration sur tourbe ou un sol nutritif ?

Bravo PierrotMergus ! Tu as bien trouvé la cause de ces morts ! Enfin si ce n'est pas filtré sur tourbe et s'il n'y a pas de sol nutritif.

Un excès de CO2 ! Presque 57 mg/l CO2 !

La nouvelle eau que tu rajoutes est 100 % osmosée ?

Tu la coupes pas avec l'eau du robinet ?

en faite je mets 100 % eau osmose e parce que le gh ne descend pas avec le manado. j'ai refait un test j'ai plutôt kh entre 7 et 8 (J'ai des tests gouttes pour le gh mais pas pour le kh j'ai des bandelettes). Donc je dirais depuis 1 mois et demi deux mois je rajoute que de l'eau osmose et le gh ne descend pas.

Il est important de connaître tes paramètres KH et PH ! Car à partir de ces deux valeurs on peut extrapoler le CO2 !Il faut donc faire avec des gouttes pour être sûr que tu n'es pas en train de faire mourir tes poissons à cause d'un excès de CO2 !

Tu n'as donc pas de tourbe ? Quant au manado, il me semble qu'il ne fausse pas les paramètres.

Le bulleur n'a aucune incidence sur le taux d'O2 dissous ?... même si j'ai peut être dit une bêtise sur la cause de la mort (ton constat est presque similaire au mien, car dit peu d'O2 par le biais des plantes dit beaucoup de CO2 produit la nuit), j'affirme que le bulleur fait diminuer le taux de CO2. En effet, en augmentant les échanges eau/air, l'eau a tendance à se charger en O2 et se délester de son CO2 (c'est le principe même d'un bulleur en fait, sinon, si le CO2 s'accumulerait de la même manière dans les aquariums peu plantés (types malawis), et tes poissons seraient mort avec ou sans bulleur (logique en soit, l'eau se chargerait indéfiniment de CO2 et ne s'en déchargerait jamais de CO2).

Donc se dire que le bulleur n'a aucun effet en aquarium planté, c'est ce que pense beaucoup trop d'aquariophiles, et pourtant, les plus expérimentés sur-oxygènent leur eau. Dire que c'est inutile, c'est s'enfoncer (encore plus mal que simplement le mettre) le doigt dans l'oeil, car les variations de PH nuit/jour peuvent être mortelles pour les poissons.

En effet, c'est sans doute trop de CO2 (le gouramis ne serait pas mort sinon), mais une variation de PH a aussi pu le tuer !!

Je t'invites à lire le paragraphe "IV - RISQUE AVEC LES PLANTES", ça (c'est sur les corydoras, et ça fait froid dans le dos en passant): http://www.forumaquario.org...onseils-pour-corydoras#.

N'oublions pas ceci: les poissons ne sont pas fait pour encaisser des variations de PH d'un coup.

Bonne journée

comment faire alors, pour le ph j'ai une sonde ph metre à disposition dans une semaine et je vais acheter un test kh. mais si j obtient les mêmes résultats, que faire ?
essayer d'augmenter le kh en couplant l'eau osmose e avec mon eau de conduire très dure ? pour ainsi éviter les fluctuations de ph jour/nuit ?

..Pourquoi les aquariophiles se compliquent la vie ??

Du gravier de quartz naturel, arrondi (uniquement !), des plantes faciles (Cryptocorynes..), de l'eau (1/3 osmosée éventuellement), des changements d'eau hebdomadaires (20 %, 30 %, selon), avec clochage sommaire du gravier + un venturi. Chez-moi il fonctionne à l'année.,

On teste les NO₂, NO₃, au début et 1-2 fois les KH/GH pour déterminer la population adaptée aux paramètres.

Avec ce setup ni mortalité, ni algues. Que du plaisir ! Dum.

.

Je change 20 % toutes les deux semaines. j'ai que des plantes faciles. J'ai adapté mon gh et kh à la population désirée car sinon c'était des guppy.
Je commence à penser que ça pouvait venir du fait que ma pompe était bouchée et que le rejet en surface était très très faible. du coup pas beaucoup de remous et peu d évacuation du CO2 la nuit. Ce n'est que des hypothèses.

.. Je l'avais compris mais,
rien à avoir avec ce que je propose et pratique depuis +4 décennies, "les doigts dans le nez" ! Dum.

du coup je ne sais pas quoi faire pour empêcher ces variations de co2 ?

Coucou ! c'est Poulou, moi perso avec mon 450l, on m'a conseillé de mettre du Tetra CO2 PLUS et bactérial combi système a chaque changement (hebdomadaire +- 20 °/° d'eau osmosée par semaine...) et un à deux morts sur la semaine...
alors,j'ai mis ces produits à la poubelle car je me suis dit (peut-être à tort ?) que ce n'était pas naturel comme produits... et depuis que je n'ai plus rien mis que l'eau osmosée, plus aucun morts
ceci dit, je suis encore néophite donc,j'accepte d'éventuelles remarques...

..Faire la synthèse de ce qui t'a été conseillé, trier et privilégier la solution la plus fiable.

L'aquariophilie exige entre autres de la patience. J'entends que les plantes pour lesquelles selon une mode (à mon avis mercantile), on conseille toutes sortes de sols, substrats, CO2 (qui dérèglent l'équilibre naturel du bac), n'ont besoin de rien d'autre que de gravier neutre + d'engrais naturel des déchets du vivant + de la patience !

Les néophytes -en particulier- cèdent à la mode des complications +/- "scientifiques" alors qu'ils ne maîtrisent pas les bases : Population, entretiens, changements d'eau, contrôle de la filtration, température, oxygénation, NO₂/NO₃..

Au final ça donne moult catastrophes; suffit de parcourir le forum.. Dum.

Poulou, si tu as utilisé du pseudo CO2 liquide, c'est normal que les poissons meurent !

Et en plus ça te bousille les bonnes bactéries dans l'aquarium !

Dumont, je suis à 100 % d'accord avec toi.

Moi-même en tant que débutant, je m'étais fait avoir par les pseudo bienfaits de l'argile.

En revanche, je me suis fait avoir par le LED, mais j'arrive à gérer plus ou moins avec l'expérience... je dois rentabiliser l'investissement.

Sinon, tu avais déjà parlé du venturi. Quel est l'effet bénéfique ? Et comment on le met dans un filtre classique, genre un Biobox ?

..Avec les LED il faut gérer: J'ai fait divers essais avant d'avoir un résultat satisfaisant; mais mes modules sont installés aux récifaux. N'empêche que j'ai eu pas mal de soucis d'algues sur les PV. Ma dernière découverte : Les éloigner un maximum de la surface du bac et/ou les régler au minimum. Car les plantes courantes se contentent d'un éclairage médiocre. J'ai un seul tube T5 36W 6 400K (Coop) pour un 240l et plein de plantes ! Des rampes Arcadia à 4 tubes je n'en allume qu'un.

Quant aux coraux, ils ont fini par s'adapter à ce plutôt faible éclairage.

Le venturi est une précaution en cas de canicule, surpopulation, oubli d'entretien hebdomadaire. Depuis que je les ai installés partout je n'ai plus vu de poissons qui pipaient l'air. Et comme les bacs vont bien je les laisse. Mais je n'ai que du gravier de quartz comme sol + eau du robinet.

Pour les adapter aux divers systèmes de filtration il faut faire une recherche Google tu trouves des schémas et des idées.

Aux récifaux, j'utilise l'eau de pluie.

PS: Je me suis souvent faite avoir à mes débuts car à part les livres, il n'y avait que les vendeurs pour conseiller.. Dum.

coucou,c'est poulou !! ok pour le CO2 liquide mais pour lrs bactéries ???,faut il en mettre et quelle marque car paralélement à mon aquarium, j'ai un étang et il parait que je dois en mettre aussi mais en aquarium,je ne sais pas ??

En étang, je ne sais pas concernant les bactéries.

Mais en aquarium, elles sont parfaitement inutiles. C'est de l'arnaque. Il faut attendre le cycle de 4 semaines minimum habituel.

..Tout aussi inutiles pour un étang ! Il y a tellement de déchets organiques qui s'y installent +/- rapidement que cela suffit.

Par contre j'ai l'impression (/constat), qu'en versant quelques gouttes de ces bactéries sur une mousse de filtration neuve ça favorise la "maturation" d'un nouveau bac. L'eau devient moins trouble.. Dum.

ah ok je vous remercie pour ces conseils que je vais suivre... comme quoi,les vendeurs nous font faire souvent des bétises

par contre Dumont as tu une marque pour les bactéries que tu mets sur tes nouvelles mousses ? Merci..

J'avais eu ce souci pendant un temps et c'était les tubes néons qui étaient HS. Ils avaient l'air en bon état mais le spectre rendu était impropre. Je ne savais pas qu'il fallait changer les tubes tous les 6 à 8 mois ou au pire tous les ans....Du coup l'éclairage était à revoir.

Toutes les 3 semaines =
- temps de cyclage
- temps d'incubation de certaines maladies (dont certaine vers nématodes, type vers intestinaux)
- temps de croissance de beaucoup de plantes "dites oxygénantes" pour arriver à la surface

Citation "les nitrates sont bas. Je nettoie le filtre tous les mois"
=> Un nettoyage, un peu trop énergiques qui détruiraient les bonnes bactéries (comme dans les nouilles) ?


http://www.forumaquario.org...s-pour-corydoras#1589214
SYSTÈME RESPIRATOIRE INTESTINAL DES CORYDORAS
=> IV - RISQUE AVEC LES PLANTES

à partir de ce passage :
[img]https://www.oase-livingwater.com/typo₃temp/pics/600e45fc30.jpg[/img]
Ici, dans cet exemple de bassin extérieur, il y a tellement d'algues, que cela fait exploser le taux d'O2 le jour à 25 mg/l. Là, c'est super bien oxygéné. Mais le revers de la médaille, c'est que plus une plante est dite oxygénante, plus il y a son inverse, la nuit. Version gouffre de Padirac. Tous les jours entre minuit et 6h du matin, des poissons de ce bassin meurent. (<5 mg/l d'o2 = milieu anoxique). Je tiens à rappeler que tous les plantes aquatiques invasives interdites en législation Européenne, sont toutes des plantes soit-disant oxygénantes d'un point de vue aquariophile. Il faut bien comprendre qu'il y a une relation étroite entre plantes invasives et plantes dites oxygénantes : elles font mourir les animaux aquatiques et asphyxient un biotope.
A la question "est ce que les plantes d'aquarium peuvent tuer les poissons ?". La réponse est définitivement Oui, à cause du mécanisme o2/co2 sur 24 heures. Vous pouvez planter un aquarium, mais c'est une question de mesure, afin que l'amplitude o2/co2 soit viable sur 24 heures"

C'est très simple à vérifier: tu mets un bulleur la nuit.
Si la mortalité s'arrête, alors tu peux arracher entre la moitié et les 3 quarts de tes plantes oxygénantes.

Il y a une relation étroite entre : plantes invasives ⇌ plantes oxygénante ⇌ anoxie/atrophie/morts dans un milieu.

Changer ses tubes tous les X mois ?? Je prends volontiers tous vos vieux tubes . Mes plantes en seront très heureuses, car pour ma part je n'en change que quand les tubes ne s'allument plus.

A bac équilibré, bien entretenu, pas surpeuplé, avec des plantes normales (= faciles), pas besoin de changer les néons avant qu'ils soient HS..

C'est encore une légende mercantile..

PS: J'avais acheté -au hasard- les bactéries Dennerlé FB7 Bi- Active. Mais généralement j'ai l'impression que c'est comme avec l'homéopathie, où il s'agit d'y croire. Dum.

Salut,

Deux petites choses si vous me permettez..

1) les bactéries : Ça ne sert pas à rien, c'est juste que ça ne sert pas à lancer un bac. Ça sert par exemple en cas de grand chamboulement dans l'équilibre du bac comme par exemple la réfection de l'aquarium. L'ajout permet de relancer la colonisation sans perdre de temps et éviter un pic de pollution, mais il faut déjà une base et pas partir de 0.


2) Le remplacement des tubes : tout dépend des espèces de plantes. Le spectre du tube se modifie avec le temps et certaines plantes y sont sensibles et périclitent à partir d'un certain seuil.
Après c'est pas le cas de toutes les plantes et les tubes ne vieillissent pas tous de la même manière. Certains vont tirer vers les bleus et d'autre vers les rouges, alors au cas par cas oui on a des bacs qui tiennent très bien avec de vieux tubes tandis que d'autre seront obligé d'avoir un spectre plus "propre".


En conclusion:

Hello Uolam,
J'ai dit plus bas que les bactéries en question m'ont semblé efficaces dans un cas de figure testé et vérifié; ça rejoint ce que tu dis :

A l'installation d'une nouvelle filtration l'eau du bac se trouble +/-. Mais en imbibant les matériaux/mousses avec quelques gouttes de bactéries ce problème ne survient pas.

Par ailleurs, avec mes plantes j'ai vraiment la chance de n'avoir besoin ni de néons neufs, ni d'autre sol que du gravier arrondi de quartz.. Dum.