Cohabitation entre koï et grenouille dans un bassin ?

Bonjour à tous,

Ce matin, j'ai découvert un joli petit sac d'oeufs de grenouille dans mon bassin ! (Ainsi que maman grenouille qui m'a montré sa bouille hors de l'eau)
Seulement voilà, dans ce bassin vivent les deux carpes koï de l'ancien propriétaire de ma maison. Je ne suis pas une grande connaisseuse en poisson, c'est pourquoi je viens vous poser cette question:

la cohabitation entre koï et grenouille est-elle possible ? est-ce que les carpes ne risquent pas de manger les têtards quand ils auront éclos ?

ça me ferait un peu mal au coeur de les laisser se faire manger, alors selon vos réponses, je devrais peut-être mettre à l'écart les poissons le temps que les petits grandissent.

Merci d'avance pour votre aide !

Bonjour !

Alors, oui, les carpes (quelques soient les variétés) sont susceptibles de manger ou les tétards ou en premier, les oeufs.
Ce serait bête de les laisser se faire bouffer, mais vous voulez les mettre à l'écart, les carpes... oui, d'accord, mais où ?

Ce sont des grenouilles rousses ?

Grenouille rousse je ne pense pas, il m'a semblé que la grenouille était plutôt vert foncé
Je vais voir si je peux mettre les carpes dans un aquarium de façon temporaire
En tout cas pour le moment elles n'ont pas du tout l'air intéressées par le sac d'oeuf

Ou les mettre dans un bassin d'une connaissance, parce qu'un aquarium pour des carpes koï... vu la taille, à moins qu'elles soient encore petites.

Et comment les attraper ?
C'est profond ?

Ce n'est pas très profond, le bassin doit faire un mètre de diamètre. J'ai une épuisette pour les attraper au cas où. Je viens de réussir à prendre la mère en photo par contre !

C'est bien une grenouille rousse en fait !

Oui, il y a de gros risques pour que les carpes mangent les oeufs, malheureusement...
C'est bête de tout chambouler pour ça, mais bon, c'est quand même mieux si on ne veut pas que tout se fasse bouffer...

Pourquoi ne pas faire l'inverse ? Récupérer les oeufs de grenouilles et les mettre en attente dans un bac d'une centaine de litres aménagé avec deux parties : une immergée et une émergée. Je ne l'ai jamais fait et je ne m'y connais pas trop en grenouilles, mais ça me semble plus logique dans ce sens et moins galère que de trouver un aquarium adapté à des carpes koï..

Les grenouilles sont toutes protégées ! Il est donc strictement interdit de les avoir en captivité.

Interdit et illégal

Si je fais ça, peut-être que la mère va fuir:/
Mais je vais bien réfléchir avant de faire quoi que ce soit.

Sachez par contre que c'est Miss grenouille qui s'est installée chez moi, et je ne la retiendrai pas. J'avais plutôt l'idée de laisser grandir sa portée puis relâcher tout le monde dans un endroit adéquat. Je ne peux de toute façon pas les garder dans mon jardin pour toujours, je suis installée dans une ville un peu trop urbaine pour des grenouilles.

Surtout, ne prends pas les oeufs dans un aquarium !

Si ils sont là d'eux même, je pense que ce n'est pas la peine de les virer ailleurs, et je rappelle que ce sont des animaux sauvages !!!

je comprends bien

Ben oui !!
J'insiste mais la seule chose à ne surtout pas faire, c'est ce qu'a dit Swanay...
Prendre les oeufs pour les mettre dans un aquarium a part ! 😁

Je n'ai pas dit de garder les grenouilles en captivité, juste les oeufs le temps que les tétards grandissent et puissent se débrouiller sans se faire manger, ça va de soi qu'il ne faut pas laisser des grenouilles adultes en aquarium.. et puis c'est quand même mieux que de virer les carpes. L'autre solution, et c'est la plus simple, c'est de ne rien faire !

Même !! C'est pas moi qui fait les lois...
Il est puni par loi, donc illégal, de détenir des grenouilles rousses (ou autre).

Je suis d'accord que virer les carpes, c'est pas top...

Je serai quand même intéressée de connaitre l'article en question qui stipule l'interdiction de la détention de cette espèce en captivité. Car pour le moment je ne l'ai pas trouvé, j'ai trouvé celui-ci:

"Article 5
Pour les espèces d'amphibiens dont la liste est fixée ci-après :
I. - Est interdite, sur tout le territoire métropolitain et en tout temps, la mutilation des animaux.
II. - Sont interdits, sur tout le territoire national et en tout temps, la naturalisation, le colportage, la mise en vente, la vente ou l'achat, l'utilisation, commerciale ou non, des spécimens prélevés :
― dans le milieu naturel du territoire métropolitain de la France, après le 12 mai 1979;
― dans le milieu naturel du territoire européen des autres Etats membres de l'Union européenne, après la date d'entrée en vigueur de la directive du 21 mai 1992 susvisée.

AMPHIBIENS
Anoures

Ranidés :
Grenouille verte (Rana esculenta) (Linné, 1758).
Grenouille rousse (Rana temporaria) (Linné, 1758)."

Source : https://www.legifrance.gouv...FTEXT0 00017876248

http://www.pharmanatur.com/...#8239;%20legislation.htm

Déjà ailleurs sur Internet personne ne comprend que les grenouilles sont protégées...
Vous faites ce que vous voulez mais c'est illégal et punit par la loi...

De ton lien: "Grenouilles : toutes les espèces de grenouilles (Rana sp) à l'exclusion de la grenouille verte (Rana esculenta) et de la grenouille rousse (Rana temporaria). "

Si on est bien en présence d'une grenouille rousse dans ce cas, pas de problème au niveau législatif pour protéger les têtards.

..On fait comme on veut dans son carré de terre !

La protection des Tritons (karch) par chez-moi m'a signalé que je ne devais pas nourrir ceux qui se sont installés dans mon biotope. Mais, je ne suis pas un bon ptit soldat obéissant. Mes Tritons se régalent de flocons pour poissons. J'ai déjà trouvé de petits maigres, asséchés, mourants, dans l'herbe; je n'aurais pas laissé la faim les achever !

PS: Les Tritons alpestres vivent en liberté dans mon jardin. En les aidants je contribue à la protection de cette espèce quoique dise le karch.. S'agissant de grenouilles j'aurai fait de même, essayant d'en sauver le plus possible., Dum.

Encore une fois, IL EST INTERDIT DE DÉTENIR DES GRENOUILLES ROUSSES CHEZ SOI.

Vous faites bien comme vous voulez, après tout, c'est pas moi qui risque les problèmes...

C'est une espèce protégée... C'est pas compliqué !

.. Sauver les animaux protégés contribue à leur sauvegarde. Il ne s'agit pas de les installer dans un aquarium. Tu peux placer une nasse (bricolée) dans ton biotope avec les oeufs et les têtards, le temps qu'ils deviennent indépendants et partent. Dum.

C'était une proposition l'aquarium en fait... Mais c'est impossible.

Une nasse c'est pareil, la ferraille c'est pas super...

Le mieux ce serait de les abriter avec un genre de filet, ce serait mieux que de la ferraille.
Les protéger avec un filet le temps que les oeufs éclosent et après on l'enlève.

..J'ai déjà fabriqué une "nasse" avec un grillage plastifié doublé d'un tissu de bonbonnière; c'est assez facile.. Dum.

Ouais d'accord mais je ne sais pas si bloodymoro va vouloir se casser la tête à trouver des trucs juste pour ça...
Perso, j'irais au plus simple et au plus rapide !

Pour ce soir je ne toucherai à rien, mais demain je vous donnerai des nouvelles si vous le voulez

Il me tarde le jour ou un policier viendra mettre une amende pour sauvetage de grenouilles rousses..

Ah ben voilà les humoristes professionnels...

Je rappelle aussi qu'il y a la police de l'environnement...
Mais on ne parle pas de sauvetage de grenouilles, on parle de capture et de prélèvements d'eufs interdits.

.. ! Pourquoi dénaturer les louables intentions de sauvetage d'une espèce ? Personne n'a envisagé emprisonner ces batraciens... Dum.

Mais je crois que vous n'es comprends pas ce que je dis 😂😂 !!

Pour moi, entre un tétard et un adulte, il n'y a pas de différence...
Donc dans une nasse ou un filet pendant quelques temps ça peut aller mais y a des limites quand même !

L'excès, toujours l'excès...

Quand tu croises un oiseau blessé tu le laisses parce que tu as peur de l'amende ?

Je ne fais que citer des bouts de loi, c'est souvent le même cas partout, personne n'y connais rien mais dit quand même...
Donc encore une fois vous faite comme vous voulez, après tout, je ne peux rien vous obliger...

..Du moment que je ne fais ni mal ni tort à autrui, pour ma part, je me fie à ma conscience (=> sauvetage des têtards ), pas aux lois..

PS: Malheureusement, quand j'ai aidé tout un banc de ces bébêtes à grandir et sortir de ma marre, les oiseaux les ont toutes décimées . Par chance les jeunes tritons ne quittent pas l'eau, contrairement aux bb grenouilles... Dum.

La loi se contredit énormément sur la question des animaux, c'est bien pour ça qu'il y a autant de fraude..

Si l'auteur pense que la police va passer (sur dénonciation) pour contrôler 40 têtards non destinés au commerce, alors il faut laisser faire... Cette police est en ultra sous effectif, elle a d'autres combats à mener crois-moi.

D'ailleurs, pour moi les carpes n'y toucheront pas. Elles sont nourries, ce sont des fouilleuses à moitié aveugle et pas franchement rapides.. Les têtards ont plus de chances ici qu'en rivière avec des perches et calicoba..

Pas besoin de se battre ou d'inventer des lois, tout est ici !

Et au pire du pire, tu attends le 1^er Mai, date d'ouverture de la pêche, et tu les fais passer en consommation personnelle si vraiment t'as la malchance de croiser la police.

Roo mais c'est sur que si on le comprend comme ça...
Ultra sous-effectifs... mouais...pas sûr

Je ne connais plus exactement les dates précises de l'ouverture mais la pêche et ouverte toute l'année, c'est simplement les carnassier ou c'est au mois de mai et autres variétés de poissons, les grenouilles c'est au mois de juillet, enfin je ne vois pas ce que viens faire l'ouverture de la pêche avec des tétards...

.. Personne n'a encore demandé le volume du bassin et la taille des carpes.. Un mètre me semble mini-mini pour ce genre de poissons. Pas grand-chose ne va leur échapper.. Dum.

grandbetta a écrit:
enfin je ne vois pas ce que viens faire l'ouverture de la pêche avec des tétards...

La pêche de la grenouille rousse est ouverte du 1^er Mai au 31 juillet, et c'est pas compliqué, si la pêche est ouverte, on fait passer ce prélèvement en consommation personnelle et on est couvert tout simplement. Dans le cas bien sûr où on est contrôlé.

Et si la police de l'environnement est en ultra sous effectif, il fut un temps où chez moi, on n'avait qu'un garde pêche pour tout le département. Pour la police de l'environnement c'est pareil, je l'ai vu dans plusieurs reportages.

..! Manger une si sympathique bête, protégée de surcroit !! Sont-ils fous ces gaulois ? Dum.

J'ai essayé une fois, ben franchement, vaut mieux les laisser tranquille et manger du poulet..

C'est vrai que les grenouilles ont de beaux yeux c'est sur ! Mais c'est pas plus sympathique comme animal qu'un lapin, une vache ou un cochon.

Le vrai problème c'est que pour manger en famille il faut en tuer une 100aine... et ça c'est du carnage !

C'est plus sympathique qu'un bigorneau en revanche je vous l'accorde et c'est plus dur à passer à la casserole, c'est sur !

Là ou c'est paradoxal, c'est que la loi nous interdit nous même de chasser des grenouilles taureau (invasives) alors que ça devrait être les seules que les Français aient le droit de consommer. (autant manger les espèces invasives si elles sont consommables non ?)

D'ailleurs dans certains coins comme la Sologne, les ingénieurs écologues du coin pratiquent régulièrement des battues et tirent à vue toutes les grenouilles taureau qu'ils croisent/piègent.

M'enfin..

:voyage :

1^er mai... ca me oarait bien tot.. mais faut que je revérifie, et ca ne doit pas etre pareil dans tous les departement, enfin je sais pas et ca ne doit pas etre le meme jour en première et en deuxième catégorie...

Oui ben donc autant simplement les protéger ces petits oeufs et ne pas faire de bazar, comme ça tout rentre dans l'ordre...

Alors, comment se passe la "cohabitation" avec les carpes ?
J'espère que les oeufs ne sont pas fait bouffer...

Citations à méditer concernant les lois :

SOCRATE, orateur athénien (-436/-338):
"Les lois écrites, comment peut-on y attacher quelque importance, ou s'imaginer qu'on doive les observer alors que bien souvent leurs auteurs les abrogent parce qu'eux-mêmes en viennent à les désapprouver ?"

PÉTRONE, écrivain latin (?-65):
"Que peuvent les lois, là où ne règne que l'argent ?" Source : Satiricon.

TACITE, historien latin (55-120):
"Plus l'État est corrompu, plus il y a de lois." Source : Annales.

SCHILLER (Friedrich von), poète et auteur dramatique allemand (1759-1805):
"Vais-je admettre de me laisser serrer dans un corset, de laisser ficeler ma volonté par des lois ? La loi n'a jamais fait naître un seul grand homme : la liberté engendre des colosses et des extrêmes."

En fait, ce n'est pas une question de loi ou de pas loi c'est simplement que ce sont des animaux sauvages...
Je vais ressortir mes trucs mais bon...
Tu as déjà essayé de ramener un elephanteau chez toi pour pas qu'il se fasse dézinguer par un trépané de la moelle ?

C'est à peu près pareil a mon avis...
Dans ce cas La, ce n'est même pas la peine de prendre les oeufs, il suffit juste de les protéger...

Au final cette joute est sensée déboucher sur quoi ?
Parce que là on est quand même rendu à comparer des oeufs de grenouilles à un éléphanteau... J'admets que le niveau commence à être assez élevé.

Le dernier message de l'auteur de ce post date du 28/03 à 20:37:19
Peut-être qu'au lieu de chercher à savoir qui a tort et qui a raison, le plus simple serait d'attendre le retour de bloodymoro pour savoir ce qu'il en a fait (ou pas) ?

En gros

Ben nan mais c'est pour dire...
C'est comme pour enterrer un guppy a 35m de la maison et à 1 mètre de profondeur, c'est pareil, mais je ne sais plus si c'est ici que jai vu ça...

Bloodymoro avait dit qu'il donnerait des photos je crois le lendemain mais la...😕

Oui c'est ici.
Tu vois bien que parler de la loi au sens stricte du terme n'a aucun sens et ne fait que ridiculiser l'auteur dudit commentaire qui en a une interprétation trop souvent excessive.
Il y a autant de différence entre un labrador et un guppy qu'entre un marcassin (ou un éléphanteau pour reprendre ton exemple...) et des oeufs de grenouilles.

a+

Ouuuuuuu je suis ridicule
Pardon... 😂

Oui mais c'est une loi... on ne choisi rien...
Mais c'est ce que je dis, vous on ne vous énlève pas votre enfant avant de naître...
Et ce sont des animaux sauvages, encore une fois, ils ne demandent pas à être enlevés et les autres, en forêt par exemple, ne viennent pas frapper aux portes des gens pour leur demander si ils peuvent prendre leurs oeufs par peur de se les faire bouffer...

Enfin bref...

Par contre, je ne sais pas ce que fait bloodymoro...
Elle (il ?) avait dit qu'elle(il ?) mettrait une photo mais là... je ne vois rien...
(je sais bien que je suis myope comme une taupe mais quand même..., bref, je vais quand même pas vous raconter ma vie...).
Remarque, on est pas pressés non plus...