Les axolotl
tetraodon : le
Les axolotl (#1)

Inscrit le: 2/1/2011
De: Pont Saint Esprit
Messages: 151
De: Pont Saint Esprit
Messages: 151
A la demande d'AC, j 'inaugure ce forum avec un sujet sur les charmantes bébêtes que sont les axolotl !
L'axolotl est un animal nocturne. Il peut atteindre 47cm, bien que la taille moyenne soit de 20cm. Quelques spécimens atteignant les 30cm ont était observé, mais que rarement. En aquarium, il atteint rarement plus de 1 5cm.
Quand il est au stade larvaire il possède des yeux sans paupières et des branchies en forme de fougère (comme les larves de salamandres). Celles-ci sont externes ce qui lui donne un aspect étrange. L'axolotl possède également des poumons et peut se servir de des pores de sa peau pour respirer.
Pour la couleur, il est souvent noir, ou passant par toute les teinte de gris.
En captivité on peut passer un axolotl de l'état totalement aquatique à l'état totalement terrestre
. Il suffit d'avoir un axolotl en pleine forme et de diminuer progressivement la quantité d'eau, il utiliserait de plus en plus ses poumons jusqu'à ne plus utilisé ses branchies !
Il faut quand même laisser une atmosphère humide dans le vivarium (avec un brumisateur).
Il vit, a l'état sauvage dans les lacs Xochimilco et Chalco du Mexique, ils vivent aussi dans des "axalapascos" (des cratères volcaniques remplis d'eau). Les eaux de ces lacs ont une température de 20 °c, descendant en hiver vers 5 ou 6 °C.
En aquarium, on le nourrit de granulés a base de poisson, mais aussi de vers de terre, de vers de vase, et des "fausses teignes", congelés ou vivantes. On peut aussi le nourrir de temps en temps avec du coeur de boeuf. Les jeunes larves seront nourries avec des nauplie d'artémia jusqu'à ce qu'ils aient une taille suffisante pour les nourrir de plus gros aliments.
Bon ben ya de quoi faire une fiche.
L'axolotl est un animal nocturne. Il peut atteindre 47cm, bien que la taille moyenne soit de 20cm. Quelques spécimens atteignant les 30cm ont était observé, mais que rarement. En aquarium, il atteint rarement plus de 1 5cm.
Quand il est au stade larvaire il possède des yeux sans paupières et des branchies en forme de fougère (comme les larves de salamandres). Celles-ci sont externes ce qui lui donne un aspect étrange. L'axolotl possède également des poumons et peut se servir de des pores de sa peau pour respirer.
Pour la couleur, il est souvent noir, ou passant par toute les teinte de gris.
En captivité on peut passer un axolotl de l'état totalement aquatique à l'état totalement terrestre

Il faut quand même laisser une atmosphère humide dans le vivarium (avec un brumisateur).
Il vit, a l'état sauvage dans les lacs Xochimilco et Chalco du Mexique, ils vivent aussi dans des "axalapascos" (des cratères volcaniques remplis d'eau). Les eaux de ces lacs ont une température de 20 °c, descendant en hiver vers 5 ou 6 °C.
En aquarium, on le nourrit de granulés a base de poisson, mais aussi de vers de terre, de vers de vase, et des "fausses teignes", congelés ou vivantes. On peut aussi le nourrir de temps en temps avec du coeur de boeuf. Les jeunes larves seront nourries avec des nauplie d'artémia jusqu'à ce qu'ils aient une taille suffisante pour les nourrir de plus gros aliments.
Bon ben ya de quoi faire une fiche.

tetras : le
Re: Les axolotl (#2)
Animateur

Inscrit le: 11/10/2009
De: Redange 57
Messages: 1187
De: Redange 57
Messages: 1187
pas mal pour l'inauguration
j'en profite pour dire qu'il existe 3 phases différentes : gold, naturel et albinos
pour l'aquarium:
environ 80 litre est un optimale
comme tetraodon l'as dit
température : ambiante
éclairage : aucun, elle sont nocturne et sont très sensible à la lumière
en tous, l'alimentation des axolotls se compose de vers de vase, de terre, de farine, de teigne, morceau de poisson, diverse larve d'insectes, même de granulé a truite et comme celui du dessus, de nourriture spécial axalotl a base de poisson
aucun substrat si ce n'est pas des très gros galets car les Ambystoma mexicanum on la fâcheuse manie d'avaler des grain de sable/petit caillou et d'en fait une occlusion intestinale pour finir par mourir
la cohabitation avec les poissons est risqué, pas de poisson trop petit sinon il se ferait manger, pas de poissons trop grand sinon il risquerai de manger les branchies de l'axolotl (ressemblance avec les vers de vase habituel) et pas trop vif car il pourrait la stresser
aucune manipulation sur l'animal sauf obligatoire (transport, changement de bac, maladie...) car elle stresse a une très grosse vitesse se qui peut causer de gros dommage sur l'animal
elle on aussi le pouvoir (comme tous les urodèles) de refaire pousser un membre arraché, mais n'en abuser pas, il repousse seulement si la plaie est saine
que dire de plus...

j'en profite pour dire qu'il existe 3 phases différentes : gold, naturel et albinos
pour l'aquarium:
environ 80 litre est un optimale
comme tetraodon l'as dit
température : ambiante
éclairage : aucun, elle sont nocturne et sont très sensible à la lumière
en tous, l'alimentation des axolotls se compose de vers de vase, de terre, de farine, de teigne, morceau de poisson, diverse larve d'insectes, même de granulé a truite et comme celui du dessus, de nourriture spécial axalotl a base de poisson
aucun substrat si ce n'est pas des très gros galets car les Ambystoma mexicanum on la fâcheuse manie d'avaler des grain de sable/petit caillou et d'en fait une occlusion intestinale pour finir par mourir
la cohabitation avec les poissons est risqué, pas de poisson trop petit sinon il se ferait manger, pas de poissons trop grand sinon il risquerai de manger les branchies de l'axolotl (ressemblance avec les vers de vase habituel) et pas trop vif car il pourrait la stresser
aucune manipulation sur l'animal sauf obligatoire (transport, changement de bac, maladie...) car elle stresse a une très grosse vitesse se qui peut causer de gros dommage sur l'animal
elle on aussi le pouvoir (comme tous les urodèles) de refaire pousser un membre arraché, mais n'en abuser pas, il repousse seulement si la plaie est saine
que dire de plus...
wistiti57 : le
Re: Les axolotl (#3)
Modérateur

Inscrit le: 12/3/2007
Messages: 1941
Messages: 1941
Excellente cette présentation sur l'axolotl, ce batracien si bizarre !
En plus, visiblement sur la première photo, il en existe des albinos aussi.
En plus, visiblement sur la première photo, il en existe des albinos aussi.

anemone-clown : le
Re: Les axolotl (#4)
Admin

Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 5571
De: Meuse (55)
Messages: 5571
Cet étrange amphibien à branchies externes est vraiment une curiosité terrestre et aquatique.
wistiti57 : le
Re: axolotl prix? (#5)
Modérateur

Inscrit le: 12/3/2007
Messages: 1941
Messages: 1941
Je suis curieux, mais quel est le prix d'un axolotl ? J'ai lu environ 25 €, c'est ça ?
Au fait, je voulais juste dire que le mot "Axolotl" est féminin; ainsi, on dit la axolotl... Cette urodèle Ambystoma mexicanum (son véritable taxon) appartient à la famille des Ambystomatidés.
Il faut noter que cet amphibien est atteint de néoténie.
Au fait, je voulais juste dire que le mot "Axolotl" est féminin; ainsi, on dit la axolotl... Cette urodèle Ambystoma mexicanum (son véritable taxon) appartient à la famille des Ambystomatidés.
Il faut noter que cet amphibien est atteint de néoténie.
tetras : le
Re: Les axolotl (#6)
Animateur

Inscrit le: 11/10/2009
De: Redange 57
Messages: 1187
De: Redange 57
Messages: 1187
exact, cette axalotl, de son nom ambystoma mexicanum est néoténique (je sait pas si sa ce dit)
le prix d'une axalotl varie autour d'une vingtaine d'euro, chez moi, elle sont à 18 euro
le prix d'une axalotl varie autour d'une vingtaine d'euro, chez moi, elle sont à 18 euro
wistiti57 : le
Re: Les axolotl (#7)
Modérateur

Inscrit le: 12/3/2007
Messages: 1941
Messages: 1941
Corail : le
Re: Les axolotl (#8)

Inscrit le: 14/12/2010
Messages: 57
Messages: 57
Bonjour !
C'est une belle présentation !
Dans un de mes livres intitulé "les merveilles du monde animal" il est écrit
(à propos de la néoténie de l'axolotl) qu'"il est extrêmement difficile de l'inciter à se transformer en adulte". Mais est-ce toujours le cas ? Ce livre date de plusieurs années déjà et je me demandais si vous aviez des informations plus récentes (ou si un des vôtre étais passé à cet état).
En tout cas ce sont de très belles photos ! Elles nous donnent une bonne vision de ce qu'est un axolotl !
C'est une belle présentation !

Dans un de mes livres intitulé "les merveilles du monde animal" il est écrit
(à propos de la néoténie de l'axolotl) qu'"il est extrêmement difficile de l'inciter à se transformer en adulte". Mais est-ce toujours le cas ? Ce livre date de plusieurs années déjà et je me demandais si vous aviez des informations plus récentes (ou si un des vôtre étais passé à cet état).
En tout cas ce sont de très belles photos ! Elles nous donnent une bonne vision de ce qu'est un axolotl !
wistiti57 : le
Re: Les axolotl (#9)
Modérateur

Inscrit le: 12/3/2007
Messages: 1941
Messages: 1941
Le néoténie est un arrêt complet du développement, il n'est pas temporaire.

Corail : le
Re: Les axolotl (#10)

Inscrit le: 14/12/2010
Messages: 57
Messages: 57
Merci !
Je le savais mais j'ai peut être mal formulé ma question. Je voulais savoir si vous aviez entendu parler de recherches récentes concernant cet animal.
Mais merci de m'avoir répondu !

Je le savais mais j'ai peut être mal formulé ma question. Je voulais savoir si vous aviez entendu parler de recherches récentes concernant cet animal.
Mais merci de m'avoir répondu !

tetras : le
Re: Les axolotl (#11)
Animateur

Inscrit le: 11/10/2009
De: Redange 57
Messages: 1187
De: Redange 57
Messages: 1187
j'ai pas tout capté donc je récapitul ^^
l'axalotl est sous forme de larve tout sa vie, normalement... elle peut devenir adulte quand l'eau diminu progressivement mais rapidement
l'axalotl est sous forme de larve tout sa vie, normalement... elle peut devenir adulte quand l'eau diminu progressivement mais rapidement
anemone-clown : le
Re: Les axolotl (#12)
Admin

Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 5571
De: Meuse (55)
Messages: 5571
@corail:
J'ai traduit rapidement une partie de cette étude.
Les cellules de Leydig dans l'épithélium lingual de l'axolotl ont été étudiées par immuno-histo-chimie en utilisant un antisérum de sérotonine. La sérotonine-immunoréactivité a été trouvée dans leurs glandes de sécrétion. Le rôle physiologique de la sérotonine dans la cellule de Leydig, un type de cellules exocrines, est inconnu.
J'ai traduit rapidement une partie de cette étude.
Corail : le
Re: Les axolotl (#13)

Inscrit le: 14/12/2010
Messages: 57
Messages: 57
Merci beaucoup !
Je suis désolé de ne pas avoir été plus clair.
Je pensais qu'il étais casi impossible qu'il adopte sa forme adulte. Mon livre datait un peu et je me suis dis que certaines études récentes avaient véritablement découvert les conditions de vie nécessaires à son bon développement. (à l'époque il était encore considérer comme animal sauvage donc peu étudié) maintenant on le trouve en magasin spécialisé, la situation à changée !
j'espère être plus compréhensible maintenant !

Je suis désolé de ne pas avoir été plus clair.

j'espère être plus compréhensible maintenant !

wistiti57 : le
Re: Les axolotl (#14)
Modérateur

Inscrit le: 12/3/2007
Messages: 1941
Messages: 1941
Tu as raison, un axolotl ne parvient jamais à la phase adulte.

Corail : le
Re: Les axolotl (#15)

Inscrit le: 14/12/2010
Messages: 57
Messages: 57
D'accord. Merci beaucoup de vous être donné la peine de bien me répondre !

anemone-clown : le
Re: Les axolotl (#16)
Admin

Inscrit le: 1/11/2006
De: Meuse (55)
Messages: 5571
De: Meuse (55)
Messages: 5571
Une partie de la journée à Nancy, en compagnie de Marielle Thomas, directrice de formation de la formation Aquariologique de Nancy, avec Denis Terver (que je ne présente plus), avec un tour chez Fred Muller pour le mag d'aquariophilie marine, et surtout de "Aiptasiou" Guillaume Eckert.
De passage chez lui, avec Denis, on a profité pour effectuer quelques clichés, dont ces larves d'Axolotl de quelques mm seulement.
Ces larves d'Axolotl ont le ventre rouge-orange car elles sont élevées avec des nauplies d'artémia.
Idem avec une larve un peu plus petite.
J'ai volontairement appliqué un filtre de couleur sur cette photo de larve de filtre couleur sur larve de Ambystoma mexicanum, l'axolotl, pour distinguer les parties du corps. On peut également deviner les organes branchiaux externes.
Cette dernière photo de larve d'Axolotl montre la taille microscopiquede ces larves : environ 10 mm de long LT je pense. La mousse aquatique, assez fine (je ne sais pas laquelle c'est), est là pour donner une échelle de grandeur.
De passage chez lui, avec Denis, on a profité pour effectuer quelques clichés, dont ces larves d'Axolotl de quelques mm seulement.
Ces larves d'Axolotl ont le ventre rouge-orange car elles sont élevées avec des nauplies d'artémia.
Idem avec une larve un peu plus petite.
J'ai volontairement appliqué un filtre de couleur sur cette photo de larve de filtre couleur sur larve de Ambystoma mexicanum, l'axolotl, pour distinguer les parties du corps. On peut également deviner les organes branchiaux externes.
Cette dernière photo de larve d'Axolotl montre la taille microscopiquede ces larves : environ 10 mm de long LT je pense. La mousse aquatique, assez fine (je ne sais pas laquelle c'est), est là pour donner une échelle de grandeur.
tetraodon : le
Re: Les axolotl (#17)

Inscrit le: 2/1/2011
De: Pont Saint Esprit
Messages: 151
De: Pont Saint Esprit
Messages: 151
C'est marrant ce ventre orange.
tu sais quel age ont les larves ?

tu sais quel age ont les larves ?
tetras : le
Re: Les axolotl (#18)
Animateur

Inscrit le: 11/10/2009
De: Redange 57
Messages: 1187
De: Redange 57
Messages: 1187
à premier vue, je dirai une dizaine de jour (12-13)
wistiti57 : le
Re: Les axolotl (#19)
Modérateur

Inscrit le: 12/3/2007
Messages: 1941
Messages: 1941
A noter qu'il y a une fiche sur Ambystoma mexicanum, car c'est bien le taxon complet de l'axolotl.
Ces larves semblent vraiment toutes petites.

Ces larves semblent vraiment toutes petites.
aiptasiou : le
Re: Les axolotl (#20)
Inscrit le: 21/12/2010
Messages: 68
Messages: 68
La ponte date du 7 avril et les larves sont sorties voici déjà 4 jours. J'ai commencé à les nourrir de nauplies,marque Océan Nutrition,de chez Fred de l'Animalerie des Nations : une bonne marque chez un bon vendeur, ça assure bien !
dès le deuxième jour:
Les larves sont voraces et grandiront très vite, j'ai obtenu un mâle de cette forme ghost (=semi-albinos) en 10 mois, qui dépassait 21cm.
Petite précision: il avait été nourris...exclusivement de nauplies d'artémia.Dans moins d'un mois, je commencerai à les séparer/risques de mutilations=membres amputés par les con génères du même lot...
A l'éclosion, ces fragiles têtes d'épingle atteignent péniblement 11 mm.Ils grossissent comme les poissons, en fonction des volumes dont ils disposent: évidemment plus c'est grand, mieux c'est !
Une connaissance m'a rapporté que dans un volume de 600 litres, l'axolotl peut dépasser 50 cm; par ma part, j'en ai observé des spécimens dépassant 35 cm... c'est déjà une taille appréciable en captivité !Cette morphe semi-albinos semble la plus fréquente en élevage,et il existe des "trucs" sur lesquels je reviendrai pour
induire leurs métamorphoses en forme terrestre...
Ce que j'ai prévu de recommencer avec quelques larves ces temps à venir:photos en prévision.

Les larves sont voraces et grandiront très vite, j'ai obtenu un mâle de cette forme ghost (=semi-albinos) en 10 mois, qui dépassait 21cm.
Petite précision: il avait été nourris...exclusivement de nauplies d'artémia.Dans moins d'un mois, je commencerai à les séparer/risques de mutilations=membres amputés par les con génères du même lot...
A l'éclosion, ces fragiles têtes d'épingle atteignent péniblement 11 mm.Ils grossissent comme les poissons, en fonction des volumes dont ils disposent: évidemment plus c'est grand, mieux c'est !

Une connaissance m'a rapporté que dans un volume de 600 litres, l'axolotl peut dépasser 50 cm; par ma part, j'en ai observé des spécimens dépassant 35 cm... c'est déjà une taille appréciable en captivité !Cette morphe semi-albinos semble la plus fréquente en élevage,et il existe des "trucs" sur lesquels je reviendrai pour
induire leurs métamorphoses en forme terrestre...
Ce que j'ai prévu de recommencer avec quelques larves ces temps à venir:photos en prévision.

bg57rem : le
Re: Les axolotl (#21)
Inscrit le: 21/4/2011
Messages: 22
Messages: 22
t a plus d 'axalot sauvage ?
aiptasiou : le
Re: Les axolotl (#22)
Inscrit le: 21/12/2010
Messages: 68
Messages: 68
Axolotls sauvages, non. Formes "domestiques", oui.
Mais au départ, issus de formes sauvages, donc prélevés dans la Nature (gasp !)
Culpabilisation ? Non ! Et pourquoi donc ?
D'ailleurs, une souche, si elle n'est pas brassée ou renouvellée par du sauvage, consanguine ou son devenir est hypothéqué...
Au Mexique, les axolotls sont protégés (comme les mygales à genoux rouges) c'est un trou puant, fétide cloaque = zone des plus polluées du monde, où on protége pour se donner bonne conscience... Pourquoi pas, dans un monde qui part en live. Rien d'étonnant.
J'ai possédé jadis de la forme sauvage, que j'ai jugé moins robuste et intéressante que la forme semi-albinos (ghost)
Mais au départ, issus de formes sauvages, donc prélevés dans la Nature (gasp !)
Culpabilisation ? Non ! Et pourquoi donc ?
D'ailleurs, une souche, si elle n'est pas brassée ou renouvellée par du sauvage, consanguine ou son devenir est hypothéqué...
Au Mexique, les axolotls sont protégés (comme les mygales à genoux rouges) c'est un trou puant, fétide cloaque = zone des plus polluées du monde, où on protége pour se donner bonne conscience... Pourquoi pas, dans un monde qui part en live. Rien d'étonnant.
J'ai possédé jadis de la forme sauvage, que j'ai jugé moins robuste et intéressante que la forme semi-albinos (ghost)
bg57rem : le
Re: Les axolotl (#23)
Inscrit le: 21/4/2011
Messages: 22
Messages: 22
a ok