L'aquariophilie pour des aquariums modernes

Corydoras Malade à la bouche : page 2 : Poissons tropicaux


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dumont : le
Re: Corydoras Malade à la bouche (#31)
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..Dans un tel volume, si le bac est très bien planté et le Betta de bonne composition, il se peut qu'il les ignore.. Dum.
Taka11 : le
Re: Corydoras Malade à la bouche (#32)
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Il me semble que la cohabitation Betta/Corydoras est tout à fait faisable (raison pour laqualle je l'ai fait) les corydoras occupant le fond et ne se souciant peu des autres espèces. Dans mon cas le betta n'embete pas du tout les corydoras, c'est comme s'ils s'ignoraient. Enfin bon chacun ces expériences.
PierrotMergus : le
Re: Corydoras Malade à la bouche (#33)
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@Horlack, tu penses à des Gyrodactylus ?
Horlack : le
Re: Corydoras Malade à la bouche (#34)
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@Taka11 : ça conforte ce que je pense : des vers.

@PierrotMergus : oui, c'est un peu du même genre que le Gyrodactylus, mais blanc. Peut-être dactylogyrus aussi ?
Nous connaissons les gros vers plat plutôt noir, comme celui-ci

Mais il existe une petite quinzaine de Gyrodactylus. Comme le Gyrodactylus Salaris. Il en existe des formes blanches et bien plus petites qui peuvent faire penser à un duvet de champignon.


Pourquoi, je suis presque sur que ce ne sont pas champignon ? :
1/ On dirait plutôt pleins de petits vers-ancres (Lernéose) blanc..
2/ Les champignons, sont plutôt concentrés en touffe. Or là, sur la photos, c'est pleins de petits filaments blancs et seuls, partout : bouche, tête, corps, nageoires, etc. De plus, un champignon, se développe et agrandi de façon concentrique. Or là, cela semble aléatoire, voir chaotique.
C'est une forme de structure, de densité et de localisation, qui ne colle pas ou peu, avec des champignons et leur mode de croissance.


C'est clairement vers/parasite, à mon goût.

Je partirais plutôt en médicament :
- Lernéose => JBL Aradol 250
- Gyrodactylus => JBL Gyrodol Plus 250 (ou Praziquantel)
Reste à trouver le bon.

De toute façon, sur ces 2 maladies, c'est contagieux, et les larves restent longtemps dans l'eau. Donc de toute façon, même si les autres poissons vont bien, ils seront contaminés tôt ou tard.


@Albator2001 : petit bémol. Betta et Corydoras peut marcher. Mais je concède que c'est un peu marcher sur des oeufs, surtout si on ne connait pas.J'ai bien des betta avec mes corydoras (plusieurs aquarium). Néanmoins, les variétés qui me donnent un bon taux de succès de cohabitation sont les Betta forme naturelle/voile court : 3 fois sur 4.
Sur les voiles longs, j'ai arrété depuis bien des années, car entre 50% et 70%, cela se passe mal soit rapidement, soit au bout de plusieurs mois. La réponse à se phénomène se trouve dans la longueur des voiles. En gros, il a été prouvé scientifiquement parlant qu'il y a une relation étroite entre longueur des voiles et taux d'hormones dans le sang. Plus les voiles sont longs, plus le betta de chance d'être agressif.

Egalement, il faut bien choisir ses corydoras : pas des fou-fou de la vitesse. Plutôt des corydoras au nez très pointu, et très mauvais nageurs, histoire qu'ils n'énervent pas trop le betta.

BIEN MAINTENIR SES CORYDORAS
Paragraphe : V - LES MILIEUX DE VIE ET LA MORPHOLOGIE
http://www.forumaquario.org...-conseils-pour-corydoras


=> voir les radiographies : Des corys typé Paleatus, Leucomelas, etc.

Si tu mets des corys bons nageurs, comme les C.Napoensis, C.Elegans, cela augmente le risque de baston

Et si tu mets des corys ultra-nageurs, comme les C.Hastatus, qui nagent à "s'en faire péter la caudale", c'est très vite le drame.
https://www.youtube.com/watch?v=BbN4eVq1em4

Après, je concède l'autre difficulté technique : faire un coin d'aquarium plantés en eau stagnante pour le betta, et un coin sableux dégagé avec du courant pour les corydoras. Concilier courant et stagnant, demande une grosse réflexion d'agencement en amont : type de plante, direction du courant, décor/bois pour casser/diluer le courant, etc.

L'autre problème va se situer dans la reproduction. C'est très vite arrivé par un changement d'eau, de provoquer une stimulation sexuelle. Et là, les corys vont complétement devenir dingos à se poursuivre comme des fous, et en ignorant totalement les autres poissons, quitte à leur rentrer dedans. Et là, cela peut très vite énerver un betta ! Cela impose de bien maitriser son aquarium, et de surtout éviter une stimulation sexuelle chez les corys. (Donc un bac de reproduction spécial-corys, séparé). Et si les corys décident de pondre dans le coin planté et tranquille du Betta, ca va être vite la catastrophe. Et ça, clairement pour un débutant, c'est moyen.

Donc oui, Corys et betta est possible, mais sous beaucoup de conditions réfléchies et contrôlées.
Ou du moins, pas entre toutes les mains, avec au moins 1 bonne année d'expérience corydoras et Betta, séparés, pour comprendre comment ils vivent et ce qu'ils font.
dumont : le
Re: Corydoras Malade à la bouche (#35)
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.Sans confirmation par examen au microscope, si d'autres poissons sont porteurs de ces "filaments" je proposerais un traitement au No-Planaria.

Il décime toute sorte de vers (j'ai testé), sans danger pour le vivant. Déjà efficace même employé au 1/2 du dosage conseillé, il n'est pas nécessaire d'utiliser le charbon actif après traitement.. Dum.
PierrotMergus : le
Re: Corydoras Malade à la bouche (#36)
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ce que nous prenons pour des vers pourrait aussi par exemple être une hyper sécrétion de mucus qui flotterait dans l'eau, donnant l'impression d'un parasite.

- aucun comportement de frottement n'a été décrit/ observé ? Bizarre pour un poisson avec Lernéose ou Dactylogyrose ...

Après si l'auteur est sur d'avoir identifié les vers, +1 pour le no-planaria (si l'auteur arrive à s'en procurer) la noix de Bétel étant toujours théoriquement interdite en France.
Taka11 : le
Re: Corydoras Malade à la bouche (#37)
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Merci Horlack pour toutes les informations que tu donnent. Effectivement ca devient problématique si il y a des larves dans mon bac qui risquent de parasité mes autres poissons. Je ferais un tour à l'animalerie pour chercher de quoi il faut. Mais ducoup il y a 3 propositions de traitement là, je ne sais pas sur lequelle partir. Merci de votre aide.
Taka11 : le
Re: Corydoras Malade à la bouche (#38)
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Ce corydoras était juste posé au fond, sans bouger limite. Les autres corydoraq ne présentent pas de tendances à se frotter ( par contre j'en remarque un qui agit bizarrement parfois, il est a la surface de l'eau en position verticale parfois et d'un coup c'est comme si il se reveillait et sprintais vers le fond).
Emma2101 : le
Re: Corydoras Malade à la bouche (#39)
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Je me permets juste une remarque, tu as dit que tu avais du scaper's soil et j'ai le meme dans mon bac. Il n'est pas adapté pour les poissons type corydoras d'après les instructions du paquet. De plus, on ne peut pas le clocher non plus, donc à voir pour la maintenance de ces animaux avec ce type de sol?


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Horlack : le
Re: Corydoras Malade à la bouche (#40)
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@PierrotMergus , je ne crois pas à du mucus.
Le mucus forme un type de voile, qui a une certaine structure mathématique, tout comme le développement concentrique des champignons.
Le mucus se développe à partir de glandes cutanées, et va s'étaler. Un peu comme un nuage qui prend un coup de vent, et s'étale.
Encore une fois, je ne vois pas cette structure étalée de "nuage" (voile) à partir d'un ou plusieurs points centraux.

De plus, ce qui met tout à terre : les nageoires !
Il n'y a de glandes cutanées sur les nageoires. Si les nageoires n'avaient pas été attaquées autant, avec plutôt une disposition sur le corps de "ces trucs blancs", ton hypothèse aurait pu être envisagée.

De plus, les corydoras sont blindés, et leur cuirasse difficilement accessible à des vers-ancres. Donc il ne reste qu'un endroit logique pour agripper sur de la "chair plus molle" : les nageoires ou le ventre.

https://www.aquaportail.com...c-subitement-apparu.html

Sur le moteur de recherche des parutions scientifiques , au mots clés "fish + mucus"
https://scholar.google.fr/s...ar?as_vis=1&q=fish+mucus
Je trouve les descriptifs et photos, assez éloignées du cas de @Taka11

De plus, si nous partons dans cette optique de non-mucus, cela ferme une voie : les infections bactériennes.
https://www.sciencedirect.c...le/pii/S1095643398101654
Le mucus est une réponse du corps pour se défendre, souvent à une agression bactérienne. (Le mucus est anti-bactérien par ses protéines libérées)

Si on enlève l'option des champignons, et l'option du mucus (bactérie), il ne reste guère d'option de maladie : vers/parasite.
dumont : le
Re: Corydoras Malade à la bouche (#41)
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..Importante remarque d'Emma!

Car si ce sol est inadapté aux corydoras (faut toujours lire les notices!!), pas besoin de chercher plus loin.

PS: Les champignons qui accompagne les attaques bactériennes se présentent sous forme de filaments.

Attention: Ne plus laisser les autres Paléatus sur ce sol. Dum.
Taka11 : le
Re: Corydoras Malade à la bouche (#42)
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Ah, oui la remarque d'Emma est pertinente, ce sol on me l'a posé ducoup je n'ai pas fait attention à la notice de l'emballage, je ne sais pas comment m'y prendre si c'est tout le sol du bac que je dois changer. Aussi je n'ai pas assez de connaissances pour établir un lien entre ce sol et les attaques bactériennes ? Si vous pouvez m'aiguiller. Merci de toute l'attention que vous portez à mon soucis !
dumont : le
Re: Corydoras Malade à la bouche (#43)
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..Il te faut choisir entre ce sol et les poissons en tenant compte des indications sur l'emballage.

Pour ma part je n'ai jamais utilisé autre gravier que celui de quartz arrondi et ne connais rien en sols bricolés/artificiels.

+1 pour Emma! Dum.
Emma2101 : le
Re: Corydoras Malade à la bouche (#44)
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En fait j'avais choisi ce sol technique à l'epoque pour la maintenance spécifique de crevettes ( convient très bien aux crevettes exigeantes type Crystal...)
Il modifie les paramètres de l'eau en abaissant le gh a 2-3 et le kh a 0.
Du coup idéalement il faut effectuer les changements d'eau avec une eau avec les mêmes caractéristiques (osmosee reminéralisée par exemple) pour ne pas saturer trop vite ce sol.
Donc c'est vrai que ce sol est assez spécifique.
J'étais à l'epoque intéressée aussi par les poissons type corydoras et j'avais vu qu'il ne leur convenait pas. Il est vraiment très léger aussi je pense qu'ils doivent rapidement le soulever.
De plus il est indiqué de ne pas aspirer le sol. Lors de mes changements d'eau , je ne m'en approche pas ( sinon tout vole) et cela fonctionne plutôt bien. Le sol ne paraît pas encrassé et j'ai une bonne équipe de melanoïdes qui doit surement aider.
Le bac tourne depuis quasi deux ans et ça roule, Je n'ai que des crevettes et j'ai récemment ajouté un petit banc d'une dizaine de tetra amandes dans ce 54l et ca semble bien fonctionner. Les paramètres que je surveille régulièrement ne bougent pas d'un poil
Disons que j'ai adapté la population à mon sol et mes paramètres de l'eau.
Peut être pourrais tu confier les corydoras restants et te tourner plutôt vers une petite espèce de milieu ou de surface adaptée à tes paramètres?
Emma2101 : le
Re: Corydoras Malade à la bouche (#45)
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Ah oui mais non oups tu as un betta. Dur de trouver des copains compatibles alors...
dumont : le
Re: Corydoras Malade à la bouche (#46)
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..Comme quoi c'est très difficile de donner un conseil approprié si on n'a pas un maximum d'informations.

Grâce à Emma qui connait et utilise (correctement) ce substrat on a évité à ces corydoras un diagnostique erroné et de traitements tout au moins inutiles.

PS: Depuis combien de temps les mantiens-tu avec/sur ce sol? Quel est l'âge du bac? Dum.
Emma2101 : le
Re: Corydoras Malade à la bouche (#47)
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Merci aussi à vous qui a l'epoque m'aviez bien aidé à comprendre ce sol lors d'un post dédié à ce substrat
Peut être n'est ce pas encore la cause actuelle de ces poissons, mais à long terme en effet je pense qu'il n'est pas adapté.
dumont : le
Re: Corydoras Malade à la bouche (#48)
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..Les filaments ce sont des champignons. J'ignore la composition de ce substrat (?), mais le fait que le problème s'est présenté au niveau des barbillons indique clairement une agression/infection de la "bouche" du poisson lors de son activité de "fouinage". Dum.
Taka11 : le
Re: Corydoras Malade à la bouche (#49)
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Mon bac doit etre agé de 1-1mois et demi donc très récent. C'est donc du scaper soil depuis qu'il est en eau. Les corydoras ont été introduit après le cycle de l'eau, en même temps que le betta.
dumont : le
Re: Corydoras Malade à la bouche (#50)
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.. Donc ça ne fait que quelques jours (une 10zaine?) qu'ils sont dedans! Attention, il faut déménager les autres avant qu'ils ne tombent aussi malades.. Dum.
Emma2101 : le
Re: Corydoras Malade à la bouche (#51)
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Je ne connais pas la composition de ce sol ( j'ai regardé sur mon paquet de rechange et il n'y a rien d'indiqué).
Ils parlent juste d'un mélange de terre volcanique et d'un substrat nutritif. Ici, sans aucun engrais apporté et avec un éclairage médiocre, je dois reconnaître que les plantes poussent très (trop!) bien. Il y a peut être en effet quelque chose qui peut nuire à ces poissons de fond.
Sur le site de dennerle je n'ai pas trouvé non plus la composition exacte mais juste quelques infos.
https://dennerle.com/fr/pro...ing/engrais/scapers-soil


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dumont : le
Re: Corydoras Malade à la bouche (#52)
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..Peut-être que c'est sa structure qui -du fait de sa composition de différentes terres- agresse la bouche des poissons fouineurs. Comment est-il au toucher? Rigide, friable, collant? Dum.
Emma2101 : le
Re: Corydoras Malade à la bouche (#53)
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Il n'est pas collant, est plutôt rigide mais s'écrase entre les doigts, peut être plus facilement après deux ans qu'au debut ( celui dans mon sac neuf à l'air plutôt solide).
Avec le temps, il y a comme une couche qui est devenue plus friable deux cm environ sous la partie supérieure du sol puis à nouveau normale en dessous.
Horlack : le
Re: Corydoras Malade à la bouche (#54)
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Le sable a un rôle insoupçonné et indirect qui n'a été découvert qu'en début 2018 : celui d'hygiène buccale. Un certain nombre de poisson de fond, sont des poissons fouisseurs, comme les corydoras et certaines petites loches. Ces poissons grattouillent le sable. Ils aspirent le sable à toute vitesse, puis le rejette par leurs ouïes, afin de rechercher de la nourriture, comme des petits crustacés et mollusques. En aspirant le sable à toute vitesse, puis en le rejetant à toute vitesse par leurs ouïes, cela a un effet abrasif sur certains parasites qui pourraient se trouver dans les ouïes.

Comme par exemple, la loche Européenne (Cobitis taenia) :
https://youtu.be/Pp6gf_RwZGE

A ne pas mettre un sable adapté, l'aquariophile prend un risque que les corydoras ne puissent pas faire cette forme d'hygiène buccale, et prend un risque que ses corydoras meurent à cause d'un parasite qu'il n'aura pas pu se débarrasser. Alors qu'ils font cela naturellement dans la nature.

Avec certaines formes de parasites et du sable fin, cela donne plus de temps à l'aquariophilie pour réagir. Le corydoras pourra en éliminer une certaine partie. Alors que sans sable fin, vous avez vis fait de constater le problème trop tard, et à un stade avancé, en peu de temps.

Ce qui est assez logique dans le sens Darwinien du terme. Une évolution se fait rarement pour une seule et unique cause. C'est très souvent une conjonction de causes, qui vont provoquer un changement morphologique ou une adaptation. Il faut qu'il y ait suffisamment de causes, pour que cela soit rentable (d'un point de vue énergétique), pour provoquer un changement. Je ne sais pas si je suis clair ? Dans une évolution, il y a la cause principale/primaire qui est souvent visible de tous, mais il y a aussi souvent pleines d'autres petites causes secondaires qu'on ne songe pas forcément, et qui sont moins visibles.

Si vous voulez, c'est un peu comme les crash d'avions de ligne. C'est souvent une cause principale, mais aussi d'autres causes secondaires qui sont parties en cascade, dans un enchainement des choses, qui ont causer l'accident. Rarement une seule.
dumont : le
Re: Corydoras Malade à la bouche (#55)
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..J'ai observé mes Corydoras Sterbai durant 12 ans. J'ai encore les 3 derniers de leur toute première repro. Dans ce bac il n'y a que du gros gravier (quartz arrondi), de 2-4 mm.

Jamais je n'ai vu mes corys aspirer ce gravier pour le ressortir par les ouïes. Par contre chez ces espèces les blessures => infections => maladies occasionnées à partir de la bouche endommagée par du gravier/sable inadapté, sont bien connues.

Mes corydoras sont mortes/meurent petit à petit de vieillesse..

Ainsi je me demande si cette découverte peut les concerner et si les poissons qui avalent /recrachent le sable de cette manière ne risquent tout autant d'être contaminés par de parasites qui s'y trouveraient plutôt que le contraire(?). Dum.
Polipolop : le
Re: Corydoras Malade à la bouche (#56)
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Moi je pense qu'il s'agit plutôt du fait que les corydoras remuent souvent le sol et qu'étant donné qu'on ne doit pas le rincer, pas mal de poussières s'y glissent et le sol devient vite très poreux si on y touche trop.. après on ne sait pas ! En tout cas ce n'est pas adapté..
(moi j'ai déjà vu mes corydoras "attraper" des graviers par les ouïes par contre, très récurent quand ils mangent!)
PierrotMergus : le
Re: Corydoras Malade à la bouche (#57)
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La boule de cristal est bouillante .. attention ça va péter

+1 avec Polipolop, il me semble que si le "soil" n'est pas recommandé aux Corydoras c'est juste dans une visée pratique et esthétique, au même titre qu'on pourrait déconseiller des Corydoras sur akadama pour des question de sédiments qui se soulèvent et vont sur les plantes ...
Vu que c'est un substrat vendu a destination des aquascapeurs, pour être ultra-planté, ce qui entre parenthèse ne fait d'ailleurs jamais de bon bacs pour Corydoras (sauf micro-espèces ds grands bacs). Les utilisateurs n'ont certainement pas envie de voir des sédiments sur des feuillages fin.


Le mucus arrive aussi fréquemment à s'accumuler à l'endroit ou des vers se développent, une simple réaction de défense
sans que la proximité de cette glande soit requise ...
Le mucus n'est pas toujours lié à une infection bactérienne !

Là ou je ne comprends pas, c'est que c'est pourtant courant et pas bien difficile à trouver...
https://www.lapagedupoisson...ns-rouges/gyrodactylose/
https://www.aquariophilie-pratique.net/diagnostic.htm
https://www.aquariophilie-p...ue.net/gyrodactylose.htm

Non ?

Concernant le traitement :
L'auteur a t elle confirmé voir des vers ?
Car concernant ce qui a été dit sur ce Cory ... c'est hélas impossible à diagnostiquer pour nous en l'état actuel avec certitude.
Cette photo n'est pas suffisante.
Taka11 : le
Re: Corydoras Malade à la bouche (#58)
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Certe la photo n'est pas assez précise mais à l'oeil nu, je crois bien que c'étais des vers ou du moins, des filaments accrochés à lui, même si je n'ai que tres peu d'experience, pour moi c'était des vers.
dumont : le
Re: Corydoras Malade à la bouche (#59)
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..Concernant la raison pour laquelle ce sol n'est pas adapté aux fouisseurs pourquoi ne pas questionner Dennerlé? Ils répondent, même en français..

Les Corydoras peuvent accidentellement attraper petit cailloux, bois, sable, qu'ils recrachent par les ouïes. Mais ce n'est pas leur mode normal d'alimentation.

Si par hasard il y a eu infestation par des vers (généralisée en si peu de temps?), ces parasites ne se limiteront à un poisson... Dum.
PierrotMergus : le
Re: Corydoras Malade à la bouche (#60)
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J'ai envoyé un mail hier au "kundenservice@dennerle.de", par acquis de conscience, mais le fait que dans la même phrase soit assimilé les poissons de fond et la cloche/aspirateur à vase ne laisse que peu de doutes sur les causes de cette mise en garde.
.. "Ne convient pas aux poissons fouilleurs de fond et a l'utilisation d'aspirateurs de vase"...

Bref, aucune raison de penser que le sol agresse la bouche des poissons !


Pour revenir sur la remarque intéressante d'Horlack concernant l'hygiène buccale des Corydoras et le fait que les poissons recrachent le sable par les ouies, c'est absolument vrai, j'ai également observé cela chez moi.

Si certains ici n'ont jamais observé ce phénomène, c'est uniquement car la granulométrie de leur sable est trop importante !
C'est évident que du 2mm/4mm ne va pas passer par les ouies ..

En revanche, c'est tout à fait visible avec du sable fin qui est d'ailleurs de loin le meilleur substrat pour les Corydoras.

A une moindre échelle, tout le monde peut observer pendant les nourrissages que la poussière des pastilles ressort par les ouïes, c'est même amusant lorsqu'il s'agit de vers de vases et qu'on les voit ressortir après avoir été aspirés.
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