Acide citrique pour acidifier l'eau d'un aquarium?

Bonjour.
Attention je prend un risque de me faire fâcher...
Mais j'aimerai vos avis argumentés, cela va de soi, pour que je comprenne.

J'aimerai savoir, si jamais, éventuellement, dans l'hypothèse où il se trouverait que j'ai l'idée saugrenue de mettre de l'acide citrique dans mon bac (parfaitement dosée évidement) que ce passerait il au niveau du pH ?
Chimiquement, pour le vivant est ce plus aberrant que du co2 (que l'on dit "naturel" et ça me fait bien rire...)

Je dis ça parce que j'ai un pH (déjà évoqué mais pas éclairci pour moi) au dessus de 8 si j'injecte pas de CO2 et j'aimerai m'en passer. Mais a pH=8 les plantes poussent pas...

Pour info kh= 3 et GH: toujours pas réussi à le mesurer.

Avant toutes choses : Comment testes-tu ton pH ?


Pour ta question: mécaniquement oui, tu mets de l'acide dans l'eau, ça acidifie l'eau et en modifie le pH.

vieur a écrit:
Bonjour.
Attention je prend un risque de me faire fâcher...

à bah oui mais bon fallait pas commencer !
Je ne comprends pas cette charge contre l'injection du CO2. Le CO2 est naturellement présent dans l'eau/l'air et recraché par les plantes. Le fait d'ajouter du CO2 va accélérer certains processus et notamment la croissance chez les plantes.
Si le co2 que l'on dit "naturel" te fait rire alors stop tout de suite l'aquariophilie parce que ça n'a absolument rien de naturel ce qu'on fait. Rien.


Après, tout est question de concentration. Perso je n'ai jamais fait l'expérience ni lu d'étude là dessus mais je suppose que c'est comme avec le CO2, si tu en mets trop ça devient un poison.

Uolam a écrit:
Avant toutes choses : Comment testes-tu ton pH ?

Matin un peu après l'allumage, et soir juste après l'extinction en pleine eau.
Avec un pH-mètre étalonné régulièrement aux solutions tampon. Et/ou avec des tests en goutte et toujours des résultats cohérents entre eux quelle que soit la méthode. En plus les données "officielles" de mon eau du robinet correspondent à ce que je trouve lorsque je le test fraîchement tirée.
Donc je pense être pas trop mal au niveau mesure

Uolam a écrit:
Je ne comprends pas cette charge contre l'injection du CO2

Pas du tout, je m'attendais juste à une réponse du type "oui mais il ne faut pas jouer aux chimistes, ajouter de l'acide c'est pas naturel...". Alors qu'on le fait sans problème avec le CO2

Uolam a écrit:
Si le co2 que l'on dit "naturel" te fait rire alors stop tout de suite l'aquariophilie parce que ça n'a absolument rien de naturel ce qu'on fait. Rien

Alors là tout à fait d'accord ! Et même plus globalement garder des poissons d'élevage dans des petites boites vitrées pour le seul plaisir de nous, bipèdes "supérieurs" est-ce naturel ? Encore si on les mangeait... mais même pas...

Uolam a écrit:
Après, tout est question de concentration. Perso je n'ai jamais fait l'expérience ni lu d'étude là dessus mais je suppose que c'est comme avec le CO2, si tu en mets trop ça devient un poison.

- Effectivement, je pense qu'il est tout à fait possible en y allant très doucement de trouver empiriquement la concentration.
- Je me pose aussi la question de la fréquence d'intro d'acide (journalier, hebdomadaire ?)
- Je me demande aussi en terme de réaction chimique ce que ça peut former comme produits potentiellement toxiques pour le vivant ?

Formule acide citrique : C₆H₈O₇. Si ça forme du CO2 de l'H20, du H3O+ ou H⁺ je dirai cool sinon, je ne sais pas vraiment...

J'avais même entendu parler du vinaigre et HCl mais là ça me parait mois "naturel" mais attention à ce que l'on met derrière

Bonjour, le HCl me parait assez dangeureux car quand l'ion H⁺ va etre libérer, le Cl- va être libre, et on connait le danger du chlore pour nos aquariums..:/ pourquoi pas filtrer sur tourbe ?

J'aime pas l'eau marron Mais j'y viendrai peut etre avec un décor adapté...
J'ai essayé les fruits d'aulne et feuille de chêne mais ça colore l'eau et marche vraiment moins bien que le co2 même a petite dose. En tout cas chez moi
Je suis d'accord pour le chlore ça me dit pas trop non plus

Salut,

Je ne sais pas pourquoi, vous hésitez a passer a KH 0 pour obtenir un pH neutre.

Si vous mettez de l'acide dans l'eau le KH tombera a 0.

Vraiment je ne comprend pas, Un KH de 0 c'est très simple a réaliser. Eau osmosé + si vous voulez des minéraux ajoutez des minéraux qui n'influence pas le KH.

Le soit disant pH instable avec un KH 0 c'est de la foutaise.

De plus une filtration sur tourbe avec un KH de 0 pour atteindre un pH acide, colore très peu l'eau, car peu de tourbe a utiliser.

Faudrais demander a un chimiste

Concernant HCl, c'est un acide fort: on va tout de suite oublier... En revanche, l'acide citrique, lui, est un acide faible, donc potentiellement exploitable. Mais le point de cristallisation est assez "haut" en température et il y a un risque qu'à 25 °C, l'ajout d'acide citrique ne fasse qu'une réaction de cristallisation. De plus, les liaisons oxygène de la molécule sont fortes, ce qui pourrait conduire à la formation de cristaux d'oxalate (qu'on n'aime pas du tout !!!).

Tout ceci est assez lointain pour moi mais je sais que certaines plantes produisent naturellement des ions citrates pour favoriser l'assimilation du phosphore : il doit donc y avoir une solution pour que ça fonctionne. Mais encore faut-il trouver le "bon" acide citrique.

Vu que c'est un acide faible, son potentiel d'acidification reste... faible. Au mieux, tu pourras gagner quelques pouièmes de pH, mais il y a peu de chance d'aboutir à un pH 7 en partant de 8, et cela avec une certaine stabilité (enfin, sans en verser des seaux complets...).

Ce qui me gène, c'est le manque d'information sur le GH: sa relation avec le KH est importante, et disposer des deux données, en plus du pH, donne de très bonnes informations (j'ai tout un tableau/abaque qui va permettre de déterminer empiriquement certaines choses -je reste vague volontairement-). Les mesures avec les tests colorimétriques GH fournissent de très bons résultats : il faudrait commencer par ça.

Merci anémone c'est tout a fait le genre d'infos techniques qui sont pertinentes je trouve.
Mes tests gh (j'en ai essayé 2 mais toujours tetra) marchent très bien sur l'eau de mon puits (gh=10) mais pas sur l'eau de conduite ni celle de l'aquarium (rempli uniquement avec mon eau du robinet. Je n'observe pas de virage que ce soit dans l'aquarium ou dans l'eau de conduite. Et je n'ai pas dadoucisseur.
En revanche le distributeur me donnne un TH =6.27. Donc eau douce... et pas de pierres calcaires et sol constitué de sable de piscine uniquement.

Voir aussi le message 27 pour les données de l'eau de conduite.
AP/topic-27052-1-ph-qu-est-ce-qui-le-fait-monter.html

Pour le "bon" acide citrique j'en ai où il est noté 100 % acide citrique. Mais quentends tu par "le bon" acide citrique ?

Il faudrait mesurer pH, GH (j'insiste) et KH en même temps dans le bac pour avancer. Si GH est franchement élevé, malgré un KH bas, il faudra chercher une solution peu commune (et qui demandera du doigté et de la rigueur).

On jouera plutôt sur la composition supposée de l'eau (grâce aux relations GH et KH) de l'aquarium pour modifier sa minéralité. Je connais bien les tests Tétra, ils sont parmi les meilleurs (j'ai travaillé avec eux au développement d'un engrais, entre autres bricoles). J'ai toute confiance dans les résultats obtenus via ces tests (alors que j'émets systématiquement des doutes sur les tests JBL...).

Pour l'acide citrique, il faut savoir si c'est une forme anhydride ou (mono ?)hydratée.

✅ Au titre des connaissances générales, voir aussi ce qu'est un acide carboxylique (comme l'acide citrique): AP/dictionnaire/definition/14372/acide-carboxylique et si on veut encore aller plus loin, voir le cycle de Krebs (qui s'appelle aussi le cycle de l'acide citrique ): AP/dictionnaire/definition/2111/cycle-de-krebs

J'avais appris une partie du cycle de krebs durant mes études lointaines et que j'avais rien compris aux tenants et aboutissants de ce truc. Je ne me souvenais même pas que ça avait un rapport avec l'acide citrique, c'est dire...

Hélas je n'arrive pas a mesurer mon GH.😠 Je vais acheter un autre test tout neuf pour voir. Tetra alors.

Pour le type d'acide, je vais voir c'est de l'acide briochin il doit bien y avoir des infos fds ou autre sur leur site pour savoir si elle est anhydre.


Xav89: en fait j'espérais avant de lancer mon bac de pouvoir utiliser uniquement l'eau du robinet car c'est plus pratique, que ça contient des minéraux et que j'ai la chance d'avoir un kh bas et un ph = 7.2 et peu de nitrates. De l'eau osmosée oui c'est une autre solution que j'utiliserai peut être.

https://www.lebriochin.com/...091000_1541_09032017.pdf

C'est de l'acide citrique anhydre.

Je viens de parcourir rapidement le lien que ta m'a indiqué sur le cycle de Krebs et l'acide carboxylique. En effet ça me rafraîchit la mémoire sur mon BTS. Mais comme à l'époque => OK la théorie de base je comprend mais la mise en application dans un contexte donné c'est pas suffisant pour moi... mais intéressant merci

Il ne faut pas jouer à l'alchimiste. Autrement ce sont les poissons qui risquent d'en faire les frais.

Bonsoir.
Je n'y croyais pas mais avec le nouveau test gh tetra (mon 3^ème):
gh=6

anemone-clown a écrit:
Il faudrait mesurer pH, GH (j'insiste) et KH en même temps dans le bac pour avancer. Si GH est franchement élevé, malgré un KH bas, il faudra chercher une solution peu commune (et qui demandera du doigté et de la rigueur).

Bonjour anémone, si tu passes par là...
Actuellement, j'ai un GH = 6; pH = 7,5, KH = 3 (avec injection de CO2). Si j'arrête le CO2, le Ph augemente à 8 voir au delà.
As-tu des idées pour ma question initiale