Repro Ramirezi: partage d'expérience

J'ai acheté un couple de Ramirezi dimanche dernier et j'ai eu une ponte le lendemain.
La ponte a eu lieu vers 23h, sur une pierre plate placée sous une noix de coco.

J'avais fait un changement d'eau dans la journée en rajoutant de l'eau osmosée pure de façon à faire baisser GH et KH.
Je me suis fixé comme paramètres cibles pour cette repro:
1 < GH < 3
0 < KH < 1,5
6,0 < pH < 6,4

Voici les paramètres de l'eau au moment de la ponte :
CE = 234 µs/cm à 27,4 °C
GH = 5
KH = 3
pH = 7,2

Les 2 parents ont pris soin des oeufs, les ventilant à tour de rôle.
Au bout de 24h, je constate beaucoup d'oeufs blancs dont certains qui commencent à moisir.
Après 48h, de retour du travail, plus rien; tout avait disparu.

Je sais que les premières pontes sont souvent infructueuses, ratées.
J'espère que la prochaine aboutira au stade de la nage libre.

Peut-être aussi que les oeufs n'ont pas évolués à cause du pH qui était trop élevé.
J'ai lu qu'un pH franchement acide était nécessaire au bon développement des oeufs.

Hier, après nouveau changement d'eau avec eau osmosée pure, j'avais :
GH = 3
KH = 2
pH = 6,8

Je vais poursuivre les changements d'eau avec eau osmosée pour continuer à faire baisser le KH (abaisser le pouvoir tampon dû aux bicarbonates pour que le pH puisse baisser significativement).

Pour abaisser le pH:
A chaque changement d'eau je rajoute quelques ml d'un extrait concentré d'écorce de Chêne, de cônes d'Aulne et de feuilles de Catappa (Humin Elixir de Dennerle).
J'ai rajouté également quelques cônes d'Aulne.
Je vais filtrer sur tourbe (granulés de tourbe de la marque Fluval; mis à tremper depuis 24h) pour faire baisser le pH et le stabiliser aux alentours de 6,2

Je conditionne les parents en leur donnant de la nourriture surgelée (artémias, vers de vase rouges) que j'alterne avec des nauplies d'artémias.
J'ai lu que les vers de vase étaient trop riches pour les Rami (et pour tous les cichlidés nains) et qu'il fallait leur en donner avec parcimonie sous peine de les voir souffrir de troubles intestinaux.
Du coup, j'ai considérablement réduit la part des vers de vase au profit des artémias.

Mes Rami ne sont pas timides et se précipitent vers la pipette de distribution de nourriture dès que celle-ci rentre dans l'eau.
Je note qu'ils délaissent complétement les flocons (je me demande ce qu'ils mangeaient en animalerie ).
Ils ont un peu de mal à gober les nauplies en pleine eau et préfèrent les picorer au niveau du sol.


Je vous donnerai des nouvelles si nouvelle ponte.

edit modo: édition du titre à la demande de Rio

Bonsoir,

Nouvelle ponte de mes Rami hier soir vers 21h, soit 8 jours exactement après la dernière (première) ponte.

Hier matin, j'avais constaté que l'oviducte de la femelle était à nouveau bien apparent et je me suis douté qu'une nouvelle ponte allait bientôt se produire.

Hier soir, j'ai donc fait un changement d'eau avec de l'eau osmosée car je n'avais pas encore atteint mes paramètres cibles pour cette repro (rappel: 1
La femelle a pondu 2 heures après ce changement d'eau.

La ponte a eu lieu à nouveau sur la pierre plate, sous la noix de coco.
J'avais pris soin de bien enlever tous les grains de quartz qui étaient sur cette pierre car j'avais constaté que les parents ne l'avaient pas fait lors de la dernière ponte.

Les paramètres de l'eau au moment de la ponte :
Conductivité = 81 µs/cm à 27,2 °C
GH = 2,0 (OK / valeur cible)
KH = 1,5 (OK / cible)
pH = 6,6 (encore un peu trop élevé / cible)

Ce soir, les valeurs sont identiques à celle mesurées hier, au moment de la ponte.
N.B.: Je m'attendais à ce que le pH baisse plus après 48h de filtration sur tourbe.

Je ne vois pratiquement aucun oeuf blanc cette fois-ci, contrairement à la fois précédente.
Si tout se passe bien, l'éclosion aura lieu dans la journée de demain.

Je stoppe les changements d'eau pour ne pas perturber le développement des oeufs.

A suivre...

Rio a écrit:
Je stoppe les changements d'eau pour ne pas perturber le développement des oeufs.

Salut Rio, oui tu fais bien ou alors si les NO₃ augmentent trop fait bien attention de chauffer l'eau à température avant.

Félicitation pour ta ponte, en espérant que tu arriveras à mener a bien l'élevage. Pense à la fiche sur le ramirezi: AP/fiche-poisson-172-mikrogeophagus-ramirezi.html

PierrotMergus a écrit:
[quote]Rio a écrit:
Je stoppe les changements d'eau pour ne pas perturber le développement des oeufs.
/quote]

Salut Rio, oui tu fais bien ou alors si les NO₃ augmentent trop fait bien attention de chauffer l'eau à température avant.

Félicitation pour ta ponte, en espérant que tu arriveras à mener a bien l'élevage.

Merci Pierrot

Bien compris pour la température de l'eau au moment du changement d'eau qui doit être proche de celle du bac pour éviter tout choc thermique préjudiciable aux alevins.

Ce soir, je constate que les oeufs ont éclos et que les parents ont déplacé les larves dans une cuvette creusée entre le pot de terre et la vitre latérale gauche du bac (photo).

Les parents prennent soin de la couvée à tour de rôle.

Les paramètres mesurés ce soir n'ont pas bougé depuis la ponte :
Conductivité = 85 µs/cm à 27,2 °C
GH = 2,0
KH = 1,5
pH = 6,6

A suivre...

Normal qu'ils ont déplacés, cela leur permet de ne pas avoir à s'occuper de l'arrière du nid. Personne peut venir de derrière au moins !

Ils ont l'air d'apprendre de mieux en mieux.

Tiens nous au jus, je suis le sujet !

Tathis a écrit:
Normal qu'ils ont déplacés, cela leur permet de ne pas avoir à s'occuper de l'arrière du nid. Personne peut venir de derrière au moins !

Ils ont l'air d'apprendre de mieux en mieux.

Tiens nous au jus, je suis le sujet !

Hello,

Hier soir, en rentrant chez moi, je constate que le frai a été déplacé une nouvelle fois.
Les oeufs éclos en été transportés derrière le pot de terre cuite et sont bien à l'abri dans cet espace protégé (coin arrière gauche du bac).

C'est essentiellement le mâle qui s'occupe de la surveillance du frai.

La femelle quant à elle passe beaucoup de temps à faire des aller retour au niveau de la façade du bac pour réclamer de la nourriture.
Elle a un fort appétit et se régale d'artémias (congelés + nauplies) qu'elle vient gober directement à la sortie de la pipette de distribution.

Voici les paramètres mesurés ce matin:
- Conductivité = 80 µs/cm à 27.0 °C
- GH = 2,0
- KH = 1,5
- pH = 6,6
- NO₂ = 0,025 mg/L
- NO₃ = <0,5 mg/L

Sur la fiche Aquaportail du Rami, il est dit qu'il faut 5 jours pour que les larves atteignent le stade de la nage libre.
Si mes calculs sont bons (et si tout se passe bien) cela nous ramène à une nage libre pas avant lundi.
Je trouve que ça fait beaucoup (je m'attendais à une nage libre plutôt 3 jours après l'éclosion).

Je vais donc patienter et mettre à profit ce temps pour préparer un petit bac de grossissement destiné à recevoir les alevins dès qu'ils atteindront le stage de nage libre.

Ma culture d'infusoires est prête et servira de nourriture de démarrage.

N.B.: Je laisserai quelques alevins avec les parents pour ne pas trop les perturber et pour leur permettre de continuer à développer leur instinct parental.

A suivre...

Voilà, bac de grossissement prêt.

A suivre...

Bonjour,

Ce midi, en rentrant chez moi, je constate que les alevins ont atteint le stade de nage libre.

Donc:
- ponte : lundi 3/12 soir
- éclosion: mercredi 5/12: environ 2 jours après la ponte
- nage libre : lundi 10/12: 5 jours après éclosion / 7 jours après la ponte

J'ai siphonné une grande partie des alevins que j'ai placé dans le bac de grossissement.
J'ai commencé à les nourrir avec des infusoires.

Ci-après 2 liens menant vers des vidéos :

Alevins avec parents


Alevins dans bac de grossissement

Magnifique !:triste :

Sympa !

Petite question pour la nourriture vivante, j'en ai jamais fais mais prochainement je vais accueillir des poissons un peu rare donc j'aimerais leur en proposer. C'est chaud à mettre en place les artémias et les infusoires ? J'ai beau regarder les articles sur les forums j'arrive pas à me faire une idée

Disons que pour former une culture de bonne qualité, celle-ci doit être activé en permanence !

Top ! Tu les as mis dans combien de litres les parents ?

Hapisto a écrit:
Top ! Tu les as mis dans combien de litres les parents ?

Dans un 70 litres.

Ce n'est pas un bac spécifique.

Contient également 6 Nannostomus marginatus (Poisson crayon nain) + 2 Otocinclus.

+ Planorbes + Physes + Clinthon

Tathis a écrit:
Sympa !

Petite question pour la nourriture vivante, j'en ai jamais fais mais prochainement je vais accueillir des poissons un peu rare donc j'aimerais leur en proposer. C'est chaud à mettre en place les artémias et les infusoires ? J'ai beau regarder les articles sur les forums j'arrive pas à me faire une idée

Pour les artémias, j'utilise la méthode "classique" avec bouteille + diffuseur (voir photo).
- Oeufs de la marque Hobby (flacon de 20 ml). Très bon rendement. A doser en fonction de la quantité de nauplies désirée.
- Sel de la marque Hobby, enrichi avec du phytoplancton. 30 g pour 1L d'eau du robinet vieillie.
- Bouteille proche d'une source de lumière et de chaleur. Éclosion en 24-48h.
- Récupération des nauplies à l'aide d'une pipette montée sur poire d'aspiration.
- Utilisation d'un tamis pour le rinçage des nauplies.
- Distribution des nauplies à l'aide d'une pipette souple.

Je prépare une bouteille d'artémias à la fois quand il s'agit de nourrir/conditionner les adultes (apport de nourriture vivante).
Quand c'est pour nourrir les alevins, je même 2 bouteilles en parallèle, à 24h d'intervalle l'une de l'autre de façon à toujours en avoir.

Attention à ne pas trop mettre d'oeufs car les nauplies tiennent rarement au-delà de 48h après éclosion (malgré le phytoplancton) et donc, surdosage = gaspillage.


Pour ce qui est des infusoires, j'utilise "Protogen" de Hobby.
Je maintiens une culture d'infusoires depuis plusieurs mois maintenant.
Je réensemence avec du Protogen tous les 5 jours environ.
+ quelques gouttes de lait tous les jours (permet le développement de bactéries qui serviront de nourriture à certains infusoires).

Je n'utilise pas les infusoires comme nourriture vivante pour mes poissons mais uniquement comme nourriture de démarrage pour certains alevins.

Voici la photo concernant les artémias

Bonsoir,

Quelques nouvelles de mes alevins Rami.

Ils vont bien.

Pendant ces 2 jours, je les ai nourris avec des infusoires.

Ce soir, je leur ai distribué des nauplies d'artémias et ils se sont jetés dessus.

Voici la vidéo:

https://www.youtube.com/watch ?v=7RX6Ne5Nml0

Bonjour,

Quelques nouvelles de mes alevins Ramirezi.

D'abord, ceux laissés avec les parents.
Tous disparus au bout de 3 jours !
Je ne saurai dire s'ils ont été mangés par les parents ou par les poissons crayon.

Concernant ceux que j'élève dans un bac de grossissement.
Ils ont maintenant 6 jours de nage libre,
J'ai eu pas mal de pertes Environ une dizaine d'alevins par jour, avec toujours le même scénario: l'alevin se détache du groupe, a du mal à nager, se retrouve au fond du bac, de plus en plus apathique, et finit par mourir, 1h ou 2h après l'apparition des premiers signes.
Les alevins les plus chétifs sont touchés mais aussi des alevins bien développés.
Pour certaines des dernières victimes, duvet blanchâtre qui se développe à partit de l'extrémité de la queue.

Je suspecte une infection bactérienne/fongique (les derniers cas, avec duvet blanchâtre).
Infection causée par mon bouillon de culture d'infusoires ?

J'ai stoppé la distribution d'infusoires depuis ce matin et continue à les nourrir exclusivement avec des nauplies d'artémias (3 fois par jour en semaine et plusieurs fois par jour les week-end).

Je fais des changements d'eau réguliers avec aspiration des déchets à l'aide d'un petit tuyau de plastique bien rigide mais flexible (plus facile à manipuler et à guider que les tuyaux à air).
L'eau rajoutée provient du bac communautaire où se trouvent les parents. Elle arrive par gravité par un tuyau à air qui se termine par un robinet. Débit = goutte à goutte lent (environ 1 goutte toutes les secondes).
Le robinet d'arrivée d'eau est placé près du diffuseur pour permettre le brassage entre l'eau qui arrive du bac de repro et l'eau du bac de grossissement.

J'espère que la mortalité va diminuer avec l'arrêt des infusoires et les changements d'eau.

Ci-après une vidéo des alevins qui me restent:

https://www.youtube.com/watch ?v=nmOydjEXTao

Hello,

Il en reste encore un peu ça va. J'espère que tu réussiras à en garder plusieurs. Sinon, tu te seras fais la main en attendant la prochaine ponte

Hello,

Mes alevins rami ont maintenant 16 jours de nage libre.

La mortalité a cessé et il n'y a pas eu de nouvelles victimes

Je continue à les nourrir exclusivement aux nauplies d'artémias.

Je fais 1 à 2 changements d'eau par jour en utilisant l'eau du bac communautaire.

Ils vont bien et grossissent bien.

Petite vidéo:

https://www.youtube.com/watch ?v=BzmvVcDrcn0&feature=youtu.be

Waw ! Ils ont bien grandi ! ^^

Hé hé, ça pousse bien dis-donc !

Vu le nombre, augmenter le volume d'eau fera pas de mal, mais c'est bien de les avoir démarré comme ça, car c'est bien pratique au début d'abaisser le niveau d'eau pour aider le nourrissage.

Ça sent l'affaire qui roule !

c'est super intéressant

..Une "grande" interrogation: Comment fais-tu (avec une bouteille) pour prélever les artémias sans aussi récolter des oeufs non-éclos ?

Je n'ai jamais réussi; surtout que les oeufs de Hobby mettent +36heures pour commencer à éclore, contrairement à ceux d'INVE lesquels dans l'éclosoir -horizontal- Hobby donnent des nauplie après 10-12h et durant +3 jours..

Faut t-il attendre 48h ou plus ? Car même là, il reste encore des oeufs non-éclos.. Dum.

ça m'intéresse aussi... car je n'arrive pas à collecter les artémias sans prendre des oeufs éclos et non éclos avec.

..Pour les éclos (cystes), généralement ils flottent en surface. Il est facile de ne pas les récolter.. Dum.

Petite astuce :

- Munissez-vous d'une torche

- Éclairez le milieu de la bouteille (Les artémias sont attirées par la lumière)

- Munissez-vous d'une paille

- Plongez la ou vous venez d'éclairer

- Bouchez le trou de la paille avec votre doigt

- Plongez la paille dans l'aquarium

- Débouchez la paille

Cordialement. Max

..Ça ne marche pas si bien ! Car il faudrait pratiquement assombrir le local entier pour n'éclairer que le milieu de la bouteille..Tout ceci => complications et perte de temps.. Dum.

dumont a écrit:
..Une "grande" interrogation: Comment fais-tu (avec une bouteille) pour prélever les artémias sans aussi récolter des oeufs non-éclos ?

Je n'ai jamais réussi; surtout que les oeufs de Hobby mettent +36heures pour commencer à éclore, contrairement à ceux d'INVE lesquels dans l'éclosoir -horizontal- Hobby donnent des nauplie après 10-12h et durant +3 jours..

Faut t-il attendre 48h ou plus ? Car même là, il reste encore des oeufs non-éclos.. Dum.

Bonjour,

Je ne connais pas les oeufs d'artémias de la marque INVE.

Je suis satisfait du rendement des oeufs de la marque HOBBY qui ont un bon rendement avec la technique en bouteille.
les premiers nauplies apparaissent après 24h et l'éclosion se poursuit encore pendant 48h.

Peut-être que le rendement est meilleur avec la techniqyue classique en bouteille + diffuseur car l'agitation créée p

Oeufs artémia testés en parallèle : Hobby perte (/non-éclos) env d'1/3, INVE aucune !

Mais la question est: Comment fais-tu pour récolter les artémias sans les oeufs non-éclos ? Dum.

Oups, désolé pour ce raté, je poursuis :

Peut-être que le rendement est meilleur avec la technique classique en bouteille + diffuseur car l'agitation provoquée par les bulles assure un brassage et aide à la séparation des coquilles d'oeufs.

Je pense que les éclosoirs "horizontaux" type HOBBY ont un rendement moindre du fait de l'absence de brassage.

Ci-joint une petit montage photo/vidéo qui présente la technique que j'utilise pour récolter mes nauplies à partir de mes éclosoirs-bouteilles :

https://www.youtube.com/watch ?v=wN3R6bCzHQ8&t=12s

Il faut faire attention à ne pas trop descendre la pipette au fond de la bouteille pour ne pas aspirer les oeufs non éclos (c'est l'erreur que je fais à la fin de la première aspiration, où la pipette descend tout au fond de la bouteille et finit par aspirer les oeufs non éclos qui s'y sont déposés).

Lorsque le niveau de liquide baisse dans la bouteille, il faut faire également attention a arrêter l'aspiration dès que les coquilles vides qui sont en surface commencent à être aspirées dans la pipette.

..J'ai testé les oeufs Hobby avec l'éclosoir/bouteille + aération de JBL. Je trouve la qualité très médiocre..

Eclosoir (Hobby) horizontal + oeufs INVE (ces oeufs flottent !!), aucune perte. Mais malheureusement il faut débourser +300€ à l'achat car ils ne sont vendus que au kg.

PS: A mon avis, la récolte à partir de bouteilles est très malcommode.. Dum.

Les oeuf de chez JBL sont très bien (artemiopur) très bon taux d'éclosion dans un éclosoir horizontal Hobby. Le prix de l'artemiopur est de 10€ environ pour 20ml (au lieu de 7€ les 20ml pour les oeufs Hobby)
Il est prévu un espace pour pouvoir passer un bulleur dans l'éclosoir hobby, mais c'est vrai que le brassage dans la bouteille est plus puissant (+1 avec Rio)

✅ Attention de bien prêter attention à la date limite d'utilisation sur les oeufs d'artemias, éviter à tout prix les coups de chaud (laisser un flacon dans une voiture au soleil et votre taux d'éclosion ne sera plus que de 20-30 %)
Lorsqu'on ne se sert pas souvent des oeufs, il est très avantageux de les conserver au frigo (eh oui !)

4 points essentiels pour bien réussir ses artémias :
une salinité au moins égale (un peu supérieure c'est très bien) à l'eau de mer,
une température comprise entre 25 °C et 28 °C,
un brassage/aération importante et
des oeufs bien conservés.

Merci Pierrot pour ces conseils.

Je gardais ma boîte d'oeufs entamée sur une étagère placée près d'un radiateur. Depuis, je la conserve au frigo.
Idem pour les 2 autres boîtes que j'avais en réserve.

J'essaierai les oeufs JBL que tu cites (quand j'aurai épuisé mes oeufs Hobby) pour apprécier leur rendement avec mes éclosoirs-bouteilles.
Je basculerai sur les oeufs JBL si différence de rendement significative.

Il ne faut surtout pas introduire l'eau salée provenant de l'éclosoir à artémias dans le bac où se trouvent les poissons !
Or, c'est ce qu'on fait avec la technique de prélèvement que tu proposes car on prélève et on verse directement le contenu de la paille dans l'aquarium.

En rajoutant ce sel (environ 30g/L) tu fais courir un gros risque à tes poissons et je pense que des alevins (de poissons d'eau douce) n'y survivraient pas.

Il faut absolument rincer les nauplies d'artémias avant de les distribuer.

Perso, je les rince en passant le tamis sous le robinet faiblement ouvert.
Puis, je récupère les nauplies dans un petit bol, en rinçant le tamis avec un filet d'eau osmosée.
Je rajoute ensuite de l'eau du bac de grossissement dans le bol.
Je distribue les nauplies aux alevins en versant tout le contenu du bol dans le bac de grossissement.

..A moins qu'il ne s'agisse (comme c'est mon cas), de nourrir le vivant d'un récifal.. Dum.

dumont a écrit:
..J'ai testé les oeufs Hobby avec l'éclosoir/bouteille + aération de JBL. Je trouve la qualité très médiocre..

Eclosoir (Hobby) horizontal + oeufs INVE (ces oeufs flottent !!), aucune perte. Mais malheureusement il faut débourser +300€ à l'achat car ils ne sont vendus que au kg.

PS: A mon avis, la récolte à partir de bouteilles est très malcommode.. Dum.

Bonjour Dum,

Comme je l'ai déjà dit et contrairement à ton expérience perso, je suis entièrement satisfait du taux d'éclosion des oeufs d'artémias de la marque HOBBY que j'utilise actuellement avec mes bouteilles-éclosoirs + bulleur.

Comme déjà dit, j'ai un bon rendement avec les oeufs de cette marque et la quantité de nauplies que j'obtiens dans une bouteille à chaque production me permet de nourrir sans problème les 70-80 alevins Rami que j'élève actuellement, à raison de 3 à 4 distributions par jour.

C'est une évidence que de dire que la récolte à partir des bouteilles est plus malcommode que la récolte à partir des éclosoirs horizontaux Hobby où il n'y a rien à faire puisqu'on récupère directement les nauplies dans le petit tamis situé au centre du dispositif.

Se pose aussi le problème d'encombrement des éclosoirs horizontaux.
Mes 2 bouteilles + lampe (pour la lumière, mais aussi pour chauffer les bouteilles) tiennent sur une surface de 15 cm × 17 cm (j'ai mesuré), ce qui est relativement peu encombrant.
En tout cas, moins encombrant que 2 pondoirs horizontaux.

Dans la mesure où:
1- je suis satisfait du rendement que j'obtiens actuellement avec ces oeufs et ce système (je me répète : la quantité produite est suffisante pour nourrir tous mes alevins plusieurs fois par jour),
2- j'ai mes 2 mains et je suis tout à fait capable d'utiliser une pipette munie d'une poire d'aspiration pour prélever des nauplies dans une bouteille,
3- je ne suis pas prêt à faire une dépense supplémentaire en investissant dans 2 pondoirs horizontaux pour remplacer mes 2 bouteilles,
4- je suis encore moins prêt à mettre 300 euros dans 1 Kg d'oeufs, aussi bons soient-ils,
5- je ne suis pas sûr que mes oeufs Hobby donneront un meilleur rendement avec les pondoirs horizontaux Hobby,
6- mes bouteilles+éclairage me prennent moins de place que 2 éclosoirs horizontaux:
je ne change rien et continue avec mes oeufs Hobby et mes éclosoirs bouteilles.

Il n'y a rarement une solution ou un système meilleur que tous les autres.
Tous les systèmes ont des avantages et des inconvénients et chacun peut faire son choix en fonction de ses attentes, des résultats obtenus, de ses moyens et du contexte...

..Pour l'achat en gros des oeufs d'Artémia qualité INVE on s'est cotisé à plusieurs amateurs et partagé le kg.

Depuis deux ans j'en fais éclore, toujours avec la même réussite (100 %) + récolte immédiate en éclosoir horizontal Hobby durant 5 jours, avec 1/2l d'eau salée.

Heureusement, après le test comparatif des deux systèmes j'ai pu rendre la bouteille (éclosoir vertical + 1/2l d'eau), JBL au magasin.

Pour ma part, j'expose les constats (avantages/inconvénients) de ma comparaison "in vivo". Libre à chacun de faire comme il préfère.
PS: Il en va de soi que je ne suis actionnaire d'aucune de ces marques. Dum.

Après cette digression sur comment récolter des nauplies d'artémias sans prélever en même temps les oeufs non éclos, je vais recentrer sur le sujet en vous donnant des nouvelles de mes Rami:

Les parents :

En fait, je n'osais pas vous le dire jusqu'à maintenant mais j'ai fait une énorme bêtise en siphonnant les alevins Rami que j'élève actuellement.
Je me suis dit que partager une expérience c'est évoquer ce qui marche, les succès, mais c'est également parler de ce qui a moins bien marché et des erreurs que l'on a pu commettre.

Voilà donc ce que c'est passé: pour défendre sa progéniture, le mâle s'est jeté sur l'orifice du tuyau pendant que je siphonnais les alevins.
Du coup, il a été aspiré et sa gueule est restée coincée dans le tuyau pendant l'espace d'une seconde (j'avais le doigt sur la sortie du tuyau et je l'ai immédiatement bouché pour stopper l'aspiration).
Le mâle s'est tout de suite libéré et je l'ai vu nager normalement.
Sauf que 15 minutes plus tard je l'ai retrouvé mort, flottant en surface
Il a dû avoir un choc à la tête et/ou aux branchies, choc qui lui aura été fatal.

Je pense que si je devais à nouveau prélever des alevins dans le futur, j'écarterai d'abord les parents ou je pêcherai les bébés avec une épuisette pour éviter un nouvel accident.

Du coup, c'est la femelle qui a gardé seule les alevins que j'avais laissés dans le bac, jusqu'à ce qu'ils finissent par disparaitre.

Ne voulant pas laisser la femelle toute seule, j'ai racheté un nouveau mâle.
J'ai eu la chance d'en trouver un du même patron de coloration et d'une taille similaire à l'animalerie où je vais habituellement (j'avais acheté le couple dans une autre animalerie).

L'introduction du nouveau mâle n'a pas posé de souci.
Les 2 poissons se sont bien entendus au point de se reproduire, avec nouvelle ponte le 22/12 à 19h, soit 9 jours après l'introduction du mâle.

Même lieu de ponte que les 2 fois précédentes : pierre plate sous noix de coco.

Les paramètres de l'eau au plus près de la ponte étaient:
GH = 2,0
KH = 1,5
pH = 6,6
NO₂ = 0,025 mg/L
NO₃ < 0,5 mg/L
Conductivité = 83 à 27.0 °C

Il y a eu moins d'oeufs que lors des pontes précédentes et ces derniers ont bien évolué jusqu'à éclosion.

Le stade de la nage libre des alevins est intervenu avec 1 jour d'avance par rapport aux 2 premières pontes : 4 jours après éclosion au lieu de 5 jours.

Lien vers une vidéo enregistrée le jour de la nage libre des alevins :
https://www.youtube.com/watch ?v=7GDEXJyLf2U

Les alevins ont disparu petit à petit (probablement mangés par les poissons crayon) et il n'en restait plus aucun après 4 jours.

Au point important: ma femelle a été malade pendant les jours qui ont précédé la ponte.
Elle avait une longue selle blanchâtre, comme un grand filament (Cf. photo ci-après).
N.B.: Ces troubles digestifs se voyaient déjà sur la vidéo du premier frai que j'ai posté, où les 2 parents avaient ce type de selles.

La femelle restait le plus souvent cachée au milieu des plantes, sans trop bouger, sans se nourrir.
Elle n'a absolument rien mangé pendant trois jours entiers, même pas un petit nauplies d'artémias ! (alors qu'avant elle n'arrêtait pas de faire des allers-retours incessants devant la façade du bac pour réclamer de la nourriture).

Je pense qu'elle a développé ces troubles suite à une surconsommation d'artémias surgelés. J'avais arrêté totalement de leur distribuer des vers de vase rouges pour prévenir ce type de problème mais je ne pensais pas que les artémias surgelés consommés en grande quantité pouvaient aussi leur causer du tort.
Elle s'est remise à manger un peu après 3 jours complets de diète et le lendemain (jour de la ponte) elle avait retrouvé son appétit habituel.
Depuis, je fais très attention à ne pas les surnourrir.

Les relations entre le mâle et la femelle se sont un peu tendues dans les jours qui ont suivi la disparition des alevins (femelle pourchassée par le mâle et obligée de se cacher dans les plantes pour se soustraire aux attaques).
Ils ont l'air de s'entendre à nouveau bien depuis hier.

Les alevins

Ils ont maintenant 1 mois et 4 jours de nage libre (nage libre le 10/12/2018).
Ils sont en pleine forme et grossissent bien.

Pour ne pas faire un post trop long, je vous donnerai plus d'infos sur eux très prochainement.

je n'y connais encore pas grand chose en aquariophilie, je démarre à peine

mais qu'est-ce que ce fut intéressant comme reportage, texte, succès, erreurs, vidéos... tout y est pour bien comprendre la naissance des jeunes Ramirezi
merci

@ Libellule : merci


Comme promis, voici des nouvelles de mes alevins Rami.

Comme dit précédemment, ils vont parfaitement bien et grossissent correctement, comme vous le verrez sur la vidéo qui se trouve à la fin de ce post.


NOURRITURE:

Je les nourrissais exclusivement de nauplies d'artémias depuis que j'avais arrêté de leur donner des infusoires.

J'ai récemment commencé à varier leur alimentation en rajoutant:
- des paillettes (marque Tetra Rubin) réduites en poudre
- des Daphnies surgelées (nourriture surgelée adaptée à la taille de la gueule des alevins)

Par ailleurs, en plus des nauplies d'artémias, je leur donne également des artémias surgelés.
Pour cela, je "râpe" un bloc d'artémias directement sorti du congélateur avec la lame dentelée d'un couteau à steak.
Je récupère cette "purée" d'artémias dans un petit bol.
J'y rajoute de l'eau osmosée et je délaye jusqu'à décongélation totale.
J'introduis un peu d'eau du bac de grossissement dans le bol, je mélange et je verse le tout aux alevins.

C'est une nourriture qui pollue pas mal.
Je la donne habituellement avant un changement d'eau, ce qui me permet de siphonner tout ce qui n'a pas été consommé et qui risquerait de polluer l'eau.

On ne peut pas dire qu'ils se jettent sur la nourriture en poudre.
Je la distribue de préférence lorsque mes alevins n'ont pas eu à manger pendant un long moment. Ils ont alors faim et sont plus enclins à en consommer.
Même si les flocons/paillettes ne doivent pas constituer l'essentiel de l'alimentation des Rami, je voudrai qu'ils s'habituent à cette nourriture car les paillettes feront partie de leur alimentation plus tard.

J'ai mis mes enfants à contribution pour le nourrissage des alevins: l'aîné leur distribue des nauplies d'artémias quand il rentre du lycée et le second de la nourriture en poudre à son retour du collège.


CHANGEMENTS D'EAU / ENTRETIEN DU BAC:

Je poursuis les changements d'eau quotidiens (1 à 2 changements par jour) en utilisant toujours comme apport l'eau du bac communautaire où se trouvent les parents.

Pour siphonne les déchets, j'ai remplacé le fin tuyau que j'utilisais jusqu'à maintenant par un tuyau souple de 12/16 mm. Le débit étant nettement plus fort, je fais très attention à ne pas aspirer les alevins.

Après siphonnage des déchets j'utilise le même tuyau de 12/16 pour amener l'eau du bac communautaire vers le bac de grossissement. Je place mes doigts sous la sortie du tuyau pour casser la force du courant et je fais arriver cette eau juste au-dessus du bulleur pour bien mélanger les 2 eaux.

Je coupe et je rince régulièrement les racines de mes plantes flottantes qui ont la fâcheuse tendance à emprisonner tout ce qui passe à leur portée : coquilles et oeufs d'artémias, excès de nourriture, excréments d'alevins et d'escargots, …
Je ne rinçais pas les racines de ces plantes auparavant et quand je siphonnais le bac de grossissement, le mouvement du tuyau provoquait le relargage de toutes les matières emprisonnées dans leurs racines. Bilan: je me retrouvais en fin de siphonage avec une eau résiduelle encore bien chargée de déchets.

Je nettoie régulièrement la façade du bac de grossissement: face interne à l'aide d'une éponge (enlever le biofilm pour mieux observer les alevins); face externe (traces de coulures d'eau) avec du papier absorbant imbibé de nettoyant pour vitres.

Je nettoie aussi de temps en temps la vitre de ma rampe Led (uniquement au papier absorbant, sans aucun produit) car elle reçoit des projections lorsque les bulles d'air du diffuseur éclatent en surface.

Je n'ai pas encore "gratté" le biofilm du fond du bac pour ne pas stresser/blesser les alevins.

J'arrive à garder le fond du bac propre grâce aux siphonages quotidiens et un peu avec l'aide des escargots.


COMPORTEMENT:

J'ai constaté que certains alevins commençaient à se chamailler, comme s'ils voulaient déjà défendre leur territoire.

J'ai augmenté le volume d'eau dans le bac de grossissement pour donner aux alevins un peu plus d'espace vital, limiter les "bagarres" (source de stress) et favoriser leur développement

Va vite s'imposer la nécessité de les transférer dans un bac plus grand pour leur garantir de bonnes conditions d'élevage et leur permettre une croissance optimale.

Voici une vidéo des alevins filmés le 13/01 (soit 1 mois et 3 jours de nage libre):

https://www.youtube.com/watch ?v=V2-NhpAFy08

Oups, je me suis encore une fois planté dans la mise en forme en voulant souligner les titres des chapitres.
Je ne suis décidément pas doué
Je crois que je vais définitivement arrêter d'utiliser les fonctions de mise en page du site et me contenter des majuscules pour les chapitres.

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2 points pour compléter mon précédent post sur l'élevage des alevins Rami:

BULLEUR:

Je mets un débit important dans 2 situations :
- lorsque je leur distribue de la nourriture
- lors des changements d'eau (arrivée d'eau du bac en provenance du bac communautaire positionnée au dessus du bulleur).

En dehors de ces situations et surtout la nuit, je veille à ce que le débit d'air soit faible (pas trop de bulles) pour ne pas fatiguer les alevins.
Un fort courant les épuiserai à la longue et l'énergie qu'ils vont consommer pour lutter contre ce courant sera autant d'énergie en moins qui ne profitera pas à leur développement.

Mais il faut aussi un minimum de courant pour qu'ils puissent développer leur musculature (je suppose).


TEMPERATURE:

Comme vous pouvez le voir sur les vidéos, celle-ci est aux alentours de 28 °C.
Les Rami supportent bien une eau chaude mais pour un bac de grossissement,, je trouve que ça fait un peu trop.
Il faudrait que ça ne dépasse pas les 27 °C.

Température trop élevée = risque que l'eau tourne (surtout pour un bac de grossissement où le volume d'eau est petit et la pollution importante. De plus, je n'ai pas de filtre interne) + risque d'hypoxie (par manque d'oxygène dissous dans l'eau).

Le problème est que le chauffage qui est dans le bac n'est pas réglable (je n'ai pas fait gaffe à cela au moment de la commande).
Je vais donc devoir le remplacer.

N.B.: J'ai l'impression que mes alevins sont toujours en hyperventilation.
Un peu comme les parents quand on compare leur ventilation à celle des autres poissons.
Je pense que c'est un caractère de cette espèce.

Mais du coup, difficile de savoir pour les alevins si l'hyperventilation est normale où s'ils sont en souffrance.
=> Il faut développer une surveillance accrue des alevins pour déceler une éventuelle souffrance et palier rapidement au problème à l'origine de cette souffrance..

Ce post pour vous donner quelques nouvelles de mes petits Rami.

Pour mémoire, j'avais au départ plus de 80 alevins.
Depuis, j'en ai donné plusieurs à des amis et j'ai éliminé les plus chétifs.
J'ai gardé au final 25 alevins.
Ces derniers ont maintenant bien grandi (ils sont âgés de 2 mois) et je les considère comme des juvéniles.

Ils étaient vraiment à l'étroit dans le petit bac de grossissement où je les avais placés au départ.
Très territoriaux malgré leur jeune âge, les dominants (mâles ?) commençaient à s'attaquer entre eux et à chasser tout ceux qui s'approchaient trop près d'eux.

Ce matin, je les ai donc transférés dans un bac beaucoup plus grand (290 litres brut) partiellement rempli.
Ils sont actuellement dans un volume d'environ 80 litres (45 cm de hauteur d'eau).
J'augmenterai progressivement le volume d'eau au fur et à mesure qu'ils grandiront.

Équipement du bac: petit filtre électrique intérieur avec perlon et billes de verre frittée (provenant du bac communautaire, pour shunter le cycle de l'azote), chauffage de 200W, toute petite rampe Led.

Je vais essayer de me procurer une plaque de plexiglas comme couvercle afin d'éviter les déperditions de chaleur. Elle servira également de support pour l'éclairage (je vais sans doute remplacer la petite rampe Led par une réglette néon ordinaire)

Du point de vue décor, j'y ai placé 2 demi-noix de coco, un petit pot de fleur en terre cuite et une plante artificielle (en attendant l'achat de plantes naturelles ce WE) pour constituer des zones de territoire et des cachettes.

J'ai également rajouté quelques plantes flottantes.

En ce qui concerne leur alimentation, je leur distribue :
- Artémis surgelés entiers : +++ (1/2 cube à chaque distribution, 4 à 5 distributions par jour, voire plus le WE)
- Nauplies d'artémias : +
- Nourriture lyophilisée (flocons Tetra Rubin): +/-

Je fais un changement d'eau quotidien (1 bidon de 6 litres) tous les soirs, avant extinction des feux.
L'eau rajoutée provient du bac communautaire où se trouvent les parents.

Voici les paramètres mesurés ce soir:
Conductivité = 73 µs/cm à 27,2 °C
pH = 6,6
GH (sur 10 ml) = 1,5
KH (sur 10 ml) = 1,0
NO₂ = 0,025 mg/L

Lien vers une vidéo des petits Rami dans leur nouveau bac:

https://www.youtube.com/watch ?v=X5YGnIhOAX0&feature=youtu.be

Bonjour,

Mes jeunes Rami ont maintenant 2 mois et 1 semaine (rappel: nage libre le 10/12/2018).


LES MODIFICATIONS APPORTÉES AU NOUVEAU BAC DE GROSSISSEMENT:

J'ai augmenté le volume d'eau pour accorder un peu plus d'espace vitale à chaque individu et limiter la casse car comme déjà dit, malgré leur jeune âge, les Rami sont très territoriaux et mâles comme femelles se chamaillent en permanence.

Le bac est maintenant pratiquement rempli à moitié avec une hauteur d'eau de 30 cm, ce qui fait un volume net d'environ 130L (102x43x30).
Je vais continuer à augmenter progressivement le niveau d'eau au fur et à mesure de leur développement.

J'ai placé sur le bac un couvercle en Plexiglas pour limiter l'évaporation de l'eau.

J'ai remplacé la toute petite rampe Led que j'avais par une rampe composée de 2 tubes Led T5 d'environ 60 cm (Puissance = 9W chacune / Flux lumineux total = 1 800 Lumens / Température de couleur = 4 000 K).
Le bac étant très peu planté (et il le restera car il s'agit d'un bac de développement), la quantité de lumière émise est largement suffisante.
La rampe d'éclairage repose directement sur le couvercle en Plexiglas.
J'éclaire actuellement entre 15 à 16h/jour (de 7h à 22h-23h).

J'ai enlevé la plante artificielle (risque de blessure des poissons) et j'ai investi dans quelques Anubias nana (peu gourmandes en lumière) que j'ai fixés sur des éléments du décor (pots, pierre, racine).

Concernant la filtration, j'ai rajouté un petit filtre interne pour compléter celui déjà en place.
Je l'ai placé à l'opposé du premier filtre pour favoriser les courants d'eau et éviter ainsi des zones mortes.
Ce second filtre étant très petit, je n'y ai mis que du perlon.

Pour aider à la filtration biologique (fixer les bactéries), j'ai rajouté au fond du bac une couche de 3 à 4 cm (3 sacs de 5 Kg) de sable de rivière (granulométrie : 1-4 mm).

Pour l'esthétisme (cacher les fils électriques) j'ai collé un morceau de toile cirée de couleur unie à l'arrière du bac.



LES CHANGEMENTS D'EAU:

Chaque soir, je fais un changement d'eau d'environ 12L (2 bidons de 5L remplis à ras bord).

L'eau rajoutée est un mélange d'eau de robinet (eau vieille de 24h) et d'eau osmosée, à raison d'un volume d'eau du robinet pour un volume d'eau osmosée (dilution au ½.

Je ne rajoute pas de conditionneur d'eau.

L'eau neuve se déverse dans le bac par gravité (bidon placé au-dessus de l'aquarium).
J'utilise pour se faire un petit tuyau à air en silicone (sans robinet) et je positionne l'arrivée d'eau au-dessus du filtre pour que l'eau neuve se mélange bien à l'eau du bac.
Tous les 2-3 jours, je rajoute un bidon supplémentaire d'eau pour augmenter petit à petit le niveau d'eau dans le bac.



LES DERNIERS PARAMETRES MESURES:

Pour mémoire, les paramètres que j'avais au début dans le bac de grossissement étaient très proches de ceux mesurés au moment de la ponte : Conductivité = 70 µS/cm; GH=1,5; KH=1,0; pH=6,6
Pour maintenir ces paramètres, lors des changements d'eau, j'utilisais de l'eau du robinet que je diluais environ au 1/10 avec de l'eau osmosée (1 volume d'eau de conduite pour 9 volumes d'eau osmosée).

Maintenant que mes Rami ont bien grandis, j'ai décidé de les acclimater à une eau plus dure et moins acide. Voilà pourquoi j'ai augmenté la proportion d'eau de robinet dans mes changements d'eau (je suis passé d'une dilution au 1/10 à une dilution au ½.

Voici les derniers paramètres complets mesurés il y a 2 jours :
CE = 200 µS/cm à 27,2 °C
GH = 5
KH = 3
pH =7,0
NO₂ = 0,025 mg/L
NO₃ = 5 mg/L

N.B.: Au fil des changements d'eau, le GH va continuer à augmenter pour atteindre une valeur proche de 7 (le mélange d'eau que j'utilise pour les changements d'eau à un GH de 7).



COMPORTEMENT:

Comme déjà dit, les jeunes Rami sont très territoriaux et se pourchassent en permanence.

D'où l'importance de limiter le nombre d'alevins à élever.

Et la nécessité (pour ne pas dire l'obligation) de prévoir rapidement un bac de grand volume pour pouvoir les élever dans de bonnes conditions (limiter le stress, les maladies, la mortalité).

Je ne sais pas à quel âge exactement ils atteindront leur maturité sexuelle mais je constate que des couples se sont déjà formés (au moins 3 couples) alors qu'ils n'ont que 2 mois et une semaine !


Ci-après une vidéo:

https://www.youtube.com/watch ?v=OyUjVeblTr8&feature=youtu.be

Ils sont mignons les petits couples
Comment ça s'appelle tes plantes en surface ?

La plante en surface : Limnobium laevigatum (Grenouillette lisse)

Mais il y a aussi une branche de Hydrocotyle leucocephala qui est venue se mettre au milieu des Grenouillettes.

Les vidéos sont tops ! Et la musique avec

Très sympa ces plantes. A voir pour remplacer ce que j'ai actuellement

Rio a écrit:
Je ne sais pas à quel âge exactement ils atteindront leur maturité sexuelle mais je constate que des couples se sont déjà formés (au moins 3 couples) alors qu'ils n'ont que 2 mois et une semaine !

J'ai maintenant la réponse : maturité sexuelle atteinte à 10 semaines (2 mois 1/2).

En effet, je constate que d'autres couples se sont formés dans mon bac de grossissement (7 couples actuellement).

Et sur ces 7 couples, 3 ont déjà pondu.
La boucle est bouclée !

Ci-après 1 photo du bac et quelques photos des jeunes couples de Rami (photos prises hier soir):

Bonsoir,
Je trouve cela vraiment passionnant de lire tout cela et de suivre l'évolution de tes protégés.
Mais je me posais une question:

Les couples formés et que tu as donné sont des frères et soeurs, leur ponte ne risque t-elle pas de donner naissance à des individus fragiles et malformés ?

Angraecum a écrit:
Les couples formés et que tu as donné sont des frères et soeurs, leur ponte ne risque t-elle pas de donner naissance à des individus fragiles et malformés ?

Oui, ces jeunes Rami sont frères et soeurs.
Il y a donc bien un phénomène de consanguinité.

Et qui dit consanguinité, dit probabilité plus élevée de développer une tare héréditaire ou congénitale,
Pour autant, les individus issus d'une consanguinité ne croulent pas sous les tares.
Il faudrait une consanguinité vraiment importante (sur plusieurs générations) pour aboutir à une telle situation.

Le but ici n'était pas de faire reproduire ces jeunes Rami entre eux.
Je ne m'attendais vraiment pas à ce qu'ils soient aussi précoces et ne pensais pas avoir de repro dans mon bac de grossissement.
De toute façon, les paramètres actuelles de l'eau sont éloignées des paramètres cibles et la probabilité d'avoir des alevins est très faible, voire nulle.

D'ailleurs, c'est bien pour éviter ce phénomène de consanguinité avec ses conséquences néfastes sur la progéniture que l'on conseille à ceux qui veulent se lancer dans des repro d'acheter autant que possible des reproducteurs ayant des origines différentes.
Mais parfois, acheter ses poissons dans 2 animaleries différentes ne permet pas de pallier ce problème car il existe aujourd'hui des "supers grossistes" qui approvisionnent plusieurs enseignes différentes dans une même ville ou une même région.