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Guppy et veuve noire

Nombre de commentaires : 35
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Guppy et veuve noire (#1)

Inscrit le: 6/3/2018
Messages: 203
Bonsoir à tous,

Je souhaite mettre des guppys 1 male 3 femelles dans un juwel rio 180L

Que pensez-vous de mettre avec 5-6 veuves noires pour limiter la surpopulation ?

Merci pour votre aide
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Re: Guppy et veuve noire (#2)

avatar TiteLauw
Inscrit le: 3/10/2018
De: Lamorlaye
Messages: 7
Bonjour,

Je ne m'y connais que peu mais me suis déjà un peu informé sur le sujet donc je peux te dire, de ce que j'ai lu et non vécu, que ce n'est pas conseillé car les veuves noires risquent de s'attaquer aux nageoires des guppys adultes...

Cependant certaines personnes s'y sont risqués et finalement ça va tout de même.

Sinon comme autre solution tu peux donner/vendre tes guppys, ou avoir un autre bac avec des prédateurs.

Je t'aurai donné mon avis, j'espère que tu en auras beaucoup d'autre !émoticone

Salutations,
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Re: Guppy et veuve noire (#3)

Modérateuravatar Uolam
Inscrit le: 3/11/2013
De: Kaamelott
Messages: 1393
Mauvaise idée. Les veuves noires ne reguleront rien du tout.
La meilleure facon de reguler la naissance des guppys c'est de pas en prendre !
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Re: Guppy et veuve noire (#4)

Inscrit le: 6/3/2018
Messages: 203
Superbe solution Uolam.
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Re: Guppy et veuve noire (#5)

Modérateuravatar Uolam
Inscrit le: 3/11/2013
De: Kaamelott
Messages: 1393
Merci.
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Re: Guppy et veuve noire (#6)

Inscrit le: 7/8/2018
Messages: 137
Salut, alors peut être que mon idée vous paraît mauvaise mais personnellement j'attendrais que la population gonfle un peu puis j'introduirais 4/5 tateurs qui sont des prédateurs donc il est clair qu'ils ne se priveront pas de petits alevins fretillantémoticone


Après moi j'ai des geosesarma donc quand j'avais des endlers je leur donner les alevins et ils se jetaient dessus émoticone


Voilà mon idée d'autant que c est un 180l donc y a quand même moyen d'arriver à un équilibre proie/prédateurs
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Re: Guppy et veuve noire (#7)

Inscrit le: 4/7/2018
Messages: 120
Bonjour

Si sa peut t'aider j'ai moi-même des guppies
(reticulata) dans un 200L brut (qui soit dis en passant à les Mêmes dimensions que les Rio 180 a 1cm près) et je suis encore assez loin de la surpopulation

Déjà ce ne sont pas des endler qui eux sont plus résistants

Si tu pars avec 1M pour 4-5F sa devrais le faire

Déjà tu as les guppies adultes qui occuperont le bac qui seront les premiers prédateurs émoticone

Ensuite il y'a plusieurs choses :

L'espérance de vie des guppies (2 ans et encore......sa peut aller jusqu'à 3 ans mais c'est rare) compte 4 à 8 mois pour ceux d'animalerie.

Il ne faut pas utiliser certaines plantes (sauf au début si tu souhaite sauver un maximum d'alevins) la cerato, qui particulièrement offre un abris de premier choix aux alevins et où les adultes n'osent pas s'aventurer.

Limiter le nombres de mâles dans le bac (1 sa suffit) 2 gros gros maximum et lui ou leurs prévoir un bac au cas ou)

Si tu ne veus pas avoir de pertes de population, il te sera impératif de changer 40L d'eau chaque semaine (c'est l'entretien courant mais toujours bon de le re-préciser) et très important

Tu peus aussi partir avec une quinzaine de crevettes red cherry ou autre neocaridina (si les paramètres le permettent) l'avantage c'est que les crevettes sont détritivores et les guppies très pollueurs

Faut varier un maximum leurs alimentation si tu veus qu'ils restent en bonne santé (si tu ne distribue que des flocons très peu tiendront plus d'un an)

Les guppies quoi que l'on puissent en entendre dire sont loin d'être des poissons faciles certes sa se reproduit relativement rapidement mais pour ce qui est d'emmener les alevins jusqu'à 2ans voir 3ans au plus, c'est pas chose aiséémoticone

Et pour finir tu peus toujours en donner si tu sens la surpopulation arriver (une annonce sur leboncoin et c'est parti dans la semaine)émoticone
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Re: Guppy et veuve noire (#8)

Inscrit le: 6/3/2018
Messages: 203
Merci Breuz94.
Pour ce qui te concerne Uolam, envisage peut-être une fois de ne pas tenter d'être cassant et d'accepter aussi des réponses construites qui sortent de ta vision de penser.
A moins que tu n'es la science infuse.
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Re: Guppy et veuve noire (#9)

Inscrit le: 7/8/2018
Messages: 137
A la limite le meilleur predateur reste l'épuisette, en vrai je ne sais pas pourquoi tu tiens autant à trouver un poisson qui fasse le boulot à ta place...

C'est pas très compliqué, tu attrape autant d'alevins que nécessaire et ensuite tu les fracasses sûr la table émoticone tu obtiens alors une bouillie très nutritive pour pleins d'animaux

Et si tu n'as pas d'autres animaux ou que tu as la flemme tu n'a qu'à les balancer par la fenêtre en faisant en sorte qu'ils atterrissent sur de la terre genre dans un jardin ou autre, tu feras le bonheur des animaux qui vivent près de chez toiémoticone
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Re: Guppy et veuve noire (#10)

Modérateuravatar Uolam
Inscrit le: 3/11/2013
De: Kaamelott
Messages: 1393
wellico a écrit:
Merci Breuz94.
Pour ce qui te concerne Uolam, envisage peut-être une fois de ne pas tenter d'être cassant et d'accepter aussi des réponses construites qui sortent de ta vision de penser.
A moins que tu n'es la science infuse.


Cassant ? Tu exagères. Sarcastique, sans aucun doute.

C'est pourtant vrai ce que je dis. Si tu ne veux pas être envahi, ne prends pas une espèce invasive avec ensuite l'idée saugrenue d'y intégrer des "prédateurs" pour réguler la population. Il me semble qu'il existe une assez grande variété de poisson disponible à la vente beaucoup moins prolifique et tout aussi colorés, c'est pas comme si on avait le choix !
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Re: Guppy et veuve noire (#11)

Inscrit le: 6/3/2018
Messages: 203
Dans la nature comme dans chaque biotope il y a une chaine alimentaire. Vouloir la reproduire dans son aquarium ne semble pas faire partie de tes valeurs. Il est donc préférable de lire qu'il faut fracasser des poissons sur une table. Bien malin !
Soites tu n'es pas de mon avis mais ne viens pas faire alors des théories ou fermer un post dès que la tournure de celui-ci ne te convient pas.
Ce n'est pas la 1ère fois (et encore moins la dernière) que tu agis de la sorte.

Bref je remercie ceux ayant contribué à la reflexion calmement et sans croire avoir LA vérité.

PS: évites d'utiliser des mots pour te la raconter alors que tu n'as pas la moindre idée du sens qu'ils ont.
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Re: Guppy et veuve noire (#12)

avatar albator2001
Inscrit le: 23/8/2016
De: Suisse
Messages: 1045
+1 avec Uolam.

Je ne trouve pas ses réponses agressives ou hautaines.
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Re: Guppy et veuve noire (#13)

Modérateuravatar Uolam
Inscrit le: 3/11/2013
De: Kaamelott
Messages: 1393
+1 albatorémoticone

Je n'ai jamais dit qu'il fallait fracasser des poissons... c'est tout le contraire.
Quant à reproduire la nature, je ne sais pas si tu sais mais 180l dans la nature c'est peanuts, minuscule ! tout juste un trou voir une grosse flaque. Et tu voudrais y mettre des rapports proies/prédateurs...? Est-ce bien raisonnable ? Moi, je trouve pas ça très Feng Shui !

Tu ne reproduiras jamais la nature dans un aquarium. Tu créés juste les conditions idéales (quoi que...) de maintenance pour les espèces que tu y loges qui ne nous mentons pas, sont des poissons domestiques qui n'ont pas connus la vie sauvage depuis des centaines voir des milliers de générations.

Ma première réponse n'est pas hors sujet, je te réponds en premier lieu qu'une veuve noire ne régulera pas ta pop.
Mais je peux développer: petit poisson petit appétit; Une fois qu'elles auront eu un alevin ou eux chacune elles seront calées pour un moment..., elles ne vont pas non plus faire que ça que de bouffer du guppys H24 7/7...
De plus les alevins guppys savent très bien se planquer et arrivent très vite à une taille suffisamment grande pour ne plus être des proies.
Si tu prends le temps de faire une recherche sur le site avec des mots clefs tels que "réguler guppy" je pense que tu y trouverais déjà pas mal de réponses vu la récurrence de ce sujet.(et des réponses qui vont globalement toutes dans le même sens !)



Pour ce qui est de la modération, nous archivons les doublons et sujets inutiles et closons les discutions lorsque nous le jugeons nécessaire.
Vu le nombre de sujets que tu ouvres (souvent pour la même question ou sujet), j'ai pas l'impression que tu soies victime d'injustice.

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Re: Guppy et veuve noire (#14)

Inscrit le: 6/3/2018
Messages: 203
Tu vois que tu es capable de rester correct et de faire une réponse compréhensible, éduquée et bien décrite.

Alors gardes-y en tête et n'oublies pas que si on vient ici c'est que l'on cherche à faire les choses correctement et pas pour lire très souvent tes réponses cassantes ou moralisatrices.

Pour ce qui est de mon aqua, je n'ai nullement l'intention d'y recréer le monde. Je veux juste faire les choses correctement. Ni plus ni moins. Et rien que cela, tu devrais au moins le respecter car c'est la finalité ici.

Pour mes posts, tu en as eu fermé parce que tu te faisais remettre en place et avec justesse. Notamment par feu Scalaire92. Mais également parce que le sujet ne te plaisait pas ou tu trouvais les échanges n'allant pas dans ton sens. Poutine rencontre des fans un peu partout on dirait.

Mais passons, tu sembles te plaire ainsi et c'est l'essentiel. Si tu veux faire la police, combat les crétins qui parlent de fracasser les poissons sur une table et non une personne qui cherche des conseils. Ce n'est point le but ici ? Pour ma part je suis a ma place et respectueux.

Bonne soirée...et fais toi plaisir tu peux fermer ce post. Non sans faire comme d'habitude, un dernier post maiprisant auquel je ne pourrai plus y répondre. Je te rassure, fais toi plaisir et je n'y répondrai pas de toute manière
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Re: Guppy et veuve noire (#15)

Animateuravatar eleynzo
Inscrit le: 17/8/2017
Messages: 545
D'une façon ou d'une autre les guppys prendront généralement le dessus à long terme en ce qui concerne les reproductions.

The millions fish....c'est une appellation qui n'est pas dû au hasard.

En fonction de la population qui peut l'accompagner dans l'aquarium et qui peut être plus ou moins prédatrice....cela peut prendre plus ou moins de temps.

Mais au final....que cela prennent 6 mois ou 3 ans....un moment donner la population va croître...(Si les conditions de maintenance sont correct)

Ou alors tu peux intégrer un oscar lol....Je plaisante bien évidemment.

Plus sérieusement c'est compliqué d'établir un système proie/prédateur qui sera parfait et regulera à long terme la population des guppy.

Un moment donné, si tu souhaite éviter les solutions de cruautés...ce qui est naturel...il faudra te séparer en donnant ou vendant une partie de la population.

Maintenant comme je l'ai dit dans ton autre post...dans 180 litres...il n'y a rien de choquant à vouloir élever des guppys.

C'est un volume sympa déjà pour cette espèce qui comme les poissons rouges sont trop souvent élevé dans des nanos aquariums.
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Re: Guppy et veuve noire (#16)

Inscrit le: 6/3/2018
Messages: 203
Merci Eleynzo pour ton post.

Je vais y réfléchir et aussi voir les possibilités d'en donner si je me lance
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Re: Guppy et veuve noire (#17)

Modérateuravatar Uolam
Inscrit le: 3/11/2013
De: Kaamelott
Messages: 1393
wellico a écrit:
Tu vois que tu es capable de rester correct et de faire une réponse compréhensible, éduquée et bien décrite.

Alors gardes-y en tête et n'oublies pas que si on vient ici c'est que l'on cherche à faire les choses correctement et pas pour lire très souvent tes réponses cassantes ou moralisatrices.


Merci bien, tu peux garder ta condescendance, je n'en ferai rien.émoticone
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Re: Guppy et veuve noire (#18)

Inscrit le: 6/3/2018
Messages: 203
Chasser le naturel et il revient au galop....
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Re: Guppy et veuve noire (#19)

Animateuravatar eleynzo
Inscrit le: 17/8/2017
Messages: 545
Les guppys sont restés des poissons populaires....Je ne pense pas qu'il soit difficile en cas de surpopulation de se séparer d'une partie de la population en passant une annonce.

C'est une espèce très vendeuse.

Honnêtement si on ne peut pas envisager d'élever des guppys dans 180 litres....on peut alors se poser beaucoup de questions pour bien d'autres espèces....

Un moment il faut se lancer....et juste prévoir comment agir dans le futur....Si le besoin s'en fait ressentir.
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Re: Guppy et veuve noire (#20)

Animateuravatar eleynzo
Inscrit le: 17/8/2017
Messages: 545
On va s arrêter la je pense Uolam 😊.....comme dirais François Damien (dikkenek) c'est tendu !!!!!
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Re: Guppy et veuve noire (#21)

Inscrit le: 6/3/2018
Messages: 203
Merci Eleynzo. C'est ce que je vais envisager ou du moins y penser avant de me lancer. Je veux faire les choses bien, certain(s) ici devrait évoluer mais parfois c'est comme dans un bac c'est trop tard.

PS: Eh hop un post montrant la vraie nature qui disparait  300;
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Re: Guppy et veuve noire (#22)

Modérateuravatar Uolam
Inscrit le: 3/11/2013
De: Kaamelott
Messages: 1393


émoticone
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Re: Guppy et veuve noire (#23)

Inscrit le: 7/8/2018
Messages: 137
Attendez que je comprenne, vous trouvez pas ça choquant quand votre maman charcute des poissons (parfois encore vivant) à coup de hachoir pour faire la soupe de midi mais quand je parle de reguler soit même la population là attention à la barbarie et cruauté etc...

Je précise juste que se faire dévorer vivant par un monstre 2 à 3 fois plus grand que soit c est pas super agréable émoticone mais là on part sur de l'anthropomorphisme...

C'est pas comme si tu les jetais à la poubelle ou dans les toilettes, là ils servent à nourrir d'autres animaux au même titre que le maquereau du poissonnier que tu va manger le midi...

Et puis même c est pas comme si on parlait de petits chiots ou même de bébé, là on parle de poissons qui se reproduisent comme c est pas permis... faut vous endurcir les gars on vit pas dans le monde des bisounours, des millions de créatures se font devorer ou juste tuer chaque seconde...

Rien que pour nous, une personne meurt toute les six secondes... à méditer
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Re: Guppy et veuve noire (#24)

Inscrit le: 6/3/2018
Messages: 203
Crow tu as la bénédiction de certain moderateur ici je te rassure......
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Re: Guppy et veuve noire (#25)

Inscrit le: 7/8/2018
Messages: 137
Nn c'est sérieux, explique moi en quoi utiliser un animal pour en tuer un autre est différent de le tuer soit même sinon pour ce dire "c est la nature " mais dans ce cas c'est juste de la lâchetéémoticone

Et je peux te dire que certains animaux ont des méthodes de mise à mort relativement "cruelles" pour employer vos termes émoticone
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Re: Guppy et veuve noire (#26)

Animateuravatar eleynzo
Inscrit le: 17/8/2017
Messages: 545
CrowJaggerjack a écrit:
en vrai je ne sais pas pourquoi tu tiens autant à trouver un poisson qui fasse le boulot à ta place...

tu les fracasses sûr la table émoticone tu obtiens alors une bouillie très nutritive pour pleins d'animaux

Et si tu n'as pas d'autres animaux ou que tu as la flemme tu n'a qu'à les balancer par la fenêtre en faisant en sorte qu'ils atterrissent sur de la terre....


Petit résumé qui en dit long....Je pensais qu'il s'agissait d'humour.

Du grand n'importe quoi.

Ne compare pas ce que ta maman prépare dans l'assiette avec ce que tu décide d'élever dans un aquarium par passion.

C'est hors sujet. Allons voyons.... nous mangeons de la viande...du poisson...alors n'hesitons pas à ecrabouiller tout ce qui bouge.....apres tout....maman nous le cuisine dans l'assiette....

Un peu de sérieux.
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Re: Guppy et veuve noire (#27)

Animateuravatar eleynzo
Inscrit le: 17/8/2017
Messages: 545
CrowJaggerjack a écrit:
Et je peux te dire que certains animaux ont des méthodes de mise à mort relativement "cruelles" pour employer vos termes émoticone


L'animal ne tue pas gratuitement.

Nous si....parfois....

Alors si on peut éviter de le faire dans une activité telle que l'aquariophilie de manière gratuite....
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Re: Guppy et veuve noire (#28)

Inscrit le: 7/8/2018
Messages: 137
Tu deforme mes propos, ce que je dis c est que tuer pour le plaisir c est de la cruauté ont est d'accord. Mais là ce n ai pas du gaspillage, les alevins servent à nourrir d'autres animaux comme maman qui etripe le poisson pour nourrir la famille.


C'est exactement ce que l'auteur propose à ceci près qu'il préfère se cacher derrière la chaîne alimentaire pour ne pas avoir à "reguler" lui même sa population.
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Re: Guppy et veuve noire (#29)

Inscrit le: 7/8/2018
Messages: 137
Et juste pour info regarde un varan chasser, il ne le fais pas par plaisir (quoique) et c'est quand même une boucherie.
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Re: Guppy et veuve noire (#30)

Animateuravatar eleynzo
Inscrit le: 17/8/2017
Messages: 545
Ma vision de l'aquariophilie est d'instaurer un echo système proche de la nature...où l'être humain à la faculté de proposer un système harmonieux...pour le vivant.... dans lequelle j'ai le pouvoir de le soustraire à la prédation (autant que possible) à laquelle il serait confronté dans son milieu naturel.

Dans le but de profiter et de voir évoluer tout ce petit monde dans un cadre le plus idéal possible.
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Re: Guppy et veuve noire (#31)

Animateuravatar eleynzo
Inscrit le: 17/8/2017
Messages: 545
J'en resterais sur ces paroles me concernant.

Le sujet est en train de dévier.
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Re: Guppy et veuve noire (#32)

Inscrit le: 7/8/2018
Messages: 137
Je crois que tu ne comprends pas ce que je dis,

L'auteur voulais introduire des prédateurs dans son bac pour tuer les alevins et éviter la surpopulation.

Je lui ai fait comprendre que ça ne servait à rien de se cacher derrière la chaîne alimentaire pour tuer des poissons. Ça serait beaucoup plus simple de les tuer lui même et de les donner à manger à d'autres animaux s'il en a ou aux animaux sauvages style insectes, oiseaux etc...

J'ai rajouté que si ce qui l'inquiete c'est la cruauté il faut savoir que lorsque un prédateurs tue sa proie ce n'est pas immediat, alors qu'avec ma méthode ils sont réduits en bouillie en moins d'une seconde, pas le temps de souffrir.

J'espère que c est plus clair.
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Re: Guppy et veuve noire (#33)

Animateuravatar eleynzo
Inscrit le: 17/8/2017
Messages: 545
C'est limpide.

La solution du don ou de la vente avec une variété de poisson aussi demandée.... est je pense une solution adaptée.

La bouillie ou la mise en place d'un système de prédation....bof...

Mais sinon...j avais bien compris dès le départ cette drôle d'alternative (methode)
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Re: Guppy et veuve noire (#34)

Inscrit le: 7/8/2018
Messages: 137
Tant mieux alors et je peux te dire que mes crabes sont fan de cette méthode émoticone

Après ça dépend où tu vis, si tu as régulièrement des alevins ça va commencer à devenir compliqué de les caser près de chez toi parce que soyons sérieux comme tu dis, vu le prix de l'essence il est hors de question de faire je ne sais pas combien de bornes juste pour donner 10 poissons (parce que parfois les gens ne veulent pas venir les chercher) sauf si c'est pour la famille mais là c'est un service occasionnel.
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Re: Guppy et veuve noire (#35)

Modérateuravatar PierrotMergus
Inscrit le: 28/5/2016
De: Tours
Messages: 785
Arf, j'arrive un peu tard, les points de vue de tout le monde sont bien exposés, wellico a plusieurs alternatives, je pense qu'on peut fermer ce sujet.