L'aquariophilie pour des aquariums modernes

Mort étrange de poissons - que faire ?? : Premier aquarium, équipements, matériels


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Surfouille : le
Mort étrange de poissons - que faire ?? (#1)
Inscrit le: 29/5/2017
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Bonjour,

Depuis quelques semaines j’ai eu 4 poissons morts (1 cardinalis, puis 2 platys, puis à nouveau 1 cardinalis). Actuellement un autre guppy est mal en point. Mais je n’ai pas trouvé la cause, cela m’inquiète. Avis aux experts demandé…

Voici tout d’abord un descriptif de mon aquarium :

Ciano emotion 100 : 200L effectifs

Date de mise en eau : Mi-février 2017. Cycle azote effectué.

Eclairage : 10 heures par jour (11h à 21h)

Paramètres chimiques de l'eau actuels : GH=6 , pH=entre 7.5 et 8, NO2=0.01 à 0.02, NO3=entre 1 et 5, tous testés avec tests en goutte

Température du bac : 24.5° (montée d’un degré en ce moment lié à la chaleur)

Filtration : marque EHEIM pro 4+ avec ses masses filtrantes

Fréquence et volume des changements d'eau : 20% toutes les 2 semaines et 1 masse filtrante nettoyée ou changée à chaque fois.

Nature du Sol : Manado, pas d’engrais en dessous du manado

Plantation : 6 plantes, un peu d’algues vertes et brunes sur les vitres (que je nettoie au fur et à mesure) et sur les 3 racines et un peu d’algues noires sur les feuilles de certaines plantes (impossible à nettoyer). J'entretiens les plantes et je coupe les feuilles trop envahies d'algues et replante d'autres...

Population (dans l’ordre d’arrivée dans l’aquarium: 9 platys adultes et 6 guppys adultes / 12 cardinalis / 10 tanichtys. Les cardi et tanichtys linni ont été introduits en même temps il y a 3 semaines, le pb a démarré par la mort d’un cardinalis une semaine après… il reste maintenant: 7 platys, 6 guppys dont 1 mal en point, 10 cardi et 10 tanichtys.
Il y a aussi environ 40 à 50 alevins (<1cm) dans l’aquarium (guppys + platys)

Ce que je peux dire sur les poissons morts :

- Aucun point physique distingué sur les poissons (pas de point blanc, pas de nageoire collée, pas de gonflement…
- 1 point remarqué avant la mort des 2 platys : ils étaient en surface en essayant de piper l’air
- 1 point remarqué à la mort d'un cardi: il a le ventre jaune mais pas gonflé
- 1 point remarqué sur le guppy : il reste au fond sans nager quasi toute la journée, il remonte pour manger un peu

Quand j’ai remarqué que les platys étaient en surface, j’ai fait un test de l’eau. Le GH avait un peu baissé de 7 à 6 par rapport à la date d’introduction des poissons. PH identique. NO2 étaient à 0.025. Il a un peu diminué maintenant. J’ai donc pensé à un pic de nitrite. J’ai donc mis un bulleur provisoirement, augmenté le débit de filtration (quasi à fond), dirigé la canne de rejet un peu plus haut, et changé 20% d’eau. Ca c’était il y a 2 semaines, le platy en difficulté est tout de même mort. Aujourd'hui la mort d'un autre cardi. Et le guppy male est mal en point. Le taux de nitrite n’est toujours pas à 0.

Avez-vous une idée de la maladie? et que faire?

Merci de votre aide… je commence déjà à désespérer... je pensais que l'aquariophilie allait être plus simple...


Fichiers attachés:
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anemone-clown : le
Re: Mort étrange de poissons - que faire ?? (#2)
Admin
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Bienvenue! Et merci pour ce premier sujet très complet.

Le problème vient vraisemblablement de l'eau... et éventuellement de trop belles distributions de nourriture. Par ailleurs, mieux vaut changer 10% chaque semaine que 20% toutes les deux semaines : cela favorise une constance dans l'équilibre chimique de l'eau. Nettoie moins les masses filtrantes, juste si tu constates une perte notable de débit!!!

Pour les changements d'eau, et avec un pH de 7,5 à 8,0 (est-ce que c'est le pH du matin avant l'éclairage ou le pH du soir après l'extinction? Les mesures à d'autres moments de la journée, comment dire... :heu: on s'en fout fais les deux le même jour, c'est important), le souci vient certainement de là.

Avec un pH aussi basique, les plantes ne pousseront pas mais les algues adorent ça : CQFD. Si les plantes ne poussent pas, elles ne jouent pas leur rôle de filtre naturel de toutes sortes de cochonneries dans l'eau, elles n'aident pas le bac.

Conclusion, la solution est certainement des changements d'eau avec 100% d'eau osmosée!!! On en trouve assez facilement en jardinerie/grands magasins spécialisés, parfois même gratuitement. Sinon, investis dans un petit osmoseur (environ 60-70¤) et tu obtiendras rapidement de meilleurs résultats.

Dans un premier temps, nourris un peu moins (moitié par exemple) et peut-être avec des nourritures variées de meilleure qualité (qualité pro par exemple).
Surfouille : le
Re: Mort étrange de poissons - que faire ?? (#3)
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Merci pour cette large réponse.
J'ai effectivement pensé à une nourriture trop abondante car je voulais m'assurer que les cardi mangent (car ils ne remontent pas à la surface pour cela) et j'ai un peu émietté de la nourriture pour les alevins... j'ai arrêté tout ça depuis et je donne bcp moins. Je fais aussi une journée de jeûne par semaine. Et je privilégie les vers de vase pour éviter de polluer davantage. Mais les morts continuent...
Ok pour l'action des masses filtrantes. Je vais faire moins et aussi changé 10% d'eau par semaine.
J'ai mesuré plutôt le pH le soir mais sur un test pH 3-10 c'est pas très précis je trouve. Je pense acheter un test ph7,6-9 qui sera certainement plus précis. Quand tu dis le souci vient de la, tu penses que le pH est trop élevé pour mes poissons? J'avais compris qu'une eau osmosee jouait plutôt sur une diminution du Gh mais pas du pH... pour diminuer le pH il ne faut pas filtrer sur tourbe?
Merci
Surfouille : le
Re: Mort étrange de poissons - que faire ?? (#4)
Inscrit le: 29/5/2017
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Désolé pour la photo qui s'est mise à l'envers...
Fishie : le
Re: Mort étrange de poissons - que faire ?? (#5)
Inscrit le: 2/4/2017
Messages: 30
Selon ce que j'ai pû comprendre, l'eau osmosee est une eau acide, car peu minéralisée.
Mais je n'ai pas la science infuse et​je n'en utilise pas, c'est juste ce que j'ai compris en lisant d'autres sujets.
Surfouille : le
Re: Mort étrange de poissons - que faire ?? (#6)
Inscrit le: 29/5/2017
Messages: 24
et ca continue, encore 1 cardinalis mort, 1 autre est très mal, isolé plutôt dans l'ombre, respiration rapide, très peu de mouvement, couleur devient pale.... HELP HELP, qu'est-ce que cette maladie... et comment la traiter?
dumont : le
Re: Mort étrange de poissons - que faire ?? (#7)
Endémique
Inscrit le: 27/3/2014
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..Il faudrait nettoyer/siphonner ton gravier et faire des plus grands changements d'eau. La couleur de l'eau de ton bac est "ambrée"; peut-être n'en changes-tu pas assez? Présence d'ammoniaque; de matières organiques toxiques?

En plus, un venturi pourrait aider.. Dum.
FJ38 : le
Re: Mort étrange de poissons - que faire ?? (#8)
Nidifie
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La couleur de l'eau c'est le tanin de la racine... acidification de l'eau, stabilisation de ph, et pleins d'autres choses chouettes, mais bloque un peut la lumière pour les plantes c'est pas toujours vidant. Sinon Ph haut pour cardi donc mauvaise osmorégulation donc ils claquent.. Donc soit plus de tanin ou eau osmosé, mais la c'est les poecilidae qui vont as aimer (platy, guppy), tout est en relation avec l'eau... Le cardi reste un poisson fragile et assez cardiaque aussi, donc peut être des vibration, sons fort comme une télé?
Voili Voilou
alin59 : le
Re: Mort étrange de poissons - que faire ?? (#9)
Animateur
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Messages: 2107
salut
il y a un point non formulé les phosphates autrement dit po4
je ne vois pas de résultat de test
ça peut être un point du problème
a+.
dumont : le
Re: Mort étrange de poissons - que faire ?? (#10)
Endémique
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.. Il n'y a pas que les tannins qui colorent l'eau en jaunâtre .. Et, dans le sol plein d'éléments néfastes peuvent intoxiquer le vivant.. Lors de pertes inexpliquées les premiers réflexes devraient-être les changements d'eau et le nettoyage/siphonnage du gravier.

Malheureusement, certaines installations ne permettent pas des siphonnages. Il faut tout de même être conscient qu'une bonne part de ce qui est présent dans l'eau (médicaments, engrais, nourritures, déchets organiques), s’emmagasinent dans le sol. Quand il est saturé il les relargue, à défaut d'avoir une plantation dense permettant d'en absorber une grande partie. Dum.
FJ38 : le
Re: Mort étrange de poissons - que faire ?? (#11)
Nidifie
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De: Vercors
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L'ammoniac sent fort mais ne coloré pas l'eau, les nitrites la trouble dans certaines conditions. Enfin la présence de pollution organique‚ vu l'éclairage ‚ donnerait des algues‚ donc eau légèrement verte ou vitres et sol couvert d'algue‚ je miserais donc sur un problème de milieu qui ne convient pas aux poissons #ou nourriture# et qui‚ dans leurs mal-être ‚ entraîne les autres poissons.
Surfouille : le
Re: Mort étrange de poissons - que faire ?? (#12)
Inscrit le: 29/5/2017
Messages: 24
bonjour alors comme j'ai eu 2 nouveaux morts ce matin (le guppy et un cardi) je viens de traiter pour le 1er jour avec APB de aquascience (vert de malachite) en espérant que cela fonctionne. Si j'ai bien compris le mode d'emploi, il faut répéter l'opération sur 3 jours aux mêmes heures, augmenter la température de 3 degrés (à raison de 1° par heure). J'espère qu'il n'a pas de conséquence sur les tanichtys par ex?!
ensuite au bout de 3 jours, on change de l'eau mais combien... je ne sais pas. et on se met à filtrer sur charbon quelques jours qu'on jette ensuite, c'est çà?

Pour répondre aux questions posées:
- je nettoie systématiquement (j'aspire) avec une cloche de siphonnage à chaque changement d'eau. Il m'arrive aussi de passer l'aspirateur pour les endroits difficiles d'accès (même en soulevant légèrement les racines pour être sûr de ne pas laisser une montagne d'excréments)
- je change 20% d'eau toutes les 2 semaines. Comme la plupart disent qu'il faut 10% par semaine ou 30% par mois, je devrais être à peu près dans les clous
- ce qui doit rendre l'eau ambrée, c'est certainement le tanin des racines, ça ne fait que 4 mois que l'aquarium est en route.
- comme j'ai relativement bcp d'algues, j'ai réduit de 10h à 9h de lumière par jour
- je n'ai pas de son ni de télé à côté de l'aquarium
- je ne possède pas encore de test PO4, si c'était pas bon, il y aurait qqch de particulier à faire??
- ça ne sent rien, donc j'en conclue qu'il n'y a pas d'ammoniac?
- les nitrites ne m'ont pas donné d'eau trouble, peut-être qu'ils ne sont pas suffisants ou que le tanin masque le côté trouble blanchâtre
FJ38 : le
Re: Mort étrange de poissons - que faire ?? (#13)
Nidifie
Inscrit le: 13/3/2013
De: Vercors
Messages: 625
Pas de soucis pour les autres poissons, les ancistrus ou lochent y sont sensible, de même que les crevettes/escargots.
Après 3j 1\3 de de l'eau à changer puis après filtration sur charbon pendant 3j, puis jeter le charbon
dumont : le
Re: Mort étrange de poissons - que faire ?? (#14)
Endémique
Inscrit le: 27/3/2014
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..Quand l'odeur d'ammoniaque (d'urinoir ), arrive à notre nez, tout le vivant du bac est déjà décimé..

Apparition d'algues => Nitrates/pollution organique => toxiques pour les plus fragiles des poissons.. Dum.
Surfouille : le
Re: Mort étrange de poissons - que faire ?? (#15)
Inscrit le: 29/5/2017
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ok... ca sent qd mm pas bon pour mes poissons. j'ai refait un test de NO2 (de chez JBL). J'ai l'impression qu'il y a un peu de rose dans l'éprouvette, ce qui me laisse penser que le taux de nitrite est en train de remonter (passe de 0,01 à qqch entre 0,025 et 0,05)... pourtant j'ai le bulleur, et j'arrête de leur donner à manger.
j'ai acheté des bactéries liquides anti-nitrites de chez Aquascience
j'ai aussi acheté TEMEROL.
Est-ce que je peux mettre qqch en même temps que l'APB?
Témérol m'a l'air de tuer les bactéries donc si j'en rajoute ca ne servira à rien... quel est votre avis?
dumont : le
Re: Mort étrange de poissons - que faire ?? (#16)
Endémique
Inscrit le: 27/3/2014
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Il te faut tester les Nitrates!

PS: Si tu sens une odeur de "poissonnerie/poisson" (pas une très vague odeur de vase +/- normale), c'est un signal d'alarme: Attaque bactérienne au niveau de la peau des poissons.. Dum.
Surfouille : le
Re: Mort étrange de poissons - que faire ?? (#17)
Inscrit le: 29/5/2017
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non je ne sens rien, c'était une expression "ca sent pas bon" pour dire que c'est mal barré
Surfouille : le
Re: Mort étrange de poissons - que faire ?? (#18)
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J'ai peut-être trouvé un signe extérieur distinctif, voir photo ci-dessous. Le cardi possède des traces blanches sur les nageoires, se frotte au décor/plantes et se fait bouffer la nageoire dorsale et la nageoire caudale.
http://hpics.li/e3791ed
http://hpics.li/5cee62f
dumont : le
Re: Mort étrange de poissons - que faire ?? (#19)
Endémique
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.. Attaque bactérienne avec pourriture des nageoires => prolifération de déchets organiques.. Dum.
Surfouille : le
Re: Mort étrange de poissons - que faire ?? (#20)
Inscrit le: 29/5/2017
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Je prends enfin le temps de donner une suite à cette mortalité pour que les gens qui lisent ce forum ne restent pas sans fin...
La mortalité s'est arrêtée lorsque j'ai introduit dans l'aquarium du Bactopur (pour tuer les bactéries). Malheureusement j'aurai dû faire cela dès le départ mais les signes distinctifs sur les nageoires ne se sont développés que très tard.
Depuis, j'ai aussi diminué la population de guppys (j'ai enlevé environ 60 alevins). Je compte enlever maintenant des platys pour éviter d'avoir une surpopulation.
Cela s'est maintenant stabilisé mais toujours des algues un peu partout (aquarium de plus de 6 mois). J'ai rajouté quelques néritina (4 pour un 200L). Toutes les plantes semblent pourrir en ce moment, j'ai ajouté de l'engrais liquide. A suivre...
dumont : le
Re: Mort étrange de poissons - que faire ?? (#21)
Endémique
Inscrit le: 27/3/2014
Messages: 1805
..Nitrates?

PS: Avant tout traitement il faut faire un clochage du gravier et un bon changement d'eau. Dum.
Surfouille : le
Re: Mort étrange de poissons - que faire ?? (#22)
Inscrit le: 29/5/2017
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oui je l'avais fait ce changement d'eau mais rien n'y a fait....
ce n'est qu'après le traitement anti bactérien que le pb a été résolu.

Pour les algues, j'ai déjà fait des tests de nitrate, je ne suis jamais à 0 mais pas élevé non plus. Difficile tout de même à voir sur les tests en goutte
dumont : le
Re: Mort étrange de poissons - que faire ?? (#23)
Endémique
Inscrit le: 27/3/2014
Messages: 1805
.. En cas d'attaque bactérienne (prolifération de matières organiques => entretiens insuffisants et/ou surpopulation), le traitement est inévitable.

Mais avant de l'entreprendre, pour plus d'efficacité, il faut diminuer la charge bactérienne présente par un grand changement d'eau. Ce n'est pas cet entretien qui va guérir les poissons, sauf s'il est entrepris très tôt et en même temps que d'autres mesures.. Dum.
Surfouille : le
Re: Mort étrange de poissons - que faire ?? (#24)
Inscrit le: 29/5/2017
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ok bon c'est ce que j'ai fait. Et j'ai aussi rajouté un bulleur durant quelques semaines.
2 phases de traitements ont été nécessaires.
SCUIRUS : le
Re: Mort étrange de poissons - que faire ?? (#25)
Inscrit le: 25/9/2017
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Bonjour, pour les néons cardinalys, tes paramètres sont trop dans le basique, et les espèces qui vivent dans le basique aiment pas mycoses, donc le fait de les maintenir dan une eau trop basique les rend plus réceptifs à ces mycoses
SCUIRUS : le
Re: Mort étrange de poissons - que faire ?? (#26)
Inscrit le: 25/9/2017
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Désolé, j'ai mal écrit "basique" à un moment ou je voulais dire "acide", donc je remets dans le bon sens:

Bonjour, pour les néons cardinalys, tes paramètres sont trop dans le basique, et les espèces qui vivent dans l'acide aiment pas mycoses, donc le fait de les maintenir dan une eau trop basique les rend plus réceptifs à ces mycoses...
SCUIRUS : le
Re: Mort étrange de poissons - que faire ?? (#27)
Inscrit le: 25/9/2017
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pour que toutes tes espèces soient dan un cardre de vie correcte pour elles, il faudrait que tu sois, d'après moi, dans le neutre, au moins...
Les guppy sauvages font entre un ph de 6.5 à 7.5, les cardinalis 5.5 à 6.5, etc, donc je pense que tu serais mieux dans le neutre...
Surfouille : le
Re: Mort étrange de poissons - que faire ?? (#28)
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oui ok je comprends mais comment retourner dans le neutre maintenant....
jp_math54 : le
Re: Mort étrange de poissons - que faire ?? (#29)
Inscrit le: 18/5/2017
Messages: 181
eau osmosée à chaque changement d'eau?
(en ce qui me concerne et avec beaucoup de plantes, eau de pluie mais pas un exemple à suivre...)
et prendre son temps dans les mélanges pour ne pas provoquer un excès inverse.
Surfouille : le
Re: Mort étrange de poissons - que faire ?? (#30)
Inscrit le: 29/5/2017
Messages: 24
pour moi l'eau osmosée joue sur la dureté et non le PH.
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