L'aquariophilie pour des aquariums modernes

Repro Ramirezi: partage d'expérience : Poissons tropicaux


Rio : le
Repro Ramirezi: partage d'expérience (#1)
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J'ai acheté un couple de Ramirezi dimanche dernier et j'ai eu une ponte le lendemain .
La ponte a eu lieu vers 23h, sur une pierre plate placée sous une noix de coco.

J'avais fait un changement d'eau dans la journée en rajoutant de l'eau osmosée pure de façon à faire baisser GH et KH.
Je me suis fixé comme paramètres cibles pour cette repro :
1 < GH < 3
0 < KH < 1,5
6,0 < pH < 6,4

Voici les paramètres de l'eau au moment de la ponte :
CE = 234 µs/cm à 27,4°C
GH = 5
KH = 3
pH = 7,2

Les 2 parents ont pris soin des œufs, les ventilant à tour de rôle.
Au bout de 24h, je constate beaucoup d'œufs blancs dont certains qui commencent à moisir .
Après 48h, de retour du travail, plus rien ; tout avait disparu .

Je sais que les premières pontes sont souvent infructueuses, ratées.
J'espère que la prochaine aboutira au stade de la nage libre.

Peut-être aussi que les œufs n'ont pas évolués à cause du pH qui était trop élevé.
J'ai lu qu'un pH franchement acide était nécessaire au bon développement des œufs.

Hier, après nouveau changement d'eau avec eau osmosée pure, j'avais :
GH = 3
KH = 2
pH = 6,8

Je vais poursuivre les changements d'eau avec eau osmosée pour continuer à faire baisser le KH (abaisser le pouvoir tampon dû aux bicarbonates pour que le pH puisse baisser significativement).

Pour abaisser le pH :
A chaque changement d'eau je rajoute quelques ml d'un extrait concentré d'écorce de Chêne, de cônes d'Aulne et de feuilles de Catappa (Humin Elixir de Dennerle).
J'ai rajouté également quelques cônes d'Aulne.
Je vais filtrer sur tourbe (granulés de tourbe de la marque Fluval ; mis à tremper depuis 24h) pour faire baisser le pH et le stabiliser aux alentours de 6,2

Je conditionne les parents en leur donnant de la nourriture surgelée (artémias, vers de vase rouges) que j'alterne avec des nauplies d'artémias.
J'ai lu que les vers de vase étaient trop riches pour les Rami (et pour tous les cichlidés nains) et qu'il fallait leur en donner avec parcimonie sous peine de les voir souffrir de troubles intestinaux.
Du coup, j'ai considérablement réduit la part des vers de vase au profit des artémias.

Mes Rami ne sont pas timides et se précipitent vers la pipette de distribution de nourriture dès que celle-ci rentre dans l'eau.
Je note qu'ils délaissent complétement les flocons (je me demande ce qu'ils mangeaient en animalerie ).
Ils ont un peu de mal à gober les nauplies en pleine eau et préfèrent les picorer au niveau du sol.


Je vous donnerai des nouvelles si nouvelle ponte.

edit modo : édition du titre à la demande de Rio


Fichiers attachés:
Mr et Mme.JPG
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La ponte.png
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Oeufs blancs.jpg
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Rio : le
Re: Repro Ramirezi: partage d'expérience (#2)
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Bonsoir,

Nouvelle ponte de mes Rami hier soir vers 21h, soit 8 jours exactement après la dernière (première) ponte.

Hier matin, j'avais constaté que l'oviducte de la femelle était à nouveau bien apparent et je me suis douté qu'une nouvelle ponte allait bientôt se produire.

Hier soir, j'ai donc fait un changement d'eau avec de l'eau osmosée car je n'avais pas encore atteint mes paramètres cibles pour cette repro (rappel : 1
La femelle a pondu 2 heures après ce changement d'eau.

La ponte a eu lieu à nouveau sur la pierre plate, sous la noix de coco.
J'avais pris soin de bien enlever tous les grains de quartz qui étaient sur cette pierre car j'avais constaté que les parents ne l'avaient pas fait lors de la dernière ponte.

Les paramètres de l'eau au moment de la ponte :
Conductivité = 81 µs/cm à 27,2°C
GH = 2,0 (OK / valeur cible)
KH = 1,5 (OK / cible)
pH = 6,6 (encore un peu trop élevé / cible)

Ce soir, les valeurs sont identiques à celle mesurées hier, au moment de la ponte.
N.B. : Je m'attendais à ce que le pH baisse plus après 48h de filtration sur tourbe.

Je ne vois pratiquement aucun œuf blanc cette fois-ci, contrairement à la fois précédente.
Si tout se passe bien, l'éclosion aura lieu dans la journée de demain.

Je stoppe les changements d'eau pour ne pas perturber le développement des œufs.

A suivre...


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Parents prenant soin des oeufs.jpg
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PierrotMergus : le
Re: Repro Ramirezi: partage d'expérience (#3)
Modérateur
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[quote]Rio a écrit:
Je stoppe les changements d'eau pour ne pas perturber le développement des œufs.
/quote]

Salut Rio, oui tu fais bien ou alors si les NO3 augmentent trop fait bien attention de chauffer l'eau à température avant.

Félicitation pour ta ponte, en espérant que tu arriveras à mener a bien l'élevage.
Rio : le
Re: Repro Ramirezi: partage d'expérience (#4)
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PierrotMergus a écrit:
[quote]Rio a écrit:
Je stoppe les changements d'eau pour ne pas perturber le développement des œufs.
/quote]

Salut Rio, oui tu fais bien ou alors si les NO3 augmentent trop fait bien attention de chauffer l'eau à température avant.

Félicitation pour ta ponte, en espérant que tu arriveras à mener a bien l'élevage.



Merci Pierrot

Bien compris pour la température de l'eau au moment du changement d'eau qui doit être proche de celle du bac pour éviter tout choc thermique préjudiciable aux alevins.

Ce soir, je constate que les œufs ont éclos et que les parents ont déplacé les larves dans une cuvette creusée entre le pot de terre et la vitre latérale gauche du bac (photo).

Les parents prennent soin de la couvée à tour de rôle.

Les paramètres mesurés ce soir n'ont pas bougé depuis la ponte :
Conductivité = 85 µs/cm à 27,2°C
GH = 2,0
KH = 1,5
pH = 6,6

A suivre...


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Les oeufs éclos ont été déplacés dans une cuvette.jpg
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Tathis : le
Re: Repro Ramirezi: partage d'expérience (#5)
Animateur
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Normal qu'ils ont déplacés, cela leur permet de ne pas avoir à s'occuper de l'arrière du nid. Personne peut venir de derrière au moins !

Ils ont l'air d'apprendre de mieux en mieux.

Tiens nous au jus, je suis le sujet !
Rio : le
Re: Repro Ramirezi: partage d'expérience (#6)
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Tathis a écrit:
Normal qu'ils ont déplacés, cela leur permet de ne pas avoir à s'occuper de l'arrière du nid. Personne peut venir de derrière au moins !

Ils ont l'air d'apprendre de mieux en mieux.

Tiens nous au jus, je suis le sujet !


Hello,

Hier soir, en rentrant chez moi, je constate que le frai a été déplacé une nouvelle fois.
Les œufs éclos en été transportés derrière le pot de terre cuite et sont bien à l'abri dans cet espace protégé (coin arrière gauche du bac).

C'est essentiellement le mâle qui s'occupe de la surveillance du frai.

La femelle quant à elle passe beaucoup de temps à faire des aller retour au niveau de la façade du bac pour réclamer de la nourriture.
Elle a un fort appétit et se régale d'artémias (congelés + nauplies) qu'elle vient gober directement à la sortie de la pipette de distribution.

Voici les paramètres mesurés ce matin :
- Conductivité = 80 µs/cm à 27.0°C
- GH = 2,0
- KH = 1,5
- pH = 6,6
- NO2 = 0,025 mg/L
- NO3 = <0,5 mg/L

Sur la fiche Aquaportail du Rami, il est dit qu'il faut 5 jours pour que les larves atteignent le stade de la nage libre.
Si mes calculs sont bons (et si tout se passe bien) cela nous ramène à une nage libre pas avant lundi.
Je trouve que ça fait beaucoup (je m'attendais à une nage libre plutôt 3 jours après l'éclosion).

Je vais donc patienter et mettre à profit ce temps pour préparer un petit bac de grossissement destiné à recevoir les alevins dès qu'ils atteindront le stage de nage libre.

Ma culture d'infusoires est prête et servira de nourriture de démarrage.

N.B. : Je laisserai quelques alevins avec les parents pour ne pas trop les perturber et pour leur permettre de continuer à développer leur instinct parental.

A suivre...


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Rio : le
Re: Repro Ramirezi: partage d'expérience (#7)
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Voilà, bac de grossissement prêt.

A suivre...


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Prêt !.jpg
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Rio : le
Re: Repro Ramirezi: partage d'expérience (#8)
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Bonjour,

Ce midi, en rentrant chez moi, je constate que les alevins ont atteint le stade de nage libre.

Donc :
- ponte : lundi 3/12 soir
- éclosion : mercredi 5/12 : environ 2 jours après la ponte
- nage libre : lundi 10/12 : 5 jours après éclosion / 7 jours après la ponte

J'ai siphonné une grande partie des alevins que j'ai placé dans le bac de grossissement.
J'ai commencé à les nourrir avec des infusoires.

Ci-après 2 liens menant vers des vidéos :

Alevins avec parents


Alevins dans bac de grossissement
RoyalMaxAqua : le
Re: Repro Ramirezi: partage d'expérience (#9)
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Messages: 301
Magnifique !
Tathis : le
Re: Repro Ramirezi: partage d'expérience (#10)
Animateur
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Sympa !

Petite question pour la nourriture vivante, j'en ai jamais fais mais prochainement je vais accueillir des poissons un peu rare donc j'aimerais leur en proposer. C'est chaud à mettre en place les artémias et les infusoires ? J'ai beau regarder les articles sur les forums j'arrive pas à me faire une idée
RoyalMaxAqua : le
Re: Repro Ramirezi: partage d'expérience (#11)
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Messages: 301
Disons que pour former une culture de bonne qualité, celle-ci doit être activé en permanence !
Hapisto : le
Re: Repro Ramirezi: partage d'expérience (#12)
Inscrit le: 17/9/2018
Messages: 64
Top ! Tu les as mis dans combien de litres les parents ?
Rio : le
Re: Repro Ramirezi: partage d'expérience (#13)
Inscrit le: 3/11/2017
De: Marseille
Messages: 230
Hapisto a écrit:
Top ! Tu les as mis dans combien de litres les parents ?


Dans un 70 litres.

Ce n'est pas un bac spécifique.

Contient également 6 Nannostomus marginatus (Poisson crayon nain) + 2 Otocinclus.

+ Planorbes + Physes + Clinthon
Rio : le
Re: Repro Ramirezi: partage d'expérience (#14)
Inscrit le: 3/11/2017
De: Marseille
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Tathis a écrit:
Sympa !

Petite question pour la nourriture vivante, j'en ai jamais fais mais prochainement je vais accueillir des poissons un peu rare donc j'aimerais leur en proposer. C'est chaud à mettre en place les artémias et les infusoires ? J'ai beau regarder les articles sur les forums j'arrive pas à me faire une idée


Pour les artémias, j'utilise la méthode "classique" avec bouteille + diffuseur (voir photo).
- Oeufs de la marque Hobby (flacon de 20 ml). Très bon rendement. A doser en fonction de la quantité de nauplies désirée.
- Sel de la marque Hobby, enrichi avec du phytoplancton. 30 g pour 1L d'eau du robinet vieillie.
- Bouteille proche d'une source de lumière et de chaleur. Éclosion en 24-48h.
- Récupération des nauplies à l'aide d'une pipette montée sur poire d'aspiration.
- Utilisation d'un tamis pour le rinçage des nauplies.
- Distribution des nauplies à l'aide d'une pipette souple.

Je prépare une bouteille d'artémias à la fois quand il s'agit de nourrir/conditionner les adultes (apport de nourriture vivante).
Quand c'est pour nourrir les alevins, je même 2 bouteilles en parallèle, à 24h d'intervalle l'une de l'autre de façon à toujours en avoir.

Attention à ne pas trop mettre d'oeufs car les nauplies tiennent rarement au-delà de 48h après éclosion (malgré le phytoplancton) et donc, surdosage = gaspillage.


Pour ce qui est des infusoires, j'utilise "Protogen" de Hobby.
Je maintiens une culture d'infusoires depuis plusieurs mois maintenant.
Je réensemence avec du Protogen tous les 5 jours environ.
+ quelques gouttes de lait tous les jours (permet le développement de bactéries qui serviront de nourriture à certains infusoires).

Je n'utilise pas les infusoires comme nourriture vivante pour mes poissons mais uniquement comme nourriture de démarrage pour certains alevins.
Rio : le
Re: Repro Ramirezi: partage d'expérience (#15)
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Voici la photo concernant les artémias


Fichiers attachés:
Artémias.JPG
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Rio : le
Re: Repro Ramirezi: partage d'expérience (#16)
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Bonsoir,

Quelques nouvelles de mes alevins Rami.

Ils vont bien.

Pendant ces 2 jours, je les ai nourris avec des infusoires.

Ce soir, je leur ai distribué des nauplies d'artémias et ils se sont jetés dessus.

Voici la vidéo :

https://www.youtube.com/watch?v=7RX6Ne5Nml0
Rio : le
Re: Repro Ramirezi: partage d'expérience (#17)
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Bonjour,

Quelques nouvelles de mes alevins Ramirezi.

D'abord, ceux laissés avec les parents.
Tous disparus au bout de 3 jours !
Je ne saurai dire s'ils ont été mangés par les parents ou par les poissons crayon.

Concernant ceux que j'élève dans un bac de grossissement .
Ils ont maintenant 6 jours de nage libre,
J'ai eu pas mal de pertes Environ une dizaine d'alevins par jour, avec toujours le même scénario : l'alevin se détache du groupe, a du mal à nager, se retrouve au fond du bac, de plus en plus apathique, et finit par mourir, 1h ou 2h après l'apparition des premiers signes.
Les alevins les plus chétifs sont touchés mais aussi des alevins bien développés.
Pour certaines des dernières victimes, duvet blanchâtre qui se développe à partit de l'extrémité de la queue.

Je suspecte une infection bactérienne/fongique (les derniers cas, avec duvet blanchâtre).
Infection causée par mon bouillon de culture d'infusoires ?

J'ai stoppé la distribution d'infusoires depuis ce matin et continue à les nourrir exclusivement avec des nauplies d'artémias (3 fois par jour en semaine et plusieurs fois par jour les week-end).

Je fais des changements d'eau réguliers avec aspiration des déchets à l'aide d'un petit tuyau de plastique bien rigide mais flexible (plus facile à manipuler et à guider que les tuyaux à air).
L'eau rajoutée provient du bac communautaire où se trouvent les parents. Elle arrive par gravité par un tuyau à air qui se termine par un robinet. Débit = goutte à goutte lent (environ 1 goutte toutes les secondes).
Le robinet d'arrivée d'eau est placé près du diffuseur pour permettre le brassage entre l'eau qui arrive du bac de repro et l'eau du bac de grossissement.

J'espère que la mortalité va diminuer avec l'arrêt des infusoires et les changements d'eau.

Ci-après une vidéo des alevins qui me restent :

https://www.youtube.com/watch?v=nmOydjEXTao
Tathis : le
Re: Repro Ramirezi: partage d'expérience (#18)
Animateur
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Hello,

Il en reste encore un peu ça va. J'espère que tu réussiras à en garder plusieurs. Sinon, tu te seras fais la main en attendant la prochaine ponte