Corydoras Malade à la bouche (page 2)

Je ne connais pas la composition de ce sol (j'ai regardé sur mon paquet de rechange et il n'y a rien d'indiqué).
Ils parlent juste d'un mélange de terre volcanique et d'un substrat nutritif. Ici, sans aucun engrais apporté et avec un éclairage médiocre, je dois reconnaître que les plantes poussent très (trop !) bien. Il y a peut être en effet quelque chose qui peut nuire à ces poissons de fond.
Sur le site de dennerle je n'ai pas trouvé non plus la composition exacte mais juste quelques infos.
https://dennerle.com/fr/pro...ing/engrais/scapers-soil

..Peut-être que c'est sa structure qui -du fait de sa composition de différentes terres- agresse la bouche des poissons fouineurs. Comment est-il au toucher ? Rigide, friable, collant ? Dum.

Il n'est pas collant, est plutôt rigide mais s'écrase entre les doigts, peut être plus facilement après deux ans qu'au début (celui dans mon sac neuf à l'air plutôt solide).
Avec le temps, il y a comme une couche qui est devenue plus friable deux cm environ sous la partie supérieure du sol puis à nouveau normale en dessous.

Le sable a un rôle insoupçonné et indirect qui n'a été découvert qu'en début 2018: celui d'hygiène buccale. Un certain nombre de poisson de fond, sont des poissons fouisseurs, comme les corydoras et certaines petites loches. Ces poissons grattouillent le sable. Ils aspirent le sable à toute vitesse, puis le rejette par leurs ouïes, afin de rechercher de la nourriture, comme des petits crustacés et mollusques. En aspirant le sable à toute vitesse, puis en le rejetant à toute vitesse par leurs ouïes, cela a un effet abrasif sur certains parasites qui pourraient se trouver dans les ouïes.

Comme par exemple, la loche Européenne (Cobitis taenia):
https://youtu.be/Pp6gf_RwZGE

A ne pas mettre un sable adapté, l'aquariophile prend un risque que les corydoras ne puissent pas faire cette forme d'hygiène buccale, et prend un risque que ses corydoras meurent à cause d'un parasite qu'il n'aura pas pu se débarrasser. Alors qu'ils font cela naturellement dans la nature.

Avec certaines formes de parasites et du sable fin, cela donne plus de temps à l'aquariophilie pour réagir. Le corydoras pourra en éliminer une certaine partie. Alors que sans sable fin, vous avez vis fait de constater le problème trop tard, et à un stade avancé, en peu de temps.

Ce qui est assez logique dans le sens Darwinien du terme. Une évolution se fait rarement pour une seule et unique cause. C'est très souvent une conjonction de causes, qui vont provoquer un changement morphologique ou une adaptation. Il faut qu'il y ait suffisamment de causes, pour que cela soit rentable (d'un point de vue énergétique), pour provoquer un changement. Je ne sais pas si je suis clair ? Dans une évolution, il y a la cause principale/primaire qui est souvent visible de tous, mais il y a aussi souvent pleines d'autres petites causes secondaires qu'on ne songe pas forcément, et qui sont moins visibles.

Si vous voulez, c'est un peu comme les crash d'avions de ligne. C'est souvent une cause principale, mais aussi d'autres causes secondaires qui sont parties en cascade, dans un enchainement des choses, qui ont causer l'accident. Rarement une seule.

..J'ai observé mes Corydoras Sterbai durant 12 ans. J'ai encore les 3 derniers de leur toute première repro. Dans ce bac il n'y a que du gros gravier (quartz arrondi), de 2-4 mm.

Jamais je n'ai vu mes corys aspirer ce gravier pour le ressortir par les ouïes. Par contre chez ces espèces les blessures => infections => maladies occasionnées à partir de la bouche endommagée par du gravier/sable inadapté, sont bien connues.

Mes corydoras sont mortes/meurent petit à petit de vieillesse..

Ainsi je me demande si cette découverte peut les concerner et si les poissons qui avalent /recrachent le sable de cette manière ne risquent tout autant d'être contaminés par de parasites qui s'y trouveraient plutôt que le contraire(?). Dum.

Moi je pense qu'il s'agit plutôt du fait que les corydoras remuent souvent le sol et qu'étant donné qu'on ne doit pas le rincer, pas mal de poussières s'y glissent et le sol devient vite très poreux si on y touche trop.. après on ne sait pas ! En tout cas ce n'est pas adapté..
(moi j'ai déjà vu mes corydoras "attraper" des graviers par les ouïes par contre, très récurent quand ils mangent !)

La boule de cristal est bouillante.. attention ça va péter

+1 avec Polipolop, il me semble que si le "soil" n'est pas recommandé aux Corydoras c'est juste dans une visée pratique et esthétique, au même titre qu'on pourrait déconseiller des Corydoras sur akadama pour des question de sédiments qui se soulèvent et vont sur les plantes...
Vu que c'est un substrat vendu a destination des aquascapeurs, pour être ultra-planté, ce qui entre parenthèse ne fait d'ailleurs jamais de bon bacs pour Corydoras (sauf micro-espèces ds grands bacs). Les utilisateurs n'ont certainement pas envie de voir des sédiments sur des feuillages fin.


✅ Le mucus arrive aussi fréquemment à s'accumuler à l'endroit ou des vers se développent, une simple réaction de défense
sans que la proximité de cette glande soit requise...
Le mucus n'est pas toujours lié à une infection bactérienne !

Là ou je ne comprends pas, c'est que c'est pourtant courant et pas bien difficile à trouver...
AP/dictionnaire/definition/9993/gyrodactylose
AP/dictionnaire/definition/3765/gyrodactylus

Non ?

Concernant le traitement:
L'auteur a t elle confirmé voir des vers ?
Car concernant ce qui a été dit sur ce Cory... c'est hélas impossible à diagnostiquer pour nous en l'état actuel avec certitude.
Cette photo n'est pas suffisante.

Certe la photo n'est pas assez précise mais à l'oeil nu, je crois bien que c'étais des vers ou du moins, des filaments accrochés à lui, même si je n'ai que tres peu d'experience, pour moi c'était des vers.

..Concernant la raison pour laquelle ce sol n'est pas adapté aux fouisseurs pourquoi ne pas questionner Dennerlé ? Ils répondent, même en français..

Les Corydoras peuvent accidentellement attraper petit cailloux, bois, sable, qu'ils recrachent par les ouïes. Mais ce n'est pas leur mode normal d'alimentation.

Si par hasard il y a eu infestation par des vers (généralisée en si peu de temps ?), ces parasites ne se limiteront à un poisson... Dum.

J'ai envoyé un mail hier au "kundenservice@dennerle.de", par acquis de conscience, mais le fait que dans la même phrase soit assimilé les poissons de fond et la cloche/aspirateur à vase ne laisse que peu de doutes sur les causes de cette mise en garde.
.. "Ne convient pas aux poissons fouilleurs de fond et a l'utilisation d'aspirateurs de vase"...

Bref, aucune raison de penser que le sol agresse la bouche des poissons !


Pour revenir sur la remarque intéressante d'Horlack concernant l'hygiène buccale des Corydoras et le fait que les poissons recrachent le sable par les ouies, c'est absolument vrai, j'ai également observé cela chez moi.

Si certains ici n'ont jamais observé ce phénomène, c'est uniquement car la granulométrie de leur sable est trop importante !
C'est évident que du 2mm/4mm ne va pas passer par les ouies..

En revanche, c'est tout à fait visible avec du sable fin qui est d'ailleurs de loin le meilleur substrat pour les Corydoras.

A une moindre échelle, tout le monde peut observer pendant les nourrissages que la poussière des pastilles ressort par les ouïes, c'est même amusant lorsqu'il s'agit de vers de vases et qu'on les voit ressortir après avoir été aspirés.

@PierrotMergus
Poser une question à un industriel, qui a un discours commercial, et ne dira que ce qui l'arrange pour vendre, et ne surtout pas dire les points négatifs de ses produits, crois-tu que c'est pertinent ?

Je vais anticiper la réponse mensongère de Dennerle (j'en suis certain)
Voici 35 vidéos de biotopes de corydoras.
Dites moi, ou voyez-vous autre chose que du sable fin, des branches et des feuilles mortes ?

Et j'attends bien-entendu, de la part de Dennerle, au moins 35 autres vidéos de biotope corydoras sans sable fin, pour se justifier.
Ils peuvent chercher autant qu'ils le veulent, il n'existe aucun sol technique ou gros-grain, en présence de corydoras dans la nature. Hormis le cas spécifique des Corydoras de Montagnes avec des gros galets rond (qui ne sont pas dans le commerce et presque impossible à maintenir en aquariophilie)

J'ai trouvé un autre poste dont le problème parait similaire au miens http://www.forumaquario.org...sparasites-sur-corydoras ca doit surement être des Gyrodactylus ducoup ?

.. Dans le cas de mes Sterbai je n'ai observé ni observe bien entendu, l'aspiration du gravier, non plus pas le rejet de nourriture, certainement du fait de la qualité des aliments privilégiés :

Des pastilles et confettis qui ne fondent pas (c'est une de mes précautions anti-pollution) et, de gros flocons.

Je nourris sur des replats, jamais au niveau du sol. La nourriture ne traine pas, je cloche sommairement le gravier chaque semaine changeant 1/3 du volume d'eau pour les communautaires de 240l. Autant dire qu'au fil des ans j'ai adopté un maximum de mesures pour éviter maladies et pollutions.

Au surplus, j'ai éradiqué tous les potentiels parasites et vers (poissons + environnement), par de traitements avec du No-planaria suite à la présence de sangsues sur les Tylomelania du commerce. Effet positif collatéral: Plus aucune vermine nuisible .

Dans ces conditions mon expérience avec les corydoras ne peut-être pas probante(?).. Dum.

Oui, c'est toujours intéressant de connaitre le point de vue de l'industriel qui a également besoin de se couvrir et qui prend la peine de mettre une mise en garde sur le sac...
Je ne peux bien sur pas vous dire à quel point la réponse de Dennerle sera instructive, mais pourquoi prendraient-ils la peine de déconseiller dans certaines circonstances un produit qu'il vendent, si ils sont si mal intentionnés ?

Hein ?

La question n'est pas de savoir si le scaper soil est du sable fin, ou si c'est un meilleur substrat que le sable pour les Corydoras.
je ne vois pas l'intérêt des liens (3/messages max en théorie) dans cette discussion... Oui les Corys sont mieux sur du sable fin, on est tous d'accord.

Pour recoller au sujet vous pensez que le substrat est lié à l'état de ce poisson et que ce substrat puisse entrainer de quelconques pathologies ?

Mucus ou non, cela ne nous indique pas grand chose, si l'auteur a observé des vers alors +1 avec le No-planaria

P.S:

dumont a écrit:
.. Dans le cas de mes Sterbai je n'ai observé ni observe bien entendu, l'aspiration du gravier,

Comme déjà dit plus haut, si comme tu le dis ton gravier fait 2mm/4mm ça risque pas de passer par les ouïes !

..@ Pierrot: C'est pourquoi j'ai précisé "bien entendu" .

PS: Je ne suis pas d'accord quant au sable fin comme "meilleur substrat". A mon avis le gravillon arrondi -neutre- est le meilleur compromis (s'agissant de communautaire), d'après mes expérimentations. Dum.

Je me permets de remonter le post car j'ai posé du coup la question par mail à dennerlé.
J'avais demandé en même temps la durée de vie de leur sol car ca m'intéressait d'avoir leur point de vue (commercial ou pas)
Dans l'ensemble je les ai trouvé plutôt honnêtes.
Le sol pour eux n'est pas adapté aux poissons de fond, car de par leur comportement, ils retourneront le sol, l'eau sera trouble et le sol s'épuisera plus vite. Que le sable est plus adapté.
Donc en effet, je pense que ce corydora devait certainement avoir en plus un autre problème, parasite ou autre.
D'ailleurs quelles sont les nouvelles des autres poissons ?

..J'ignorais que ces sols fabriqués, s'épuisent plus rapidement s'ils sont "retournés". En somme il n'y a pas moyen de les nettoyer/clocher si nécessaire..

Ça me conforte dans mon choix de sol naturel => gravier neutre (arrondi par précaution), comme le meilleur compromis dans le long terme.

Car les matières nutritives (déchets organiques surplus de nourriture), ne sont pas absorbées/restituées, mais stockées sous forme de vase (dépôt) visible et facile à clocher en cas de saturation.

Ce qui visiblement semble impossible avec les sols artificiels. Dum.

.. Pour ceux qui l'ignorent, j'ajouterai que le sol "technique" saturé est un super-substrat pour les plantes d'appartement.

Le laisser sécher et l'utiliser mélangé au terreau (ou tel quel) pour les plus précieuses de vos plantes; Orchidées, Hoya... Dum.

Salut visiblement j'ai reçu aujourd'hui la même réponse qu'Emma d'ailleurs je suis d'accord avec son point de vue :
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