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Conservation et utilisation eau de mer naturel

Uolam : le

Conservation et utilisation eau de mer naturel (#1)

Modérateuravatar Uolam
Inscrit le: 3/11/2013
De: Kaamelott
Messages: 1393
Salut,

J'habite à 15mn de l'océan (du côté de Lorient) et je me demande si je ne ferai pas mieux, au lieu de la créer avec du sel synthétique, d'aller la chercher directement à la source.
Ce qui m'amène à mes questions :
Combien de temps peut-on conserver de l'eau de mer naturel ?
Il y a t-il un risque pathogène à l'utiliser ?
Quelles sont les techniques ? (conservation & utilisation)

Petite précision, elle me sert pour la reproduction de caridina multidentata.

J'ai beau chercher je ne trouve pas de réponse concrète.
MK56 : le

Re: Conservation et utilisation eau de mer naturel (#2)

avatar MK56
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AP/topic-3221-19-eau-de-mer-naturel-est-ce-possible.html

Bonjourémoticone
Il y avait eu ce post qui date un peu et que tu as peut être vu mais je te le remonte au cas où...
Uolam : le

Re: Conservation et utilisation eau de mer naturel (#3)

Modérateuravatar Uolam
Inscrit le: 3/11/2013
De: Kaamelott
Messages: 1393
émoticone Oui je l'ai vu mais ça ne répond malheureusement pas à toutes mes questions.
alin59 : le

Re: Conservation et utilisation eau de mer naturel (#4)

avatar alin59
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salut
j'ai fait eau de mer naturel.
ne pas prélever aprés une grosse pluie ou une tempete a la cote.
l'eau de pluie arrive par les cours d'eau avec toute la pollution qui se mélange en cours de route.
si possible faire les tests nitrates et nitrites sur place voir phosphates aussi.si polluée ne pas prendre évidemment.
je mettais dans un fut plastique de 200l avec un bulleur et une pompe de brassage,trés important que l'eau ne stagne pas.15 jours maxi de conservation ça passe.pas de chauffage en été oui en hivers.
a+
Uolam : le

Re: Conservation et utilisation eau de mer naturel (#5)

Modérateuravatar Uolam
Inscrit le: 3/11/2013
De: Kaamelott
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J'vais réfléchir à tout ça
merci !
alin59 : le

Re: Conservation et utilisation eau de mer naturel (#6)

avatar alin59
Inscrit le: 6/4/2014
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salut
j'oublié
a moins de prélever en bateau au moins a 5 miles des cotes et encore ?
l'eau en bord de cote,les tests nitates et phosphates meme dans les meilleurs cas ne seront jamais a zéro
ta filtration nettoyera tout cela,si elle est performante.
mais ça vaut le coup,dedans il y a des composés chimiques naturels qui n'y sont pas dans les sels meme les meilleurs.
ça se voit quand tu as fait le changement d'eau a la luminositée de l'eau dans ton bac,la difference entre avant et aprés saute aux yeux.
a+
Uolam : le

Re: Conservation et utilisation eau de mer naturel (#7)

Modérateuravatar Uolam
Inscrit le: 3/11/2013
De: Kaamelott
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Je compte faire les deux; la prélever au large (mais pas si loin), mais ça ne pourra pas se faire à chaque fois donc le reste du temps ce sera dans une crique. J'ai un petit coin qui semble clean, l'eau est très clair même si je sais que ça ne fait pas tout.

Niveau filtration, j'en ai pas. C'est un bac de 8L avec juste un bulleur pour brasser.
Il y a juste de l'eau, de la dunaliella salina et des zoés en croissance.
image
C'est normal la couleur hein, c'est la dunaliellaémoticone

Question pollution ça ne peut pas être pire que l'eau de conduite. Par chez moi on est parfois à plus de 30mg/L en NO3 (Vive la Bretagne !...)
Les zoés semblent supporter assez bien ces conditions de maintenance, j'arrive à obtenir une petite cinquantaine de crevettes à chaque session, du coup je me dis que ça ne peut être que mieux avec de la vraie eau de mer qui plus est gratuite.
Et puis comme tu dis, il n'y a pas que du sel dans l'eau de mer.

Ce qui m'inquiète surtout c'est le stockage. 15 jours c'est pas énorme et l'hiver ça va vite me souler s'il faut que j'aille braver le vent et la pluie pour 20L d'eau de mer...


Pour stocker, si je rempli un bac équipé d'une filtration + pompe de brassage + bulleur, ça ne tiendrai pas plus longtemps ?

Après je ne risque pas grand chose à tester à par foirer une repro, mais bon vu que j'ai en permanence des éclosions..
alin59 : le

Re: Conservation et utilisation eau de mer naturel (#8)

avatar alin59
Inscrit le: 6/4/2014
Messages: 432
salut
pour la filtration,j'ai jamais fait pour la réserve,mais pourquoi pas,ça deviendrai un second aquarium.
la question est cela vaut il le coup de stocker,puisque tu n'utilise que 20 litres au coup ?tout dépend de la fréquence de l'utilisation de ces 20 litres.
au plus l'eau est fraichement prélevée au plus elle est vivante,faut peser le pour et le contre.
a+
dumont : le

Re: Conservation et utilisation eau de mer naturel (#9)

Animateur
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Messages: 1624
@ Uolam; STP, de quelles zoés parles-tu ? Quelles sont les crevettes que tu reproduis ? A moins qu'il ne s'agisse d'artémia, où te procures-tu les adultes ?

J'ai tenté la maintenance/repro des "Schwebe"(?) crevettes, celles que par ici sont vendues vivantes comme nourriture, mais elles n'ont pas vécu plus d'un an; pas de repro. J'ai pourtant de cuves sans prédateurs/poissons.

Les BH à pattes bleues se reproduisent régulièrement, mais les Zoés, placées dans de l'eau verte (Nanochloropsis), disparaissent. Seul le micro-zooplancton se multiplie à loisir..

Comment/que fais-tu ? Peut-être créer un post à ce sujet ? Je te remercie.. Dum.
Uolam : le

Re: Conservation et utilisation eau de mer naturel (#10)

Modérateuravatar Uolam
Inscrit le: 3/11/2013
De: Kaamelott
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Salut Dum,

Je parle des crevettes Caridina Multidentata (Amano / Japonica) qui naissent et vivent en eau douce mais qui ont besoin d'un passage en eau salée jusqu'à la métamorphose pour passer de zoés à crevettes juvéniles.

L'algue que je leur donne c'est de la dunaliella salina. Il leur en faut mais pas trop.
dumont : le

Re: Conservation et utilisation eau de mer naturel (#11)

Animateur
Inscrit le: 27/3/2014
De: Suisse/Romandie
Messages: 1624
Bravo !!!

Tu peux à l'occasion donner qq détails sur cette repro ? Beaucoup l'ont tentée sans succès.

P. ex.; installes-tu les zoés directement dans l'eau verte salée ou acclim progressive ? Quelle est la densité du départ à laquelle les algues survivent ? A quel moment transvases-tu les zoés dans l'eau verte/douce ? Progressivement ? Etc.. Dum.
Uolam : le

Re: Conservation et utilisation eau de mer naturel (#12)

Modérateuravatar Uolam
Inscrit le: 3/11/2013
De: Kaamelott
Messages: 1393
HaHa le Graalémoticone

J'essaierai de faire un topic à l'occasion
Pour répondre rapidement:
Le jour de la ponte je récupère les zoés dans un gobelet et 4 jours après je les introduis directement dans l'eau de mer, pas saumâtre comme on peut lire un peu partout, eau de mer (33gr/L) et sans acclimatation.
Il faut cultiver la dunaliella salina à part dans un autre bac pour pouvoir la donner au compte goutte aux zoés, tous les jours. L'eau verdie pas mal.
Je fais environ 2 renouvellements d'eau / semaine d'au moins 50 % si c'est pas plus et ça dur comme ça environ 1 mois et demi. Je varie aussi l'alimentation avec des flocons d'artémia pour poisson alevin au bout d'1 mois.
Arrivé aux premières métamorphoses je renouvelle l'eau tous les 2 jours (pour qu'elle soit plus limpide) et une fois par semaine je vais à la pêche à la crevette juvénile.
J'suis pas encore au point sur la pêche, c'est long, elles sont super rapides... Avant je les pêchais une par une avec une paille monté sur une seringue
En ce moment je siphonne le bac complet et je trie les zoés des juvéniles, c'est un peu plus rapide mais ça prend facile 1H. A ce stade je renouvelle >80 % d'eau
Il y a suffisamment de dépôt d'algues dans le fond du bac et elles sont tellement grosses qu'elles n'ont plus besoin d'avoir d'algues en suspension.

Pour l'acclimatation, une fois par semaine donc quand les métamorphose sont bien parties je pêche environ une quinzaine de juvéniles que je place dans un gobelet avec 15cl d'eau et tous les jours je leur met 20ml d'eau du bac (celui où elles iront une fois acclimatées). Je le fais en douceur sur une semaine et demi.

J'en suis à ma quatrième session, j'arrive à obtenir environ une cinquantaine de crevettes comme ça.
C'est pour ça que je me dis qu'avec de l'eau de mer naturel j'arriverai peut être à augmenter le résultat... Ce sera sans doute plus riche que de l'eau de mer reconstituée...
dumont : le

Re: Conservation et utilisation eau de mer naturel (#13)

Animateur
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Messages: 1624
..émoticoneémoticone ! Ça mérite un post avec plein de photos. Vu le boulot que ça demande, je comprends mieux les nombreux échecs. Tu as fais beaucoup d'essais avant de mettre au point ce protocole ?

Quand je vois au magasin ces femelles grainées, ça me tente.. Mais après ce que tu décris, aie ! Dum.
Uolam : le

Re: Conservation et utilisation eau de mer naturel (#14)

Modérateuravatar Uolam
Inscrit le: 3/11/2013
De: Kaamelott
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J'ai commencé les essais au mois d'aout et j'ai réussi vers le mois de décembre. Mais une fois que t'as pris le coup ça parait plus simple. Une eau brassée et renouvelée + une alimentation adaptée en taille a chaque stade de développement des zoés.

Je ferai bien un poste quand j'aurais le temps, d'ici là j'ai deux trois trucs à améliorer, notamment la capture des crevettes métamorphosées. (et m'acheter un densimètre)émoticone
dumont : le

Re: Conservation et utilisation eau de mer naturel (#15)

Animateur
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Messages: 1624
..C'est de la persévérance !!

Je suppose que pour avoir assez de pontes il faut plusieurs femelles régulièrement grainées. De mâles aussi, ou parthénogenèse ? Obtiens-tu des sujets de deux sexes ? Dum.
Uolam : le

Re: Conservation et utilisation eau de mer naturel (#16)

Modérateuravatar Uolam
Inscrit le: 3/11/2013
De: Kaamelott
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Oui il faut des mâles et des femelles et j'obtiens des mâles et des femelles émoticone
alin59 : le

Re: Conservation et utilisation eau de mer naturel (#17)

avatar alin59
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Messages: 432
salut
t'est loin ?
j'ai un réfractometre qui ne sert plus. ?c'est mieux qu'un densimétre et plus précis.
a+
Uolam : le

Re: Conservation et utilisation eau de mer naturel (#18)

Modérateuravatar Uolam
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Je suis en Bretagne, à Lorient

Ah oui un refracto c'est mieux ?
dumont : le

Re: Conservation et utilisation eau de mer naturel (#19)

Animateur
Inscrit le: 27/3/2014
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Messages: 1624
..Pour la densité de l'eau de mer c'est le top. Mais, si tu veux mesurer de l'eau +/- saumâtre (à partir de 0 au robinet à 1040), le seul que j'ai trouvé c'est le petit densimètre de Sera. Mon réfractomètre s'arrête à 1016. De plus, il faut de temps à autre l'étalonner.. Dum.
alin59 : le

Re: Conservation et utilisation eau de mer naturel (#20)

avatar alin59
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Messages: 432
salut
moi nord dunkerque.
calibrage avec eau osmosée a 20 °,mode d'emploi facile a faire vis de réglage pour point zéro
le mien va de 1 000 a 1070 pour la densité.
il sert aussi pour le taux de sucre (raisin)0a100.
a+
dumont : le

Re: Conservation et utilisation eau de mer naturel (#21)

Animateur
Inscrit le: 27/3/2014
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Messages: 1624
.. 1070 ! C'est pour l'eau de la mer morte émoticone..
Mon réfractomètre indique bien la valeur zéro, mais les graduations claires commencent à 1015 et s'arrêtent à 1030émoticone. Il est destiné qu'au récifal. Dum...
alin59 : le

Re: Conservation et utilisation eau de mer naturel (#22)

avatar alin59
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Messages: 432
salut.
la mesure qui m'intéresse c'est de 1022 a 1025.
1023 a 1024 étant le but.
le tient est bon aussi.
faire gaffe a l'étalonnage,faut pas se louper là, a l'eau osmosée dit le mode d'emploi, après si c'est un bon réfract il fait la correction a quelques degrés prés (température).
a+
alin59 : le

Re: Conservation et utilisation eau de mer naturel (#23)

avatar alin59
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salut
j'oublie, c'est pas le refract qui dit la valeur 0 c'est toi qui doit la régler a 0 a l'étalonnage avec la vis de réglage. Ceci de temps en temps pour vérifier. Mais tu connais je pense.
a+
dumont : le

Re: Conservation et utilisation eau de mer naturel (#24)

Animateur
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Messages: 1624
.. Oui, la notice est claire ! Mais je me demande si le liquide d'étalonnage -fourni avec- n'est "que" de de la simple l'eau osmosée ? Dum.
alin59 : le

Re: Conservation et utilisation eau de mer naturel (#25)

avatar alin59
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Messages: 432
salut
l'autre possibilité est que se soit de l'eau déminéralisé et non osmosée.
j'ai pas fait l'essai en y pensant, pour voir s'il y a vraiment une différence ?
a+
Uolam : le

Re: Conservation et utilisation eau de mer naturel (#26)

Modérateuravatar Uolam
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dumont a écrit:
Tu peux à l'occasion donner qq détails sur cette repro ? Beaucoup l'ont tentée sans succès.


Je reviens sur cette discutions pour répondre à dumont sur la repro des japonica.
J'allais prendre mon courage à deux mains pour rédiger un "tuto" mais j'ai relu celui-ci.

A peut de chose près c'est ça, si ce n'est que je récupère les zoés directement après la ponte. C'est trop galère à récupérer sinon.
D'ailleurs la ponte n'a pas lieu la nuit mais plutôt en fin de journée, l'éclairage encore allumé, 2-3 heures avant l'extinction. En tout cas depuis maintenant 1 an que je pratique, j'ai toujours constaté ce phénomène.
Je les récupère et les place dans un gobelet de 50cl avec un diffuseur. Passé 4jours j'ai constaté que certaines [zoés] ne survivent pas, le taux de mortalité à 5 et 6 jours est beaucoup trop important. Donc au bout de 4 jours je les introduit dans l'eau de mer.

Il est dit que la croissance dur entre 20 et 25jours, chez moi c'est plus 1 mois et demi voir 2.

A part ces variantes, c'est kif kif.émoticone