L'aquariophilie pour des aquariums modernes

Aide à la création d'un aquarium 250L planté : Premier aquarium, équipements, matériels


Chuless : le
Aide à la création d'un aquarium 250L planté (#1)
Inscrit le: 12/9/2017
Messages: 14
Bonjour,

J'ai récemment mis en eau mon aquarium de 250L à moitié le temps d'acheter les plantes et de pouvoir les planter facilement. La pompe et le chauffage sont branchés.

Mon sol est composé de 2-3 cm d'aquabasis puis de 5cm de manado.

C'est sur la question des plantes que je viens vers vous en espérant être dans le bon topic.

Je recherche des idées pour la mise en place des plantes et surtout sur quelles plantes choisir et à quel endroit du bac pour avoir un bel effet.

En vous remerciant d'avance pour vos réponses.

Julien
Swanay : le
Re: Aide à la création d'un aquarium 250L planté (#2)
Inscrit le: 24/8/2017
Messages: 59
Bonjour ! Je vais commencer par te poser quelques questions : quel éclairage as tu pour ton aqua ? Est ce que c'est un éclairage LED ou néon ? Quels sont les paramètres de ton eau ? Et que comptes tu faire : un aquarium communautaire ou un certain biotope (amazonien, asiatique,...) ?
Chuless : le
Re: Aide à la création d'un aquarium 250L planté (#3)
Inscrit le: 12/9/2017
Messages: 14
Bonjour Swanay,

La suite de ma question concernait justement l'éclairage, sachant que ma rampe a deux places...(néon)? Que me conseillerais-tu ?

Paramètres : GH 10
No2 : 1mg (bac en cyclage)
NO3 : 15
PH : 7,5 - 8 (bandelette)

Je vais faire un aquarium communautaire en fonction des valeurs finales de mon eau.

Merci,
Swanay : le
Re: Aide à la création d'un aquarium 250L planté (#4)
Inscrit le: 24/8/2017
Messages: 59
Alors soit mettre des néons T8, j'ai un peu regardé et même avec deux tubes de 58 W tu serais à moins d'1W/L, tu aurais un éclairage faible donc le choix des plantes sera moins large et tu ne pourras pas mettre de plantes difficiles... Soit investir dans une rampe LED (si tu as les moyens bien évidemment... ce n'ai pas donné), il y en a une que l'on conseille souvent c'est celle-ci : http://www.aquascape-boutiq...ubProducts/ECLE-002-0008 avec 7 niveaux d'intensités et qui peut aller (pour celle de 120 cm) jusqu'à 9700 lumens soit jusqu'à environ 40 lm/L dans ton aqua et là tu peux envisager de mettre des plantes qui demandent un éclairage moyen à fort. Donc c'est à toi de voir en fonction de ton budget !
Swanay : le
Re: Aide à la création d'un aquarium 250L planté (#5)
Inscrit le: 24/8/2017
Messages: 59
Tu peux aussi mettre des tubes T5 d'ailleurs, sur aquascape ils vont jusqu'à 80 W, mais même avec deux néons tu seras à moins d'1W/L.
Chuless : le
Re: Aide à la création d'un aquarium 250L planté (#6)
Inscrit le: 12/9/2017
Messages: 14
Merci pour tes réponses.

Concernant la rampe LED je n'ai pas le porte monnaie adéquat malheureusement.
Par contre, je pourrai faire un petit bricolage pour ajouter un néon à ma rampe en achetant les balasts, d'ailleurs si tu as des conseils je prends.
Etant donné que je ne souhaite pas mettre de plante gazonnante est-ce que 1watt pour 2 L d'eau ne serait pas suffisant ?
DCleVRAI : le
Re: Aide à la création d'un aquarium 250L planté (#7)
Endémique
Inscrit le: 18/9/2009
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peut on se permettre de rappeler que le watt ou le Lumen par litre ne veulent rien dire ??

Pour le choix des tubes , je ne vois pas dans le texte sauf omission la longueur du bac qui déterminera la longueur max des tubes à utiliser

car bien sur il y a toutes les puissances possibles et imaginables mais pas avec un spectre adapté ou une longueur praticable

donc le dimensionnement du bac et la hauteur d'eau réelle sont des paramètres décisifs

DCleVRAI
Chuless : le
Re: Aide à la création d'un aquarium 250L planté (#8)
Inscrit le: 12/9/2017
Messages: 14
Bonjour DClevrai,

Mon bac a une longueur de 120cm pour une hauteur de 50cm (largeur 40cm) c'est donc un 240L et non pas 250 comme indiqué dans le sujet.

Donc quels paramètres faut-il prendre en compte pour mesurer les watts nécessaires à une bonne pousse des plantes ?

Merci pour vos réponses.

Julien
Chuless : le
Re: Aide à la création d'un aquarium 250L planté (#9)
Inscrit le: 12/9/2017
Messages: 14
Pour la hauteur d'eau réelle, elle sera au final je pense d'environ 35-40 cm.
DCleVRAI : le
Re: Aide à la création d'un aquarium 250L planté (#10)
Endémique
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Messages: 1803
ok voila des choses concrêtes

au vu du format du bac , avec deux tubes T8/36/965 très facile à trouver et un ballast électronique 2x 36w ( francelampes.fr)
tu t'en sortiras a l'aise .
Distance entre les tubes et la surface de l'eau 20 cm.
Je ne sais pas si tuva construire ta galerie et de quelle manière tu penses faire un réflecteur pour les tubes

donc a suivre ...
Chuless : le
Re: Aide à la création d'un aquarium 250L planté (#11)
Inscrit le: 12/9/2017
Messages: 14
Ok merci donc au total 144 watts ?

J'ai regardé pour le ballast et j'ai trouvé ceci sur le site que tu me conseilles : https://www.francelampes.co...donic-z-15722.html#fiche

Est-ce bien ce dont tu parles ? Si oui pourrais-tu m'expliquer comment il s'installe car moi j'avais plutôt regardé pour des ballasts de ce genre prêts à l'emploi : https://www.akouashop.com/a...V1gLbEAQYAyABEgLCI_D_BwE

Je peux construire la galerie moi-même sans problème, mon seul soucis étant de voir si je peux démonter et réutiliser le montage pour néon de la précédente...
Chuless : le
Re: Aide à la création d'un aquarium 250L planté (#12)
Inscrit le: 12/9/2017
Messages: 14
Encore deux questions :

Quelle est l'importance de la distance entre les néons et l'eau ?

Comment faire un réflecteur ? (Je n'y avais pas pensé du tout et je crois qu'il n'y en a pas d'existant)

Au final ne serait-il pas plus simple d'opter pour la solution de Swanay : http://www.aquascape-boutiq...ubProducts/ECLE-002-0008
qui au final aurait un coût de revient pas tellement plus élevé que 4 tubes T8 36W + 1 ballast 2x36W ?

Merci d'avance,

Julien
DCleVRAI : le
Re: Aide à la création d'un aquarium 250L planté (#13)
Endémique
Inscrit le: 18/9/2009
Messages: 1803
j'ai du mal m'exprimer il ne faut que deux tubes de 36w pas 4
donc on utilise qu'un ballast electronique duo 36w.
la puissance est donc de 72 watts.
pour des raisons d'économie je ne passe pas en T5 car on aurait 2x 54 w et un ballast plus couteux donc pas d'intérêt.

pour ce qui est du choix de la solution je te laisse seul décideur moi je t'apporte une solution technique
avec des produits dits industriels et je te donne la source. pour le montage ??? je ne peux pas te dire ce que tu vas employer et ce que tu veux récupérer.

pour ce qui est de la rampe led : no comment on n'a rien de précis sur ce produit et on attends que quelques uns essuient les plâtres

pour la solution fluo on est sur que ça marche.

pour les réflecteurs tu vas trouver des réflecteurs individuels sur le web
pour le ballast électronique et les accessoires vois aussi sur francelampes ou un autre qui sont des grossistes en matos d'éclairage compétents.

Ah la pour une bonne question c'est une bonne question
"Quelle est l'importance de la distance entre les néons et l'eau ?"
Tous les aquario. devraient se la poser

Prenons les phares de ta voiture : tu te mets face à un mur à un mètre tu vas voir une surface éclairée.
si tu te mets à 5 mètres crois tu que la surface éclairée soit aussi lumineuse ?
tu augmentes la surface éclairée mais l'intensité lumineuse diminue et ça c'est une constante de l'éclairage
et pourtant : la puissance de la source en Watts est strictement identique, le nombre de Lumens produits par cette source est aussi identique, l'angle de projection du réflecteur lui aussi est identique.

Donc tu comprends pourquoi je souligne à chaque fois que je le peux que le Lumen par watt et le watt par litre ça ne tient pas debout.
les deux facteurs importants sont avant tout la distance entre la source et l'eau et la hauteur d'eau

A bientôt

DCleVRAI
DCleVRAI : le
Re: Aide à la création d'un aquarium 250L planté (#14)
Endémique
Inscrit le: 18/9/2009
Messages: 1803
une précision : le ballast arcadia : https://www.akouashop.com/a...V1gLbEAQYAyABEgLCI_D_BwE
n'est pas un ballast électronique je viens de voir sur le boitier un starter qui dépasse

Le ballast que tu as vu sur franceslampes est une version graduable mais il existe une version standard
Ballast électronique gradable 2x36 T8 ECO lp xitec II Tridonic

A bientôt

DCleVRAI
Chuless : le
Re: Aide à la création d'un aquarium 250L planté (#15)
Inscrit le: 12/9/2017
Messages: 14
Merci pour toutes ces infos précieuses pour moi et pour beaucoup de monde j'en suis sûr.

Je vais donc me mettre en quête d'un ballast électronique 2x36 comme tu me l'as conseillé.
Heureux d'apprendre pour mon porte-monnaie que 72 watts suffisent à l'éclairage de mon aquarium...

A bientôt sur le forum, j'aurai certainement lors de l'avancée de mon projet plein d'autres questions.
Aquarel : le
Re: Aide à la création d'un aquarium 250L planté (#16)
Inscrit le: 5/8/2017
Messages: 63
On a quand même pas mal de recul maintenant sur les rampes led. On ne fait plus parti des cobayes lol. Beaucoup de gens ont fait des bacs trés joliment plantés avec ces rampes, notament en aquascaping ou on utilise des plantes hyper exigeantes.
Maintenant les aqua en kit proposés à la vente sont tous pourvus d'un éclairage led ...
Les rampes chihiros ont de nombreux bons retours et de trés jolis bac ont été fait avec. Je te dis pas de prendre celle là, l'option que te propose dclevrai est sûrement trés bien aussi.
Mais il faut pas oublier qu'un paramètre trés important à prendre en compte quand on choisit la puissance de son éclairage est le degré d'exigence des plantes envisagées...
Avec tes 72 watts il sera par exemple impossible d'envisager des gazonnantes.
DCleVRAI : le
Re: Aide à la création d'un aquarium 250L planté (#17)
Endémique
Inscrit le: 18/9/2009
Messages: 1803
aquarel détrompes toi !!

d'ailleurs quesce qui te fait dire qu'avec ses 72 watts il ne pourra pas avoir de gazonnantes ?

une grande expérience peut être ?

Pour moi je peux te dire ( par expérience et de plus très longue ) qu'il n'y aura pas de problèmes

donc assez de bla bla il y plein de gourous qui portent la bonne parole sur des on voit sur le web on a entendu wiki a dit etc ...

on attends du concret

DCleVRAI
Chuless : le
Re: Aide à la création d'un aquarium 250L planté (#18)
Inscrit le: 12/9/2017
Messages: 14
Bonjour Aquarel,

Merci pour ta réponse, je n'alimenterai pas le débat entre LED et Fluo car je ne m'y connaît pas du tout.

J'ai bien étudié les possibilités entre ces deux éclairages, suivant les conseils d'aquariophiles avertis (tel que tu l'es sans aucun doute) mais également la partie pécuniaire de l'affaire et c'est là que le "match" tourne en défaveur des LED.

Concernant les plantes gazonnantes je n'ai pour l'instant pas l'intention d'en acquérir mais j'aurai toujours la possibilité d'ajouter un ballast double si un jour l'envie d'en avoir me vient.

A bientôt sur le forum.
DCleVRAI : le
Re: Aide à la création d'un aquarium 250L planté (#19)
Endémique
Inscrit le: 18/9/2009
Messages: 1803
indécrottable Snaway !!

Essaie de lire les posts concernant ces ratios idiots qui datent d'une époque ou tu n'étais peut etre pas encore né

DCleVRAI
Aquarel : le
Re: Aide à la création d'un aquarium 250L planté (#20)
Inscrit le: 5/8/2017
Messages: 63
Oula ....
L'agressivité n'est pas un argument convaincant ...
Moi je me fie pas à wiki mais à l'expérience de ceux qui ont réalisé des bacs magnifiques et époustouflants. Ils s'accordent tous pour dire que les plantes n'ont pas les mêmes besoins en quantité de lumière, co2, et engrais. Mais peut être que ce sont tous des nazes inexpérimentés, ignorants et influencés par wiki.
Si tu peux me montrer des petits bijoux d'aquascaping avec un éclairage faiblard et sans apport de co2, je réviserai mon appréciation.
Désolé d'avoir heurter des sensibilités.
DCleVRAI : le
Re: Aide à la création d'un aquarium 250L planté (#21)
Endémique
Inscrit le: 18/9/2009
Messages: 1803
il n'y a pas d'agressivité mais seulement les gens n'aiment pas être contredis et font part de faits qu'ils n'ont pas expérimentés eux même

Pour te donner une idée j'ai collaboré avec plusieurs conservatoires botaniques et avec le CNRS pour ce qui est de l'expérimentation des éclairages
(entre autre pour ne pas citer tous les aquariums publics et parcs)

dire que deux 36w ne donnent pas assez de lumière c'est totalement faux car tu ne me donnes pas un seul exemple de flux produit par les leds ?
le spectre Réel des tubes 965 on le connait alors que pour les diodes on est dans le vague le plus absolu.

pour ce qui est des Led's performantes utilisées dans les serres, elles sont toutes d'une combinaison de couleurs se rapprochant du "grolux" fort connu par les anciens aquariophiles. ces Led's sont utilisées a quelques Cms des plantes et je pense que tu n'aimerais pas la teinte.

Pour l'efficacité j'ai vu des aquarium "Hollandais" extrèmement bien fournis qui marchaient avec des 36w/830 donc en blanc chaud ou avec des sodium blancs de 50w.

pour conclure , le recul avec les diodes Led ce n'est pas vraiment ça car les gens ne mesurent pas le flux de leurs installations et on constate une dépréciation importante du flux, et pas mal râlent parce que leurs belles diodes changent de couleur ou meurent prématurément.

il existe bien du matériel performant et fiable sur lequel on peur changer les diodes défectueuses et qui tient son spectre mais il n'y a pas un aquariophile qui serait prêt a mettre le prix (plus de 500.00 euros) et pour une durée de vie qui n'est garantie que de 25000 heures.

donc tu m'excusera pour le style "raide" de mes posts mais quand tu vois que depuis des années on rabâche que les paramètres Lumen ou Watts par litre sont toujours repris malgré toutes les démo on se demande si les aquariophiles cherchent vraiment à évoluer.

il n'y en a qu'un ici qui a compris qu'il était important de posèdern luxmètre pour savoir a quelle intensité lumineuse son bac était exposé ça c'est
du réel !!

Après on sait si on est faiblard ?? d'ailleurs faiblard, vous avez dit faiblard..... c'est combien de Lux ?


A bientôt

DCleVRAI
Aquarel : le
Re: Aide à la création d'un aquarium 250L planté (#22)
Inscrit le: 5/8/2017
Messages: 63
La perte d'infos concernant le spectre avec le passage au led, d'accord. D'accord aussi pour dire que ça devrait se mesurer en lux. Hélas les fabriquants ne donnent pas cette info, et on n'a pas tous envie de jouer au précurseur en se munissant d'un luxmètre. Alors en attendant faut bien se débrouiller avec les infos qu'on a. En faveur des led, il parait que la pénétration dans l'eau est meilleure....
Moi je fais confiance aux retours des gens qui ont essayé et pour avoir éplucher des fofos où ils parlent de la chihiros c'est quand même trés positif vu le prix. Et puis l'option dimmable est intéressante je trouve pour bien fournir aux plantes leur dose sans alimenter les algues.
Mais chuless aura un chouette bac avec le matériel que tu lui as conseillé.
Aprés pour approfondir les questions d'éclairage, on pourrait ouvrir un autre sujet. Il y a notament une vidéo qui circule sur you tube pour se faire une rampe led en bandeau pour pas cher et sans compétences poussées en bricolage. J'aurais bien aimé avoir des avis sur cette méthode.
DCleVRAI : le
Re: Aide à la création d'un aquarium 250L planté (#23)
Endémique
Inscrit le: 18/9/2009
Messages: 1803
Un Luxmètre dans les 25,00 euros es ce trop cher pour un bac ?

pour ce qui es des diodes Led je crois que j'ai déjà traité le sujet :

il y a led et led ?

ce qui veut dire : quand tu achètes des ensembles peu cher et dans la "distribution" que ce soit chez Lidl ou dans une jardinerie tu as toutes les chances d'avoir des Led's qui sont passées à la trappe lors du tri pour les fabricants de marques.
Ces Led's se caractérisent par une instabilité dans le spectre , une puissance moindre , un défaut de l'encapsulage et bien d'autres qui ne permettent pas la garantie des marques.
ces Led's ne sont pas jetées mais sont insérées dans le grand public. car il ne faut pas croire que les marques aquario font fabriquer leurs comosants tout comme leurs tubes fluos....
pour etre dans "le bain" j'ai moi même essayé de composer des rampes mais les performances n'y sont pas et le principal écueil est le refroidissement après les alimentations. quand on veut une alim digne de ce nom ça coûte un bras et si on veut respecter les Data-sheet du fabricant les sistèmes de refroidissement deviennt vite compliqués.

donc si il faut faire un convecteur soufflant avec l'adjonction de ventilo's on est plus dans le domaine de l'éclairage

si tu veux me passer le lien pour cette video on peut en discuter

Bon appétit

DCleVRAI
Chuless : le
Re: Aide à la création d'un aquarium 250L planté (#24)
Inscrit le: 12/9/2017
Messages: 14
Pour en revenir à ma question initiale, que pensez-vous de cette sélection de plantes pour mon bac ?

1er plan :
-Sagittaria Subulata
-Echinodurus Ocelot Rouge
-Cryptocoryne wendtii

2ème plan :
-Nymphaea glandulifera
-Aponogeton Ulvaceus
-Ludwigia sp. Guinea

3ème plan :
-Vallisneria Spiralis
-Blyxa Aubertii
-Creatopteris Cornuta

(Toutes trouvées sur Floraquatic.com le site est-il fiable ?)

Cela vous paraît-il cohérent ?

Merci,

Julien
DCleVRAI : le
Re: Aide à la création d'un aquarium 250L planté (#25)
Endémique
Inscrit le: 18/9/2009
Messages: 1803
pour les plantes je passe le relais car ce n'est pas ma spé.

DCleVRAI
Chuless : le
Re: Aide à la création d'un aquarium 250L planté (#26)
Inscrit le: 12/9/2017
Messages: 14
Ok merci DCleVRAI
Chuless : le
Re: Aide à la création d'un aquarium 250L planté (#27)
Inscrit le: 12/9/2017
Messages: 14
Je repost le sujet dans le topic "plante"