L'aquariophilie pour des aquariums modernes

Erreur sur la formation d un couple de chuna Gold et rouge ? : Poissons tropicaux


Aquarel27 : le
Erreur sur la formation d un couple de chuna Gold et rouge ? (#1)
Inscrit le: 15/2/2018
Messages: 15
Bonjour

Voilà je viens d acquérir deux colisa chuna . Un jaune et l autre rouge . Le jaune était le dernier dans le bac avec les rouges . J ai donc pris un de chaque en me disant que appriori c était bon .

N ayant que peut de connaissances dans le domaine. Je me demande maintenant si je n est pas fait une erreur.
Sont il fait pour vivre ensemble ?
Ai je bien un couple ?
Est ce sain pour eux ?

S il vous plaît merci de m aider car j ai peur que ce ne soit pas très cohérent et mauvais pour mes poissons

Merci par avance
Cordialement


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Aquarel27 : le
Re: Erreur sur la formation d un couple de chuna Gold et rouge ? (#2)
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Messages: 15
Re bonjour je met des photos plus détaillées .

Aujourd'hui . Le Gold est craintif et passe la majeur partie de sont temp au pied des plantes tandis que le rouge lui reste en surface .

Je trouve tout de même ça pas naturelle en les regerdant pendant de long moments. Même si j'en reste pas moins fasciné.

En attendant toujours vos lumières.
Merci


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denisedessert : le
Re: Erreur sur la formation d un couple de chuna Gold et rouge ? (#3)
Modérateur
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Salut,

Si je dis pas de conneries, les rouges sont un hybride de Chuna et Labiosa, qui sont donc stériles. Ensuite tes photos ne permettent pas de dire si tu as un mâle et une femelle, mais de toutes façons, l'un des deux étant stérile.. En principe, en couleur "normales", les femelles sont grisâtres.

C'est le soucis des Lalias et Chuna du commerce, ils sont hyper fragiles et hyper sensibles, car reproduits en masse et trafiqués pour être plus colorés.

Pour la question de savoir si c'est sain pour eux, c'est le volume et la qualité de l'eau qui vont y répondre. Ils ont des besoins spécifiques que tu peux retrouver sur leur fiche.

De plus, si jamais tu as deux mâles, ce sont des poissons territoriaux, donc tu t'exposes à quelques fights, mais moins importants que s'il y avait une femelle..
scalaire92 : le
Re: Erreur sur la formation d un couple de chuna Gold et rouge ? (#4)
Inscrit le: 2/4/2017
De: scalaire92
Messages: 1287
Il aurait fallu s'assurer que déjà c'était la même espèce avant de les acheter. Les vendeurs ne savent pas toujours ce qu'il y a dans un bac de vente. Y en a qui n'ont aucune connaissance en poissons, mais servent là quand même, alors qu'eux leur domaine c'est par exemple les rongeurs ou les oiseaux.

Le chuna rouge, est une variante selectionnée de chuna, avec tous les risques de consanguinité que cela entraine quand l'éleveur manque de sérieux avec ses reproducteurs.

Le fait que le jaune reste en bas, montre qu'il est dominé par l'autre qui reste en haut, et impose sa loi. C'est pas un bon signe pour l'entente et la cohabitation de cette paire de poisson. Si tu comprend la nuance, une paire, ce n'est pas un couple.

D'ailleurs chez les colisa, la notion de couple n'existe pas, c'est juste le temps d'une reproduction, donc 1 journée. Ce qui nécessite donc d'avoir des volumes assez important pour que cela se passe mieux, même si le poisson est de petite taille et aussi de configurer le bac en fonction.
scalaire92 : le
Re: Erreur sur la formation d un couple de chuna Gold et rouge ? (#5)
Inscrit le: 2/4/2017
De: scalaire92
Messages: 1287
Le sexage sur des chuna en variété rouge ou jaune, devient ultra complexe ou impossible. Le chuna va devenir comme le Lalia, un poisson que l'on va devoir bouder, en espérant faire cesser des variations chromatiques qui ne sont satisfaisantes pour personne à la fin.

Un petit texte qui n'est pas de moi, et qui donne une mesure des dégats pour les poissons :

<< Le Colisa Chuna part dans la même Ligne que le Colisa Lalia. Le vrai colisa Lalia naturel, est censé vivre 7 ans, et un cas sauvages scientifique de 9 ans est recensé. A faire du traficotage de couleur à la noix... >>
Aquarel27 : le
Re: Erreur sur la formation d un couple de chuna Gold et rouge ? (#6)
Inscrit le: 15/2/2018
Messages: 15
Avant tout merci pour vos réponses .

Scalaire92: tu as raison j aurais du me renseigner beaucoup mieux de plus j aurais voulus faire avec des animaux de type le plus naturel possible .
Denisedessert: du coup il est improbable d assisté à une parade de séduction.

Donc pour résumé j ai un chuna rouge sûrement femelle qui est très active et stérile . Et un mâle Gold stérile également et dominé.
Il est un peut moins timide aujourd'hui . Il s entendent plutot bien cela frôle presque l ignorance .
Mais rien de naturel dans ces poissons .
J ai contacté le vendeur qui est près à les reprendre mais on s attache vite à les observé.( est ce bien pour eux )
Je voudrais plutôt du classique avec le mal orange anal noir et dorsale jaune mais compliqué à trouvé .
Aquarel27 : le
Re: Erreur sur la formation d un couple de chuna Gold et rouge ? (#7)
Inscrit le: 15/2/2018
Messages: 15
Oui les paramètres sont bon pour mon biotope asiatique. Ph 7 . Gh 8 . Kh 5 . T°25 . 0 nitrite
scalaire92 : le
Re: Erreur sur la formation d un couple de chuna Gold et rouge ? (#8)
Inscrit le: 2/4/2017
De: scalaire92
Messages: 1287
Comme c'est une famille de poissons Gouramy et Colisa, que j'aime bien, j'ai fait quelques recherches personnelles et auprès de mes contacts privilégiés, à propos des variétés chromatiques actuelles de Chuna.

Et j'ai pris connaissance qu'en quelques années, le chuna était devenu la proie comme les Lalia, de tous les trafics possible, de croisement, de sélections, rendant le sexage un vrai casse tête, alors qu'il est si simple sur la couleur normale. Désolé, mais le constat général (pas ton cas particuliers bien sur) est consternant.

Trouver un chuna au coloris "normal" est considéré comme une demande excentrique par les fournisseurs et les éleveurs. Autrement dit, le chuna "coloré" a fait tellement de mal, que le chuna "normal" devient difficile à se procurer.

Les chuna rouge ou gold, ne sont pas spécialement stériles , par contre bien malin, celui qui pourra dire, ce qui va en sortir du croisement de ces 2 variantes colorés.

J'ai bien peur, que l'on doive dissuader bientot, l'achat de Chuna, en espérant faire revenir le Chuna original. Mais au vu de ce qui se passe pour le scalaire, le ramirezi et bien d'autres poissons,

les poissons deviennent des objets périssables, consommables, et que les animaleries ont tout intéret à ce qu'on en change souvent comme pour des téléphones portables. La faible durée de vie et les difficultés à les garder vivant, en gros cela les arrange au final.

L'avenir devient pessimiste pour beaucoup de poissons qui sont l'objet de colorisation, hélas.
Aquarel27 : le
Re: Erreur sur la formation d un couple de chuna Gold et rouge ? (#9)
Inscrit le: 15/2/2018
Messages: 15
Je comprend tout à fait ce que tu pense et suis d accord avec tes propos . Et quand je vois mon bac actuellement je ne suis pas satisfait . Et j ai l impression en ayant fait cette achat d approuvé tout ce que tu viens d expliquer.
Pour ma part . Malgrès tout je vais les ramener car même si il y a faute de ma part car je ne me suis pas asser renseigné. Le vendeur aurait pu tout de même m expliqué les grandes lignes. ( ai je droit à de l indulgence car c est mon premier bac ) . J essayera donc de me procuré des chuna dit classique . Le mal à l air tellement beau !!!

Scalaire92 merci d avoir fait la lumière . Et je ferrais plus attention à l avenir .
D ailleurs si je peut me permettre de te demander ton avis sur mon bac ? c est cool

C est 60l planté ( trop petit 😔 si j avait su )
Il y as donc des chuna modifier que je change pour du chuna classique (d elevâge sûrement )
Un pti groupe de rasbora hengeli (4 bientôt 9 )
Tenté des red fire sakura ×4 mais deux jour après acclimatation disparue je l est aperçoit parfois derrière mon bloc pour la pompe et le chauffage
Et 3 corydoras habrosus
Suis en sur population ?

Merci a toi .
Aquarel27 : le
Re: Erreur sur la formation d un couple de chuna Gold et rouge ? (#10)
Inscrit le: 15/2/2018
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Photo


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scalaire92 : le
Re: Erreur sur la formation d un couple de chuna Gold et rouge ? (#11)
Inscrit le: 2/4/2017
De: scalaire92
Messages: 1287
Là sur le coup, je me serais fait avoir aussi, n'étant plus au fait de tout ce qui se passe dans le monde de l'aquariophilie, je ne pensais pas que le chuna était devenu victime comme le Lalia.

En fait 60L c'est possible, mais quand même bien difficile quand un bac n'est pas adapté. Poisson de petite taille, mais capable d'etre de mauvais caractère et donc cela peut devenir lourd à supporter pour les autres poissons du groupe. Encore plus, si on ne peut pas prendre la précaution de ne prendre qu'1 seule M par bac, pour limiter les conflits.

En cas de tentative de repro, ca peut devenir très conflictuel avec tous les autres habitants du bac, venant s'approcher de son nid de bulles ou de sa "zone" considéré par le M comme son nid.


Quand je regarde l'ensemble de ton bac, les plantes sont comme une plante verte perdue dans un open space de plusieurs centaines de m2. Ca ne peut pas faire office de brise vue, et donc que les poissons évoluent sans que les autres au même niveau, ne les remarquent.

Il faut une plantation dense, dense en hauteur. Qui permet de se dissimuler au besoin. Donc ca n'a aucune chance de bien se passer dans ton cas entre 2. Faudrait un vrai fouilli de plantes en hauteur.

Une racine façon chandelle dressée vers le ciel, tu y accrocherais de la microsorium en haut, un anubias en bas, pour que racine+plantes fixées, face un brise vue.

Il est possible en baissant le niveau d'un bac de coller un peu de pouzzolane sur une vitre à la silicone. Le morceau de pouzzo, va servir ensuite de perchoir, pour y accrocher de la mousse ou du microsorium.

on pourrait aussi imaginer faire des petits languettes de plexy, de coller le plexy perpendiculaire à une vitre, et ensuite de venir accrocher au plexi des plantes. Ca fait un peu sur-réaliste au départ, d'avoir des plantes qui poussent comme suspendu dans l'eau tout en restant fixe, mais ca peut avoir un look sympa.

En résumé, pour que ton bac décolle, va falloir y mettre plus de plantes. Prend des plantes faciles, si tu veux avoir des résultats plus simple en étant débutant.

Perso, je l'avoue sans gène, je tourne essentiellement aux plantes faciles, moins exigeantes que les autres.
Ca restreint les choix, mais au moins ca tient, sans que ce soit difficile à gérer.
Aquarel27 : le
Re: Erreur sur la formation d un couple de chuna Gold et rouge ? (#12)
Inscrit le: 15/2/2018
Messages: 15
Écoute je prend tout cela en considération et il est vrai que l on conseil entre 60% et jusqu'à 80% de vegetations du volume du bac et effectivement j en suis loin .
Je doit trouvé le juste milieu pour ma communauté et je vais donc y travailler. Y compris pour une racine supplémentaire.

Je posterais de nouvelles photos une fois les modifications apportées.

Je te remercie pour tes conseil .
Et pour le chuna en animalerie il n y a plus que des chuna gold ou rouge . Très déçu. Le seul moyens de s en procurer est appriori de les commander pour du chuna classique .
On trouve même dans le même bac du gold et du labiosa ven du comme chuna rouge 😧😨

A bientôt
scalaire92 : le
Re: Erreur sur la formation d un couple de chuna Gold et rouge ? (#13)
Inscrit le: 2/4/2017
De: scalaire92
Messages: 1287
Le fait de mettre du labiosa dans le même bac de vente, c'est courant.

Soit un restant d'une commande précédente, soit celui qui sert, n'y connait rien en poissons, c'est possible aussi, le personnel devant répondre présent un peu partout dans les animaleries.

ou encore, dans un lot en arrivage, on peut avoir des "erreurs" volontaire ou involontaire de la part du fournisseur, qui met un certain nombre de poissons ne correspondant pas à la demande dans le même sac.

Le controle des espèces que doit faire le personnel à l'arrivage d'une commande, par manque de temps ou par mauvaise connaissance des poissons, n'est pas forcément fait, tout le temps.

Donc le gars regarde l'étiquette, "colisa" donc il met le lot dans le bac vente colisa/gouramy. Souvent ils ne s'embétent pas hélas à faire les vérifications nécessaires dans le commerce du vivant.


Bizness que ce soit du vivant, leur importe peu. Seul compte la rentabilité du rayon ou du magasin. C'est une triste réalité. Les animaleries ont fait baisser de beaucoup le prix du matériel mais on le paye avec une baisse phénoménale de la qualité des poissons de manière hallucinante. Et on ne peut pas faire du poisson en grande quantité et de qualité avec des machines. Avoir poussé à faire du poisson d'ornement pour aquariophiles en quantité ultra industrielle, est un non sens. On ne change pas ses poissons tous les ans, ce n'est pas du consommable.
Aquarel27 : le
Re: Erreur sur la formation d un couple de chuna Gold et rouge ? (#14)
Inscrit le: 15/2/2018
Messages: 15
Re bonjour à toi scalaire92 .

Et bien voilà ce matin à la suite de te renseignements et de ce que j ai pu lire .
J ai réaménagé mon bac avec une racine et de k anubia . Les cailloux comme une dorsale.

J ajouterai que hormis le fait d espéré qu il soit plus adapté à mes chuna . J à vous qu il me paraît plus naturelle en attendant bien entendu que les plantes re occupe l espace de derrière. Et tout en gardant un espace de nage suffisant pour mes hengeli.

Du coup , pense tu qu il est plus adapté ?

Cordialement


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