Pétition contre l'Ozarium

Bonjour,

j'ai mis en ligne une pétition visant l'interdiction de l'Ozarium, créé par la société Citizenfarm, et je vous invite à la signer.
Je ne sais pas si cela changera grand-chose, mais je trouvais cela important symboliquement.

Pour moi cet aquarium est une aberration, vendu sous un aspect pseudo-écologique, et ce sont les bettas, et sûrement d'autres poissons, qui vont en pâtir.

N'hésitez pas s'il vous plaît à la partager autour de vous.

En vous remerciant,

RUR

Heu, j'invaliderais le lien de la pétition envers l'Ozarium dans quelques heures, tout simplement parce que cela s'appelle de la diffamation ! Je te conseillerais volontiers d'enlever ta pétition si tu ne souhaites pas un retour de bâton de la part de CitizenFarm.

Tous les ichtyobiologistes et aquariologistes (que je suis) ont tous les arguments contraires à ceux que tu avances dans de nombreuses publications scientifiques, écrites et publiées par de vrais professionnels (des docteurs en biologie).

D'ailleurs, à ce propos, peux-tu expliquer, avec des preuves scientifiques reconnues (liens, publications), pourquoi le "plastique" (es-tu sûr que ce soit du plastique au sens scientifique du terme ? déjà là, tu entres dans un cadre de supposition ! ) serait un matériau pire que le verre ? Parce que curieusement, la plupart des aquariums publics réalisent désormais leurs plus grands aquariums en acrylique, c'est-à-dire un "plastique" au sens scientifique... Je ne pense pas que les professionnels soient complètement TOUS tombés sur la tête. D'ailleurs, il y a un célèbre club aquariophile parisien, spécialisés dans les poissons combattants sauvages, qui maintient tous leurs combattants uniquement (et seulement !) dans des aquariums en "plastiques": eux ne veulent surtout pas du verre... Bizarrement de vrais pros, des spécialistes avérés du combattant, vont dans le sens contraire de ce que tu avances.

Peux-tu apporter la moindre preuve que le faible volume d'eau n'est pas adapté au débutant ? D'ailleurs, "faible volume" est vague ? Tu veux dire combien ? 2 litres, 5, 10, 20...? Là encore, les pros maintiennent les combattants (sauf espèces un peu particulières, mais on parle du Splendens ici) dans des volumes systématiquement inférieurs à 15 litres !!!

Je te conseille de lire des publications scientifiques, des vraies comme elles sont relatées sur AquaPortail assez régulièrement: tout va dans le sens contraire des arguments que tu avances...

As-tu un diplôme de niveau suffisant pour argumenter scientifiquement chacune des affirmations dans ta pétition ? (valeur reconnue de tes propos)

D'autre part, as-tu fait la photo toi-même ou est-elle juridiquement libre de droits d'usage sans indication du type de licence utilisée pour la publier ? (droits d'auteur)

Ne t'y trompe pas, je comprends ta position, elle est répétée à grand coups de belles phrases sur tous les forums qui le veulent bien. Et si "Horlack" passe par là, il va sourire aussi quand on connaît les processus métaboliques spécifiques aux labyrinthidés...

Si tu veux donner du poids à ta pétition, source-là (bibliographie, liens vers des publications scientifiques -comme sur Google Scholar par exemple-), indique des rapports scientifiques qui abondent dans ton sens, etc. Dans ce cas, ta pétition sera recevable et valable.

Personnellement, je trouve le produit de Citizen Farm honnête, et même mieux que la plupart de bacs de 10 litres vendus par Zoolux, Ciano, etc... plus ou moins destinés aux combattants. Au moins là, il ne mettent pas le combattant en pleine lumière (une aberration biologique quand on connaît la physiologie des yeux des labyrinthidés): un combattant se maintient dans la pénombre !!! Jamais avec un éclairage puissant.

Je n'enlèverai pas la pétition, car cela me semble important, et qu'au final tout le monde semble se foutre des conditions de vie (et de vente) des poissons, réifiés comme un tas d'autres animaux.

Donc on devrait se coucher devant les commerciaux ?

Je fais de mon mieux avec mes connaissances, sans prétendre avoir le niveau de certaines personnes sur le forum certainement plus expertes. C'est surtout mon idéalisme et l'amour des bestioles quelles qu'elles soient qui s'expriment.

Oui, théoriquement, le système peut fonctionner.

Mais cet objet s'adresse à des néophytes, pas à des experts. Peut-être que le "plastique" utilisé par les aquariums est de meilleure qualité que celui de l'Ozarium.

Le volume, 9 litres, peut convenir à un combattant, mais il n'y a aucune indication sur la puissance de l'éclairage, celle de la pompe, etc...On ne parle nulle part du cyclage par exemple.

Je pense que ce produit, qui est plus un gadget qu'autre chose, entretient l'utilisateur dans une certaine paresse, c'est-à-dire à ne pas s'intéresser aux principes de base de l'aquariophilie. Il est présenté comme sans entretien, ce qui est pour moi une utopie. Je connasi aussi le low tech
Un combattant seul produit-il assez de nitrates pour les besoins des plantes ? J'en doute.

Je suis au courant que le Betta et autres labyrinthidés ont besoin de pénombre, or dans l'ozarium, il y a une petite rampe led, et nulle précision quand aux besoins des Bettas en la matière.Et aussi que certains dans des volumes inférieures à 15 litres.

Comme celui-ci s'adresse donc principalement à des débutants, un petit volume, surtout conçu de la sorte, me semble particulièrement casse-gueule. Il y a un côté "forain", sensationnaliste, pensé pour appâter les gens, qui seront de plus et comme d'habitude mal renseignés par les vendeurs d'animalerie "généraliste". Quand à l'aspect pédagogique, il peut être
réalisé dans n'importe quelle petite cuve similaire, avec un équipement bien pensé. dans ce cas. Car le principe d'absorption des nitrates par les plantes (qui ont besoin d 'autres éléments chimiques, non ? Et qu'elles ne trouveront pas dans un bac sans substrat adéquat et/ ou apport)en fin de chaîne du cycle de l'azote est celui qui fonctionne dans un bac planté "normal".

Je connais aussi le principe du low tech, mais est-ce que de nouveau cela s'adresse à des gens qui commencent ?

Vu le nombre de post concernant des débutants qui galèrent, notamment, avec des Bettas, peut-on envisager qu'un tel système, qui complexifie les choses pour un débutant plutôt que de les rendre aisées, ne soient pas la source de multiples problèmes, surtout de santé pour les bettas par exemple, ce qui entraînera forcément des traitements (car c'est souvent un traitement avec des produits chimiques dans le bac même qui sera préconisé, notamment par les vendeurs d'animalerie).

Les plantes cultivées seront-elles encore propres à la consommation dans ce cas ?

Certains produits du même genre semblent mieux conçus, comme celui-ci:

Mais les volumes, et le prix, sont très différents !


Je n'ai pas dit que c'était pire que les nombreux petits bacs vendus dans les animaleries.


Je suis d'accord et intéressé pour que tu m'envoies des liens présentant des arguments favorables comme tu l'indiques.

Salut RURTOS

Par plastique qu'entends tu..?

Sais tu que le matos médical, le matos de labo de recherche et de biologie c'est du plastique ?

As tu fait une analyse précise de ce bac ?

De quelle molécule peut-il s'agir ?

Pourquoi cites tu une marque concurrente ?

As tu en ta possession un ensemble d'ozarium ?

Perso je trouve le principe de ce produit bassement commercial mais si on mène une croisade contre tout ce qui y est ta vie entière ne suffira pas. Et sache qu'une pétition de ce type n'aboutira à rien car les gens qui ont 150.00 euros se précipiteront pour en acheter pour voir ce que c'est, moi même je suis entrain d'en commander un rienque pour voir. Merci, car sans ton post enflammé je n'aurais même pas eu connaissance de ce truc.


DCleVRAI

Pour le matos médical, je sais !

Je parle du plastique "de base", qui va se rayer à l'usage, car il n'est certainement pas fait pour durer, ce qui veut dire que les parois perdront souvent leur netteté après raclage des algues par exemple...J'imagine, vu le prix, que ce n'est pas du haut de gamme. Ce qui veut probablement dire que ce produit sera vite mis au rebut, en admettant que les enfants ne s'en soient pas lassé avant.

Et bien, si tu as de l'argent à claquer, moi pas...C'est bien le dernier objet dans lequel j'investirais (après un téléviseur aussi)...

Je cite un objet concurrent pour présenter quelque chose qui se veut plus pointu (en théorie). En tout cas il y a une déscription technique plus conséquente...

Quand à mon désir de croisade...Qui ne dit mots, consent ?

Comme je l'indique dans mon post, je ne m'attends pas à une révolution (chose hautement improbable dans ce pays), mais j'insiste plus sur l''aspect symbolique.

Autre chose : l'aquaponie semble un procédé "évident", mais eux-même ont-ils testé assez longtemps leur produit pour être certains que les aromatiques conseillées ne souffriront pas de carences ? Comme je l'ai déjà dit, les déjections du poisson apporteront-elles assez de nutriments ? Cela semble un équilibre assez précis à obtenir.

En substance tu n'apporte aucune réponse aux questions simples qu'on te pose

Plastique de base ? Ça ne veut rien dire et comme tu n'as pas en ta possession ni un produit ni l'autre donc tes considérations bidons ne peuvent pas alimenter un pétition.

Un matin tu te réveilles et tu allumes un produit.... Bizarre

Demain tu vas allumer quel fabricant de pâtes ou quel constructeur automobile ?

Uniquement par frustration, tu n'as pas les moyens de tester le matériel alors tu dénigres pas trés correct mais il semble que tu t'en fiches.

DCleVRAI

Oh, DC le vrai, de toute façon, ce n'est pas possible d'avoir un conversation avec toi vu que tu deviens tout de suite agressif. le genre de types qui polluent Internet.

De toute façon, je n'attend pas beaucoup de choses des gens...

J'attends les retours d'expérience sur le net, çà devrait éclairer certaines choses je pense.

Et non, ce n'est pas uniquement par frustration, et je ne me suis pas réveillé un beau matin avec l'idée en tête.

Mieux vaut le déni, c'est certain.

Allez bye bye.

.. Qui a déjà eu un bac/cuve en plastique "spécial aquarium" a constaté en combien peu de temps ce matériau devient irrémédiablement terne et gluant, tout juste bon pour de brefs traitements de malades. Encore faut-il utiliser de produits incolores, car ces bacs se colorent en vert ou jaune, selon les produits utilisés. Dum.

salut
le résultat;
c'est une pub gratuite,sans ce blog où il y a quand même et c'est très bien beaucoup de personnes, je n'aurai surement jamais entendu ou vu ce type de bac.
mais comme ce qui est grand public ça doit avoir une garantie limitée ou inexistante.
la chimie progresse aussi tous les jours
faut pas jeter aux chiens ce qu'on regrettera le lendemain de ne pas avoir mangé.
le principe reste commerciale comme les grands magasins;
on met un produit basique en tête de gondole en sachant que les gens iront dans le rayon que l'on veut faire vendre.
sans plus.
a+

@dumont: j'ai des petits bacs d'une vingtaine de litres en "plastique" qui doivent avoir plus de 20 ans (et même 30) qui ne sont pas terni (il suffit souvent de passer un peu de vinaigre blanc). Juste pour mémoire (et DClevrai s'en souviendra), on n'utilisait uniquement ces fameux petits bacs il y a 30-40 ans pour les petits élevages. C'est tout à fait fiable puisque le produit "plastique" est inerte chimiquement. Ensuite, c'est certain, c'est sensible aux rayures... Et le labo du Muséum de Nancy en utilise encore à la pelle de nos jours, ne serait-ce que pour le côté pratique (pas lourd, facilement transportable d'une pièce à une autre même en étant rempli).

@Rurtos : ce qui m'embête encore plus dans ta démarche, c'est que tu n'as même pas le produit... Comment critiquer et "descendre" un produit sans même l'avoir eu en main ? Là, il y a une logique qui me dépasse.

En revanche, là où je vais te rejoindre, c'est sur le principe aquaponique : je ne vois absolument pas comment on va trouver l'équilibre (pas facile finalement) entre la production de nitrates indispensables aux plantes et 1 seul poisson combattant (mais dans la vidéo France2, ils parlent aussi des Guppys) dans ce système Ozarium... Là, je dois dire que j'achoppe complètement.

Par contre, comparer l'Ozarium au système ultra-sophistiqué de RiseBox, c'est osé: les deux produits ne sont pas dans la même catégorie. Un produit de 79,00€ vs. un autre de plus de 2000... heu...

Je recommande de regarder la vidéo France2 qui explique pourquoi le bac est en plastique : pas de colle silicone, donc pas de dégagement de COV qui se retrouveraient dans les plantes.

Eh oui Anémone ça nous rajeunit pas !!!

c'est ce que j'essayais de faire passer a RRu. les plastiques il y en a des milliers
et si ils se rendent dans un aquarium ou il y a des grands bacs, forcément que la "vitre" est en" plastique "
les épaisseurs utilisées peuvent atteindre 25 voir 35 cm d'épaisseur en verre ce ne serait pas concevable au vu de la densité du matériaux et de toutes façons personne au monde ne peut faire des volumes semblables.

un exemple type d'un aquarium entièrement en" plastique : le "DOM AQUAREE" à Berlin 1 000 m³ d'eau contenus dans un anneau en PMMA concu par Reynolds. peuplement tropical.
on peut apprécier ce bac a tous les étages car un ascenseur double progresse lentement à l'intérieur de l'anneau.

la technique n'a plus beaucoup de limites en la matière

DCleVRAI

@Anémone, j'ai aussi de petits bacs (jusqu'à 20l), en plastique, mais pour usage ponctuel. De par leurs inconvénients, pas en tant qu'aquariums plantés, durables.

Si le produit d'aquaponie en question est à utiliser pour de brèves périodes et entre-deux être nettoyé au vinaigre/autre, pourquoi pas. Mais je doute que cette configuration convienne aux poissons/crevettes qui ont besoin d'environnement stable. Peut-être des escargots ?

Par ailleurs on sait actuellement que les plastiques, selon les circonstances/qualités ne sont ni si stables, ni indiqués; exemple proche : Je reproduis du Nannochloropsis salina pour mes coraux. En bac plastique (aquario), impossible de le maintenir longtemps. Par contre, il se porte à merveille dans les bocaux en verre. Dum

DUM il est important de savoir de quel "plastique" tu parles car les "plastiques" de labo ne sont pas de vulgaires matières ménagères

renseigne toi sur leur dénomination ça nous parlera un peu plus comme les tubes "néons" qui sont une terminologie courrante et fausse, le terme "plastique" ne veut plus dire grand chose

Tu as pu voir que dans mon texte sur le DOM AQUAREE j'utilise les terme de PMMA ce n'est pas pour rien

ça nous permettrais d'avoir une idée plus précise

DCleVRAI

.. Les cuves/bacs plastiques vendus pour l'aquariophilie n'ont aucune indication. En tout cas les miens. Peut-être que ce produit en a une ? Dum.

tu les achetes sur le web ? normalement le vendeur doit avoir une fiche informative ne serais-ce pour les recycler ??


le sujet est intéressant car on peut avancer sur cette matière qui est tout de même omniprésente

DCleVRAI

.. Non, en magasin d'aquariophilie. Je n'ai jamais eu une quelconque fiche informative, sinon de la pub du fabricant, détachable.. Sûrement made in China. Dum.

comme presque tout ce qu'on a mais le matos de labo vient ausii de la bas pas avec les mêmes critères de fabrication

si ça peut t'arranger j'ai un beau bac en verre collé de 220 litres que je cherche vainement a donner

DCleVRAI

.. Ma "fishroom" déborde au jardin, mais merci++ pour l'offre. Surtout, faudra-t-il le porter à travers les frontières à dos d'âne , le pauvre ! Je n'ai pas de voiture.. Dum.

un hélico suffira !!!


DCleVRAI

.. Un gros animal Russe qui transporte les bateaux de plaisance -via les airs- de lac en port ?. Dum.

pas de problème la prochaine fois que je passe en suisse je te préviens
on se fera des perches du lac avec du fendant

DCleVRAI

.. Loupé ! Végétarienne depuis 4 décennies..Dum.

les végétariens ça ne boit pas ??

DCleVRAI

.. Ça dévie à fond; retour au plastique !
Pour ma part, je ne mettrai pas le prix demandé pour un tel récipient plastique (ni de poissons), fusse matériau de laboratoire..

PS: Car le temps que le substrat soit enrichi par les déchets organiques, la cuve sera à vider (pour le nettoyage), contrairement au verre que l'on peut gratter.. Dum.

tu as bien raison !

je pense que ce système est dérivé de nos nouvelles pissotières qui vont être installées dans paris
le système est simple il y a un récipient recueuillant l'urine qui est couplé avec un bac contenant des plantes
il parait que l'un fait pousser l'autre. on n'a pas encore l'aquarium mais ça ne saurait tarder

le but c'est de recycler et de profiter de ce qu'on jetterait


de toute manière ça fait avancer et c'est comme ça qu'on trouve des solutions


DCleVRAI

..C'est une vérité, simplement énoncée. On cultive la fameuse Spiruline de cette manière. Et, si tu examines la composition des engrais, on en est pas loin.

Sur le même principe de petits malins nous proposent (bien trop cher), d'autres gadgets : Des boîtes de mini-aquaponie + LED incorporé, pour cultiver dans sa cuisine des herbes aromatiques à l'année..

De là à envisager qu'un Betta pourrait "se soulager" utile, l'idée à vite fait son chemin.

Même en cadeau, je ne serai pas intéressée par un essai. Dum.

Ahhh un post que j'ai loupé !
En effet, j'ai souris

C'est un aquarium sur un concept d'aquaponie, couplé à de la phyto-épuration.
Techniquement, le concept tient la route.
En revanche, mettre un betta là-dedans, je serais plus nuancé.
Car l'eau retombe à la verticale à la surface, alors que les Betta est un poisson d'eau stagnante et calme.