Poisson rouge malade ?

Bonjour !

quelque chose ne va pas avec l'un de mes poisson rouges.
J'ai une aquarium de 250L avec deux poisson, un shubunkin et un poisson rouge commun.
L'aquarium dispose de 2 filtrations, une pompe 1 200L/h et une autre 750L/h

Au niveau des paramètres :
15mg NO₃
0mg NO₂
la dureté total (Gh) est bonne
le kh est a 6
le PH est a 0
(les relevés sont fait via un test 6 en 1 qui indique tout comme "ok", mais niveau précision... c'est probablement pas ça).

Le problème : mon poisson rouge a gonflé du ventre, j'ai pensé a de l'hydropsie mais ses écailles ne se sont pas retournés. Il passe son temps au fond de l'eau et ne mange plus (ne fait plus caca non plus), il semble bouger péniblement. Je pensais alors a une constipation. Mais il y a de tout petits points noirs (3 ou 4) gros comme des têtes d'épingles qui sont apparus sur lui. Et au niveau des nageoires ventrales ses écailles se sont écartés... (cf photo) je ne sais plus quoi faire.

Le shubunkin est lui complètement saint.

comment puis-je aider mon poisson rouge commun ?
et concrètement qu'est-ce qu'il à ?

Je vous remercie d'avance !

j'ai oublié de préciser: il ouvre constamment la bouche comme si il mâchais quelque chose, mais il n'a rien dans la gueule.

As-tu fait des choses particulières dernièrement dans ton aquarium et/ou les poissons ?

Le PH ne peut pas être à 0, auquel cas ton eau serait de l'acide chlorhydrique !

Il faudrait vérifier sa valeur réelle...

.. Si ce ne sont pas des oeufs ou un début d'hydropisie, éventuellement une constipation, une goutte d'huile de ricin (faut le tenir dans un linge humide et profiter de lui faire ingérer lorsqu'il ouvre la bouche pour respirer), ou d'huile de paraffine alimentaire, peut l'aider. Aussi, un traitement désinfectant en bac-hôpital avec de l'Omnipur ou autre produit similaire. Dum.

mince ! oui, le PH est à 6.8.
Dernièrement j'ai fait des changements d'eau mais rien de très important comparé au volume (20L)
Si non, il y a eu un soir où j'ai du les nourrir légèrement trop, mais c'était vraiment pas de quoi déclencher ça !
d'autant plus que ce le shubunkin qui à été le plus glouton ce soir là !
Cependant les algues diatomées étaient très présentent et ont fait noircir certaines de mes plantes, j'ai donc arraché les feuilles contaminées.

J'ai voulu les faire jeûner, mais ça ne sert a rien, le poisson rouge commun ne mange plus.

je vais y aller assez cruement mais c'est pas pour faire de l'humour (je suis assez catastrophé par la situation) mais il y a un problème a son arrière train...
comme si un truc blanc essayais de sortir...

Mais j'étais certain que c'était un mâle ! il avait des points blanc sur les branchies :/
du coup les oeufs.... je pense pas

Pas d'écailles hérissé comme pour l'hydropisie (ni d'oeil gonflé).

faut-il d'autres photos pour cerné plus le souci ?

Je pense faire un bac hopital avec de l'omnipur et un peu de sel (bon contre hydropisie au cas où).
Et donner à la bête un peu d'huile de de rincin si j'arrive a en trouver
y'a t-il une contre indication à mettre omnipur et sel pour aquarium marin dans le même bac hopital ?

.. Points blancs sur les branchies = "boutons de mariage" = signe de reproduction chez les PR; futurs oeufs ? Oviducte proéminent => ponte en vue ?

PS: Avec les PR il faut changer entre 1/4 et 1/3 d'eau par semaine selon le nombre. Encore plus si on a sur-nourri.. Dum.

merci beaucoup pour vos réponses.
Mais les points blanc (temporaire) ne sont pas signe de sexe masculin ?
tu pencherai donc plus tot vers une ponte ?

.. Oui, tu as raison les boutons sont visibles chez le mâle; le tien dans son état actuel on ne dirait pas un mâle. Il faudrait pouvoir observer leur comportement. Difficile de faire un diagnostique à partir d'une photo.

Maladie (si apathique), ponte s'ils sont vifs/excités.. Dum.

Je te remercie pour le suivi que tu porte a mes questions et sollicite encore un petit peu tes précieux conseils.
Au niveau du comportement: la bête reste sur place, elle "mâche" dans le vide, elle se déplace "peu", fait un tour d'aquarium et retourne se positionner a l'endroit où il semble y avoir le moins de courant.
Elle a ce comportement depuis environ 4 jours. Elle ne semble pas chercher a manger où fouiller le sol (sable) ce qu'ils font habituellement toute la journée.
J'ai remarqué qu'elle n'utilisait plus les nageoire situés sur son ventre (nageoire abdominales)
Néanmoins quand on essaye de l'attrapé, elle reste vive et n'est pas totalement "paralysé".
Comme tu peux le voir sur les photo le gonflement n'est pas uniforme du coup je ne sait si ça fait penché plus pour une ponte ou une hydropisie ?

Sur ce que j'ai fait "au cas où":
j'ai préparé un aquarium (60L) dans lequel j'ai mis 60g de sel (on m'annonçais 2g/L mais ça m'a paru être beaucoup) de ce que j'ai lut c'est un bon début pour lutter contre l'hydropisie si ça s'avère être le cas.
J'ai aussi mis 6g (dosage notice de Punktol (JBL) c'est le dosage notice, l'animalerie m'a conseiller ce produit contenant du vert malachite : l'eau du bac hôpital est devenu très bleu.
Je n'ai bien évidemment pas encore introduit le poisson rouge dans ce bac hôpital et attend d'avoir la certitude sur l'état de la bête, car apparemment ce bac hôpital serai nocif pour le poisson si c'est une ponte et bénéfique si c'est l'hydropisie.
J'ai aussi trouvé l'huile de ricin et compte commencer sous peu (une goute journalière ?)

Je m'inquiète beaucoup: est-ce normal avant une ponte de voir des écailles qui semblent abimés ? et l'apparition de ces petits points noir sur certaines de ces écailles ? est-ce normal ?

Dans tout les cas l'aquarium de traitement me semble prêt et je suppose que si maladie il y a, plus tôt je débuterai le traitement plus les chances de survie seront grandes.

En attendant vos réponse et en vous remerciant par avance.

Ben.

Je ne sais pas trop ce qu'est l'oviducte ? Je suppose que c'est la zone blanche de la photo précédente ?
Est-ce que ça vous éclaire sur le diagnostic ??
Merci d'avance

.. Le bulles rondes sur la photo sont-ce des taches d'eau sur les vitres ? Oui l'oviducte est l'endroit d'où sortent les cacas et les oeufs.. Les taches sur les écailles ne sont pas forcement signe de maladie.

Il semblerait tout de même que la présence d'ammoniac peut colorer les écailles en noir. Avant tout traitement fais déjà de grands changements d'eau (120l) une fois et 1/3 par semaine, + clochages du sol, pour voir si amélioration. Ça ne sert à rien de traiter un poisson si le problème vient de la qualité de l'eau. Dum.

oui avec les changements d'eau et le nettoyage interne je n'ai pas eu le temps de refaire la carreaux, ce ne sont pas des bulles.
Je suis débutant et un peu perdu du coup quand je faisait du nettoyage je remuais un peu le sable et sans plus, c'est la première fois que j'entends parler d'une cloche et j'irai en acheter une dès demain pour rattraper mon erreur.
Pour le changement abondant d'eau sur l'aquarium principal, je n'ai pas de récipient d'une telle contenance, du coup le changement d'eau se fera sur plusieurs jours puisqu'il faut laisser reposer l'eau pour les métaux lourds (autant ne conserver qu'un problème à la fois). Cependant je vais m'atteler à changer 25 litres de manière journalière.
ce qui va régler la source du problème. (enfin normalement).

petite question subsidiaire sur la cloche, j'ai vu que ça faisais remonté les saletés en poussières directement dans ma pompe, aussi je m'interroge sur la filtration: ma pompe à 4 filtres de mousse bleu (éponge) et 1 filtre avec des billes blanches (mais ce sont des grosses billes !) cela suffira t-il à retenir la poussière qui sera happé ? faut-il que je change un des filtres pour quelque chose de plus filtrant (arrêtant mieux cette poussières ?

Pour ce qui est du poisson, dieu merci il est encore en vie. Je suis certain d'avoir vu des points blanc sur ses branchies donc c'est un mâle et donc ce n'est pas une ponte. Cependant les comportement pouvaient laisser penser que puisque le shubunkin plus gros est dominant et lui court souvent après.
J'ai donc pris la décision de vider pour moitié l'aquarium hôpital que j'avais préparé, de combler cette moitié avec de l'eau de l'aquarium principal et d'y transférer le poisson qui nage maintenant avec 05g/l de sel et 1/2 dose de Punktol. il semble bien plus vif, mais je suspect que ce soit le coté "nouveau de bassin" et donc le stress de la découverte plus tôt que l'effet du traitement puisque ça ne fait que 2h qu'il y est. Mais il est vraiment beaucoup plus "actif".
J'ai aussi tenté une goute d'huile de ricin, étant donné qu'il mange très peu ça ne pouvait lui faire que du bien.
J'ai pris cette décision en voyant que ses écailles au niveau abdominales s'étaient encore un petit peu endommagé et comme cela faisait plusieurs jour qu'elle trainait au fond de l'aquarium principal ses nageoires abdominales semblent s'être abimés ! décidément cette pauvre bête souffrira de tous les maux qu'elle puisse ! J'en suis arrivé a me demander si il n'avais pas attrapé un début de pourriture des nageoires :/
Je me suis donc dit que la placer dans une environnement saint était le mieux a faire sur le court terme en attendant de régler les soucis liés a l'aquarium principal.
Qu'en penses tu ?

nouveau comportement: il passe sous la pompe de l'aquarium hôpital comme pour se gratter.

Il faut que je m'attèle a des relevés d'eau plus précis que le test que j'ai acheté (test 6 en 1) les bandelettes à trempé dans l'eau, ce n'est vraiment pas terrible.
Pour ce qui est de l'aquarium hôpital celui ci a été rempli hier, mais d'ordinaire il faut attendre 1 mois avant de mettre un poisson dans un nouvel aquarium ? (pour les nitrites il me semble ?)
est-ce que ce délai d'un mois s'applique aux aqua-hôpital non plantés ?

En espérant ne pas avoir fait une trop grosse bêtise !
Je te remercie de tes réponses

.. Je n'ose pas te dire comment je fais mes changements d'eau. Avec des bacs de 300l pas possible de remplir des récipients.. Un tuyau (10m.?) part du bac vers la baignoire (ou au jardin pour la vidange) et, quand le volume voulu est atteint ce tuyau, grâce à un système de raccords Gardena, part du robinet vers les bacs pour les remplir d'une eau tempérée.

Avec mes poissons et crevettes l'eau de ma région est OK. Quand-même j'utilise aussi de l'AquaSafe qui neutralise immédiatement les substances indésirables.

Dans un bac-hôpital avec des médicaments tu n'as pas besoin de faire reposer l'eau. Si c'est un bac de (simple) quarantaine, il faut qu'il soit un minimum équipé (sol, décor, pompe, chauffage) et rôdé.

Si ton poisson va mieux (s'il n'est pas trop tard..), dans un bac-hôpital, c'est qu'il faut absolument changer plus d'eau et lire les bases de l'aquariophilie..

Quand tu cloches le sol l'eau sale ne va pas dans la pompe mais dans le jardin/WC.. Dum.

étant une appartement c'est plus compliqué d'envoyer un tuyau d'évacuation vers le jardin hé hé hé !
Mais oui ce serai bien plus simple si j'étais dans des conditions optimales pour m'occuper des mes poissons...
Mais bon, on mes les a offert dans 20l d'eau et je m'y suis beaucoup attaché, du coup j'essaye maintenant de les faire survivre au mieux.

On m'avais précédemment sur un autre forum conseillé de préféré le repos de l'eau a l'aquasafe mais bon j'imagine que ça me permettra d'augmenter encore la fréquence des changement d'eau jusqu'à arriver a une fréquence acceptable.

l'eau a tout de même reposé mais je le saurai pour la prochaine fois
J'ai retiré un petit sachet blanc en toile des filtres de la nouvelle pompe à l'intérieur il semble y avoir des graviers, j'imagine que c'est du charbon et donc qu'il filtrait les médicaments.

Mon poisson va "mieux" je suppose, il est déjà bien plus actif que dans l'aqua d'origine, j'imagine que ces changement se feront sur le temps (en bien où en mal, je t'en dirai plus demain).
Le premier changement d'eau est prévu pour ce soir, à la nouvelle eau j'ajouterai la juste dose de traitement pour augmenter la dose présente dans l'eau à fréquence modéré (le produit semble très bleu et ça ne me rassure pas vu la couleur que prend l'eau a une demi dose !)
Il est a noté que l'huile de ricin a "fonctionné", ce n'est pas la grande folie (ni la grande vidange), mais j'ai pu voir un tout petit morceau de déjection pour la première fois en 4 jours ! peut être est-ce le début de la réussite ?
Pourrais-tu m'indiquer la fréquence à laquelle je peux lui donner une gouttelette ? (1/jours ?)

N'ayant pas de cloche sous la main j'avais du mal a comprendre le fonctionnement de la chose j'imaginais cette espèce de manche d'aspirateur fixé à l'aspiration de la pompe ! bref, je vois de quoi il retourne maintenant merci

Pour ce qui est des bases de l'aquariophilie, j'ai un livre sur les poissons rouges mais c'est clairement insuffisant (pour preuve je ne connaissait pas la cloche !) le mieux restant les forum
N'ayant pas réellement eu de soucis durant ces 4 années je ne m'était pas particulièrement informés sur ces bases que j'ai lut rapidement lors du lancement de mon aquarium.

.. Quand on débute un traitement il faut changer -au moins- 1/3 d'eau du bac au préalable pour plus d'efficacité. Sinon le résultat risque d'être insatisfaisant. Tu gaspille du produit, de l'argent, du temps, alors que de bons changements d'eau suffisent pour garder les poissons en santé.

Si ton poisson ne mange pas, inutile de le stresser plus avec de l'huile de ricin. Le ventre gonflé peut-être des proliférations bactériennes.

Avec les PR il est impératif de changer 1/3 de volume par semaine. Dum.

Mon poisson était semble t-il trop gravement atteint pour qu'un simple changement d'eau suffise.
Il est mort.
Fin de l'aquariophilie pour moi.
Merci quand même pour tes réponses

.. "Fin de l'aquariophilie"? Il te reste deux autres PR il me semble..

PS: Il aurait fallu avoir le courage de "l'autopsier", histoire de voir si c'était de l'hydropisie ou constipation, tout de même,.. Dum

Non il ne me reste que le shubunkin (ils étaient 2 seulement).
Il agit très bizarrement depuis qu'il est seul (semble nerveux etc) le projet était de leur laisser prendre un retraite paisible dans l'étang familiale (où plus tot "la grande mare" quand l'aqua ne suffirait plus.
J'avais pour projet de faire ça la semaine prochaine mais la mort de ma brigitte et le comportement anormal de bubulle me laisse que peu de choix.
Il coulera ainsi des jours heureux et peut être que, par chance un jour je le pêcherai pour qu'il revienne avec moi dans un bassin d'extérieur.

Je ne sais pas vraiment si tu as saisie ma démarche où plus tôt le rapport que j'ai/j'avais avec mes poissons.
C'était pour moi comme des petits chiens et tout les matins alors que je suis dans la cuisine après préparé mon café ils faisaient du bruit à la surface pour attirer mon attention, se faire carresser la tête et avoir à manger. Je ne les ai pas pris comme de simples "ornements" donc jamais je n'aurais eu le courage de faire une autopsie. De plus j'aurai volontier mis des traitements plus cher car le coût m'importais peu. Il faut voir la vérité en face. J'ai fait mon maximum et j'ai échoué.
Les poissons sont fragiles et donc au vu du rapport que j'ai avec eux, l'aquariphilie n'est pas pour moi, car à l'inverse d'un chien qui meurt de sa belle mort, là ce sont mes erreurs et mon absence de connaissances qui ont eu de fâcheuses conséquences.

..Malheureusement on a tous débuté avec ces erreurs.

J'avais adoré les PR à mes débuts qui étaient aussi mes animaux de compagnie, J'ai dû renoncer voyant combien ils sont plus "difficiles" que les autres petits poissons du débutant. Même dans un bac de 300l au top: Des UV + pompes puissantes + entretiens/bons changements d'eau hebdomadaires, ils tombaient malades de ce qu'on croit être de l'air dans la vessie natatoire; un peu comme le tien..

Je devais les traiter sans arrêt et quand-même ça ne servait à rien, après 2-3 semaines ça recommençait.. Je comprends donc que tu n'a pas le coeur de l'autopsier.

Pour moi cette pathologie est une prolifération -interne- de bactéries, car avec les antibiotiques ça disparaissait chez les miens.. Il est très probable que nos eaux ne leur conviennent pas sur le +/- long terme. On les perd. C'est du commerce .. Dum.